Új hozzászólás Aktív témák
-
persil
nagyúr
Értem mit írsz, bár nem vagyok benne biztos, hogy a cikkben szereplő figurák 5-6 éve nagy túrázók.
Remusz
"és sajnalnak 5-10 dollárt egy olyan térképre ami azt a elhagyatott, ritkán lakott részt mutatja"
Hát pedig pontosan arra kéne rászánni 5-10 dollárt. Tekintve, hogy egy frekventált helyen bárkit meg tudok kérdezni, míg az elhagyatott, ritkán lakott részen max a bőrpofa fog lemészárolni. -
Remus389
veterán
azzal nem szamolsz hogy Ausztrália kicsit nagy ország, és sajnalnak 5-10 dollárt egy olyan térképre ami azt a elhagyatott, ritkán lakott részt mutatja
ráadásul 1* járnak arra
miért ha neked le kéne kocsikazni innen spanyolba akkor veszel ausztria +svájci +francia +spanyol térképet????
miközben ott a navi? na ugye... szívesen megsporolja az ember mint veszodni ennyi salataval
mondom utólag mindig mindenki nagyon okos...
és egyébként is, ezer emberből ha hármat megteveszt az Apple, de az a 3 is már sok, miért itthon nincsenek kevésbé gondos emberek? dehogynem
rosszra bízták magukat páran, ennyi, nem kell ettől lehulyezni őket, kicsit lazabbak voltak, és ha tudják előre nyilván jobban odafigyelnek
azonkívül szvsz ugyanolyanok ott az utak, lehet táblák nem voltak (mert ellopták mondjuk, ezeket honnan tudod? )
-
persil
nagyúr
De akkor most már, ha így belementük, kezdjük már megérteni egymást!
Én értelek és megértelek, sőt igazat is adok dolgokban.
DE, és itt jön a nagyon fontos rész:
Ha elindulok valahová kirándulni, számomra ismeretlen helyre, akkor:
1. Tájékozódok.
Vagy
2. Áh, szarok mindenre, hisz itt a telóm, baj nem érhetMelyik esetben vagyok idióta?
Igen, hibás a térkép, igen hibásan kommunikálják, hogy egyre jobb, igen hiba, hogy az ember nem bízhat meg a 800 dolláros kütyüjében. De attól, hogy az ember - bármi történhet alapon - bedob egy 2 dekás levélméretűre hajtogatott térképet, esetleg előre tájékozódik itt-ott, még nem lesz se ősember, se maradi.
Ha viszont képes úgy elindulni, hogy csak és kizárólag egy mobilra hagyatkozik, akkor az bizony hiba. Nem kicsi, hanem nagy. És felelőtlenség. Lehet ezt fokozni, de emberünk ez esetben hülye."kinel van a telefonja mellett postagalamb, vuvzela, wifi ap, gramofon, hataridonaplo, telefonkonyv, fenykepezogep, videokamera, pusztan azert, mert ami a telefonban van, az lehet szar"
Ezt kérlek hagyjuk ki a beszélgetésből jó? Már akkor is ordas nagy baromság volt, mielőtt leírta volna...
Semmi köze ennek a hülyeségnek se a cikkhez, se az eltévedéshez, se semmihez. -
Dany007
veterán
"emellett otvabbra is csak bambano hozzaszolasara tudok tamaszkodni, s kerdeznem, kinel van a telefonja mellett postagalamb, vuvzela, wifi ap, gramofon, hataridonaplo, telefonkonyv, fenykepezogep, videokamera, pusztan azert, mert ami a telefonban van, az lehet szar"
Egyébként ez a lényeg. Ha egy elektronikus kütyü egyik funkciójában nem bízhatunk meg, akkor gyakorlatilag egyik másikban sem, mert mindegyikkel előfordulhat, hogy problémás / bugos lesz.
Viszont ha jelen esetnél maradva a navigációs bizalmatlanság miatt plusz egy papír alapú térképet is vinnünk kell magunkkal, mert biztos ami biztos alapon, akkor ennyi erővel tényleg vihetnénk postagalambot, zenelejátszót, naplót, fényképezőt meg a többit... Mert bármelyik másik alapfunkció (mert a navi az az) tönkremehet...
