Új hozzászólás Aktív témák
-
Sem egy DVD-t nem 50-en vesznek ki, sem egy könyvet; Hogy nem az idők végezetéig marad nálad, az sem gond, mert a mai szellemi termék jó része nem ér annyit, hogy lemásold Ellenben a termék (végülis a film, amit megnézel, vagy az információk a könyvből) az ugyanaz, akár megveszed, akár kölcsönzöd.
Sőt. Ha kell, visszamész, kiveszed még egyszer. Könyvtárban ráadásul nem kölcsönzésenként fizetsz, hanem évente.
Mutogatni való hater díszpinty
-
-
Polllen
nagyúr
Szép új világ... Nem is értem honnan jött az ötlet ehhez a terjesztéshez...
Amúgy szerintem érdekes érv az e-könyv olvasó mellett a környezetvédelem... Nekem is van kindle-m, de még nem próbáltam meg "hitegetni" magam, hogy egy darab fröccsöntött műanyag és némi elektronika (ami veszélyes hulladék) előállítása és később a kukábadobása - mert hát örökön öröké nem fog működni - kevésbé terheli a környezetet, mint a nyomtatott könyvek. Persze ha esetleg valaki látott már tanulmányt arra, hogy 1 ilyen e-reader előállításához szükséges erőforrásból mennyi könyvet lehetne nyomtatni...
"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"
-
dabadab
titán
"Jaj, ezek a statisztikák..."
Nem, ezek nem statisztikák, ezek az adóhivatalhoz konkrétan bejelentett számok.
De ha gondolod, akkor vezesd le, hogy Mo-n több pénz után adóznak az emberek, mint amit megkeresnek, érdeklődéssel váromAz meg ugye világos, hogy aki gazdag, az nem munkabérként kapja a pénzét, hanem osztalék meg