Ez pedig nyilván nem opció.@#48) persil :
"Ha elindulok valahová kirándulni, számomra ismeretlen helyre, akkor:
1. Tájékozódok.
Vagy
2. Áh, szarok mindenre, hisz itt a telóm, baj nem érhetMelyik esetben vagyok idióta?"
Na de mi van akkor, ha az elmúlt 6 évben az ilyen és hasonló mobil szolgáltatások / térképek, navik elvitték őket kirándulni mindenhová, kifogástalanul, problémamentesen.
Akkor miből kellett volna gondolni, hogy most az iOS6-tal jött map szoftver majd jól beszivatja?
Az amit mondasz az helytálló akkor ha az ember életében először csinál ilyet mobiltérkép segítségével. Nyilván elsőre nem biztos, hogy rá kell hagyatkozni. No de ha az ember már 5-6 éve ezt csinálja, akkor miből kéne feltételezni hogy mos be fog vinni a susnyásba, mikor az elmúlt 5-6 évben se vitt be.? -
atike
nagyúr
Szerintem almától függetlenül azok az emberkék kb mindennel eltévedtek volna...
Tök jó, hogy ott tartunk, hogy az útszéli jelzőtábláknak szinte már értelme sincs... Az ilyen "okosok" szorulnak be a híd alá kamionnal...
Ez kb olyan, mint az egyik haverom, aki minden áron kölcsön akart kérni egy GPS-t, mert menni kellett neki Kazinbarcikára Debrecenből... Mondom minek ahhoz GPS? A válasz: Miskolc átmenni GPS nélkül lehetetlen... Pfff... Gratulálok...
-
rt06
veterán
alljon meg a menet, sehol egy szoval nem mondtam, hogy ez a terkep jo - ha ezt maskent latod, valamit rutul benezel, ha ezt allitod, hazudsz
amivel nekem gondom van, hogy egy konkret terkep hibaja (hibai) miatt, azt a vallashaboruval kombinalva egyesek temetik az elektronikus terkepeket (pontosabban az apple fikzas aldozatava valik a terkepek ezen formaja)
megneznem, hogy a sok okoskodo kozul ki az, aki tobb terkepet visz magaval (legyen az akar papiralapu, akar elektronikus formatumu), csak azert, mert az egyik biztos szar
meg ugy altalaban erdekelne, ki tud az okoskodok kozul egyaltalan normalisan terkepet olvasni (kizavarni ejjel a pusztaba egy terkeppel, meg egy tajoloval es megmondani, hova menjen - nem varos, meg utca, hanem egy masik pont a pusztaban)emellett otvabbra is csak bambano hozzaszolasara tudok tamaszkodni, s kerdeznem, kinel van a telefonja mellett postagalamb, vuvzela, wifi ap, gramofon, hataridonaplo, telefonkonyv, fenykepezogep, videokamera, pusztan azert, mert ami a telefonban van, az lehet szar
-
floatr
veterán
Azért itt meg kéne állni egy pillanatra, hogy kit hogyan vernek át. Lehet huhogni, de a vásárlókat baromira meg tudják vezetni félinformációkkal. Egyik nap a t-ben ácsorogtam, és egy samu promós hölgy egy 50-60 körüli (nem hülye) házaspárt 10 perc alatt átnevelt; nyomógombos csaknokiáról indultak, később már középkategóriás samukat babráltak, majd amikor léptem, már a 10es tabot nézegették, hogy hűűű meg hááá, és csak ennyi. Ott is elhangzott párszor a navi, simán el tudom képzelni, hogy ez megy máshol, akár iphone-nal kapcsolatban is: "okos", "email", "netezni", "fényképező", és wáá just works "navigál", és nem csak 10%, aki ezt megeszi. És elég csak egy kicsit nem érteni hozzá, és már meg is vagy vezetve.
-
Remus389
veterán
"z apple térképe szar. Oké. Ettől
még felelőtlenség és user error, ha
képes valaki...."pedig pont azt kommunikaltak hogy ennyit fejlődött, annyit javitottak rajta
ha az ember vesz egy 800 dolláros ketyeret, elvárja és könnyen elhiszi hogy hibátlan
mondom utólag könnyen okoskodsz..., és mint mondtam, ha volt is náluk térkép, az is lehet elavult vagy pontatlan, tehát választani kell melyiknek hiszünk ....
a lényeg, ha valaki hibázik (mondjuk ezesetben az iphone hibázott ), az emberi dolog (ugye nem a terkepnek hanem rabiztak magukat az Apple -re ), utálom az ilyen utólagos okoskodokat akik utólag megmondják hogy kellett volna, pluszba még le is hulyez, közbe akár te magad is simán rabiztad volna magad, honnan a fenebol lehet ezt előre látni???
és sokan a high tech iphone -nak hittek mint a low tech terkepnek
Rémusz te meg amúgy is a ph
frőtrollja vagy, szóval...ez megtisztelő, köszönöm
-
floatr
veterán
Kezdjük azzal, hogy valóban: papírtérkép fanboi vagyok, ha erre gondoltál. Nagy- és kisléptékű, úthálózatos v túristatérképek -- egyre megy, ritka az amikor nem jön jól egy paprtérkép. Meg persze hozzávaló ész, hogy az ember ne kövesse vakon a "kanyarodj jobbrá"-t az egyirányúval szemben.
Ami a hírből világít, hogy immáron sokadjára és hivatalos szervek részéről is elhangzik, hogy ez egy rakás katyvasz, és sokadjára lehetne észrevenni, hogy csak a márka...hűek, fanboiok, és consumeridióták tudják elhitetni magukkal is, hogy ez így nekik jó. Amikor először vettem okostelót, akkor igóval együtt adták, gyakorlatilag amiatt döntöttem mellette, mivel tetszett h nem kell még egy eszköz, ha alkalmi PNA kell. Azóta a gmaps-el is futottam volna csöcsre a találati lista hülyeségei miatt, ha nem tudom h nagyjából hova kéne menni, de az sem térképhiba miatt volt, inkább az én hülyeségem miatt, hogy pl a kerületet nem adtam meg, ő meg biztosra vette, hogy az általa jónak vélt kerület az.
Ez a dolog viszont állati nagy hiba, bárhogyan is szeretnéd csavarni a dolgot, és nemhogy másodlagos információnak sem elégséges, hanem egyenesen semmire sem jó.
Ami pedig az iróniát illeti, kicsit mókás látni, ahogy te bemondogatsz dolgokat, és másokon leméred, hogy mennyire nem veszik le, de néha neked sem megy a dolog, amikor neked szól...
-
dajkopali
addikt
teljesen igazad van: ez az ausztrál ugyan marginális probléma (és egyébként árulkodik a kütyükre való ráhagyatkozás nem feltétlenül üdvözlendő erejéről), itt inkább arról van szó, hogy Tim Cook lehet, hogy nem akkora vadállat vezetőként, mint Jobs, viszont úgy tűnik, nem is képes azt minőségi szintet biztosítani az Apple-nek, amitől ez a cég az lett, ami
-
bambano
titán
oké, mit fogsz mondani, ha a papír térkép visz be a susnyásba?
ezeket a cuccokat azért csinálják, hogy megbízz bennük. pont.egyébként ha a papírtérképre vonatkozó javaslatot úgy értelmezem, hogy legyen nálad egy másik adatforrásból dolgozó, másik architektúrára épülő tartalék (ami ettől a témától elvonatkoztatva egyébként egy jó gondolat), akkor nekem ez azt üzeni, hogy legyen nálam egy galaxy SIII.
viszont most már tudjuk, hogyan gondolták megoldani az új cupertínói főhadiszállás megújuló energiával való ellátását. merthogy ettől a műsortól szegény Jobs forog a sírjában, az tutti
-
persil
nagyúr
"ne legyunk mar ennyire hulyek"
Látod a lényeget te magad is leírod.
Az ember elmegy az ismeretlenbe kirándulni. Ne legyen már ennyire hülye. Előre lehet tájékozódni, esetleg több térképet megnézni stb stb stb.
Az apple térkép fos, rendben. De ettől még hibás, akit e miatt menteni kellett. (lol) -
rt06
veterán
ahhoz kepest, hogy evezredek ota csiszolgatjak, rendre kerul a kezembe hibas terkep (masmilyenre nem is igazan emlekszem, egy regi katonai terkep volt talan az, ami megkozelitoleg hasonlitott a tajra)
az meg, hogy fanboy vagy, senkit nem erdekel, a hangsuly nem az apple-on van
mint bambano irta, tobbsegeben vannak annyira megbizhatoak az elektronikus terkepek, hogy azok hasznalhatoak, az apple-nel most pont nem egy ilyen van (persze nem kell milimeterre kovetni az elektronikus terkepet sem, de a papiralapu is nekivisz a folyonak, az erdonek, a hazaknak, ha lepesre koveted - ne legyunk mar ennyire hulyek, pusztan mert szimpatizalunk, vagy nem szimpatizalunk egy ceggel)az egyetlen, amiben igazad van, hogy ha valaki van olyan hulye, hogy az antarktiszon keresztul akar menni barhova is, az megerdemli, de aki csak egy nemzeti park tuloldalatra akar eljutni, annak ne kelljen mar egy hatizsaknyi terkepet magaval hordania (mert ki tudja, melyik szar kozuluk)
-
#54715584
törölt tag
válasz
Mr.Csizmás #29 üzenetére
+1
-
persil
nagyúr
válasz
Mr.Csizmás #29 üzenetére
Hah, +1!
-
hemaka
nagyúr
Ausztrália
-
persil
nagyúr
Jézus mennyi értelmetlen troll harapott rá a már rég kibeszélt dologra, úgy, hogy még csak fel sem fogták az egész mondanivalóját.
Az értelmesebbjének még egyszer utoljára leírom:
"Az apple térképe szar. Oké. Ettől még felelőtlenség és user error, ha képes valaki csak a telefonra hagyatkozni."Aki ezt nem képes felfogni, az ignoráljon, ha kérhetem.
Rémusz te meg amúgy is a ph frőtrollja vagy, szóval...
-
Mr.Csizmás
titán
"kis" különbség, hogy itthon pár órai gyaloglással civilizáltabb helyre lehet jutni 99%-ban egy nemzeti parkból, de ausztráliában azért neccesebb, mérgeskígyók, pókok, 0 víz, trillió celsius hőmérséklet, szóval igen, balhé
-
HoaryFox
őstag
Nem is az útmenti táblákat kell nézni... minek azt összeegyeztetni a GPS áltat mutatottól...
-.-
-
floatr
veterán
Talán mert azok a nyomorult elavult retkek egyelőre jóval nagyobb megbízhatóságúak, mint jelenleg bármilyen kibeb.szottul zsírmodern ketyere, ami fél nap alatt lemerül, napsütésben nem látható, és ha leejted nem csak poros lesz.
Az ócska papírtérképeket már több ezer éve csiszolgatják, és kb ennyit kell majd várni az apple mapsre is, mire el tud megbízhatóan navigálni Canberrából Cairns-be az Antarktisz kihagyásával. -
bambano
titán
Ha tomtomot, garmint, igo-t, egyebet használsz, azokkal nincs ilyen gond, csak az apple térképével. aki apple térképet vett/akart használni, az teljesen jogosan gondolta, hogy az is jó, mint a többi, mert mi mást gondolt volna.
Ehhez képest az almás bevitte a susnyásba, hogy ott haljon meg.
Szóval aki apple cuccot vesz, annál legyen papiros térkép, meg postagalamb, mert az sms küldő alkalmazásban is lehet bug, egy bazi nagy vuvuzela, mert a telónak egyéb baja is lehet, meg külön wifi ap, mert ha rosszul fogja a telót, akkor nem fogja meg a wifi adókat, és legyen nála egy gramofon is, mert az itunes-ben is lehet bug? Remélem, ennyi után érzed, mekkora ökörséget mondtál.
-
Azért ha az ember helyi akkor nem kell neki ilyen kütyü,de ha országbéli,akkor van szája és megkérdezi ha gáz valami,ha külföldi,akkor meg minimum jól felkészül,és visz magával más eligazodáshoz szükséges eszközt,vagy utánanéz hogy a rendelkezésre állo eszközei mennyire pontosak,már jó ideje lehet tudni hogy Apple térképei sz...k,és űgy látszik egyenlőre azok is maradnak
-
tome.jr
addikt
Kíváncsi lennék a megmentett emberek ezek után mit csináltak szeretett iphone készülékükkel.
-
hito
nagyúr
Én úgy látom, hogy itt is kettőn áll a vásár, mint egy kapcsolatban a megcsalásnál. Két hülye kell ehhez a dolgohoz is: egy alma és egy vérbeli jenki (átvitt értelembe). Nem lehet csak az egyiket hibáztatni.
-
Remus389
veterán
az a baj hogy látatlanban beszélsz, szerintem te is simán eltevedtel volna ha az iphone -od benavigal a parkba téged
képzeld el ha életedben először vagy azon az Isten háta mögötti helyen...
autoztal arrafelé? én úgy képzelem el hogy a városba illetve a nemzeti parkba vezető út tök ugyanúgy néz ki, lehet vandalok kidontottek a táblákat, nincs semmilyen tampontod
és az okos Apple térkép a rossz irányba viszik őket
hagyjad már ezt a papír alapú marhaságot, egyrészt nem biztos hogy tudtak venni arról a részről (ha valaki életében először jár arra ), vagy elavult
meg lehet kérdezni egy kamionost persze, de minek ha az Apple iphone "tudja" merre kell menni, utólag mindig könnyű okoskodni meg lehulyezni...
így is szerintem 10 emberből 1 tevedhetett el, akik kicsit lazabbak és megbiztak hibásan az Apple termékben
az is lehet terkepuk is volt egyeseknek, de az iphone azt mondja akkor biztos úgy van....
hiába hulyezed le ezeket az embereket, lehet egyik -másik nagyon okos, csak megbiztak a kutyujukben
-
rt06
veterán
mondjuk tok mokas, hogy te trollozol azok utan, hogy lehulyezel mindenkit, aki igy a 21. szazadban nem egy szar elavult, papir alapu adattaroloval a zsebeben rohangal (pontosabban masokat erre buzdit)
nem kevesbe mokas, hogy a szovegertesemet kritizalod, holott pont te vagy az, aki keptelen felfogni, amit leirtam (tavirat vs sms) -
Dany007
veterán
Okés, van bent júzer error is.
Bár a mezei navigációk is szoktak tévedni kisebb utcákban, azért az elég szomorú, hogy ha már van egy ilyen eszköz, legyen bármibe is integrálva nem elegendő a biztos tájékozódáshoz.
Hiszen ha előre megnézem térképen bejelölgetve merre kell mennem akkor már nagy valószínűséggel nem lesz szükségem navigációra - városon kívülre gondolok -. Aztán ha valami közbejön, útlezárás, baleset egyéb miatt kerülnöm kell, akkor szintén jó hogy a navigációnak ez egy gombnyomás, míg nekem újra elő kéne kapni a térképet és végignézni az alternatív útvonalakat.
Szóval szerintem az lenne a normális ha egy ilyen eszközben illetve szoftverben lehetne bízni. -
persil
nagyúr
Danny07, ntomka és vgergo
Még mindig nem jött át a lényeg. Nem az apple megvédése a célom. Sőt, tekintsünk el az apple-től, bármelyik céget írhattuk volna.
A lényeg, hogy, ha ismeretlen helyre mész kirándulni, akkor ne bízz meg egyetlen egy eszközben. Legyen nálad több(mondjuk a mobil mellett rendes térkép, egy iránytű és mondjuk nem árt, ha makogsz 2-3 szót az adott nyelven, hátha arra jár valaki).Az apple térképe szar. Oké. Ettől még felelőtlenség és user error, ha képes valaki csak a telefonra hagyatkozni.
Jhonny06
Pontosan így van. -
vgergo
aktív tag
Én sokkal jobban megbízok a mobilomon lévő gps-be, mint a papír alapú térképbe.
Pl.: túratérképeket papír alapút kb 10 évente frissítik, míg az elektronikusat 2-3 havonta.
Telefonon a térképfrissítés pár "kattintás".
Papíralapú térképnél elmenni a boltban és venni újat, ha van. -
Jhonny06
veterán
Egyetértek. Ez kb. olyan, amikor lehet hallani, hogy a GPS miatt lehajtott a hegyről, stb. Ez csak egy eszköz, attól még az utat és a táblákat nézni kell és tájékozódni magadtól. Gondolom az a nemzeti park se a semmiből termett oda, ott is van tábla stb. Bármennyire is elbaszta az Apple ezt az alkalmazást, ez user error.
-
ntomka
nagyúr
Ausztráliáról beszélünk. Kicsit mások a távolságok, mint itt. Ha kimész a városból 70km-re, jó eséllyel még egy gyíkot sem fogsz találni, nem hogy bennszülöttet.
De abban igazad van, hogy 70km után feltűnhetne, hogy valami nem okés...
(#8) persil: A papír alapú térképet is ugyanolyan emberek készítik, mint az elektronikus térképet. Csak furcsa mód az apple térképe körül sokkal több a hiba, mint bárhol máshol. Érdekes módon a google térképre nem panaszkodik senki, mert az amit ismer, azt jól ismeri, amit meg nem azt nem is kérhetjük számon tőle.
-
persil
nagyúr
Trollkodásban nyerő vagy, szövegértésben viszont kissé alulmaradsz.
A lényeg, hogy ha idegen helyre mész, akkor ne egy eszözre támaszkodj, hanem mellé minimum vigyél el egy - kurvára nem abrosznyi, hanem néhány négyzetcentire hajtogatható, kesztyűtartóban kényelmesen elférő - térképet, illetve tájékozódj előre, mielőtt elindulsz.
Innentől kezdve, aki képes egy darab mobillal nekivágni az ismeretlennek, az rohadtul meg is érdemli, hogy eltévedt.Sms-nek, email-nek ehhez semmi köze.
-
Zirowe
nagyúr
"70km-re rekedtek", "víz nélkül"
Miért, visszafele nem megy a kocsi, esetleg nem esett le, hogy a közeli célpont mégsincs olyan közel?
Amúgy csak rosszul tartották a telefont.
rt06: ha nekem máshol van dolgom, előtte mindig neten utánanézek, hogy nagyjából tudjam mi az útvonal, aztán útközben gmaps, külföldön pedig igo, ha nagyon nagy gáz lenne, akkor meg ablak le és megkérdezek egy bennszülöttet.
Érdekes módon még egyszer sem sikerült így és ennyire eltévedni, de lehet bennem van a hiba.
Ja, és persze nem almás cuccokat használok. -
rt06
veterán
es ha a terkep is nyomdahibas, akkor dogoljon is meg a barom, aki hasznalta? miert nem tanult meg a csillagokbol tajekozodni a hulye gyoker?
mi a fenenek vinne magaval egy abrosznyi papirdarabot az ember, ha az egesz elfer a telefonjan is?gondolom te mindenrol kuldesz taviratot is, amit email-ben, vagy sms-ben kuldtel el, mert az megiscsak papiralapu, mig utobbiak a szar telefonon, meg a zinterweben vannak - nem is ertem, kik azok az allatok, akik 100%-ban a telefonjukra bizzak a kommunikaciot...ohh, wait, a fejlett civilizacio java
-
Angel1981
veterán
Vajon ezért kap majd pert az Apple?
-
persil
nagyúr
Egyáltalán ki az a barom, aki képes magát 100%-ban egy mobiltelefon térképére bízni... ?
Annyi eszük nincs, hogy magukkal vigyenek egy térképet? Hát az ilyen tévedjen is el!
-
Spancho
senior tag
"Több embert kellett kimenteni mert eltévedtek"
Beszarás , mennyire megbízható térkép lehet -
ntomka
nagyúr
Kínos.
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- ELADÓ - Xiaomi 14T Pro 5G 512GB 12GB RAM Dual Mobiltelefon
- ELADÓ - Amazon Kindle 2024 16GB Black (ÚJ, SZÁMLÁVAL)
- Macbook Pro 15" - 2019 gyártás, 6 mag i7, 16/512GB, 4GB Radeon - garancia (59)
- Asus Rog Thor II 1200W Platinum OLED RGB Moduláris Tápegység
- Közép Kategóriás Gamer Számítógép Újszerű Állapotban
- Lenovo Legion Pro 7 (16IRX9H) - Intel Core i9-14900HX, RTX 4090
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 7800X3D 32/64GB RAM RX 9070 XT GAMER PC termékbeszámítással
- Lenovo Thinkpad T14 üzleti i5-10310u 10th gen. 8-32Gb RAM 256GB-1TB SSD gar.
- Creative Sound BlasterX G5 (70SB170000000) (Sound Blaster) (DAC)
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 5 7600X 32/64GB RAM RX 7800 XT 16GB GAMER PC termékbeszámítással
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: Liszt Ferenc Zeneművészeti Egyetem
Város: Budapest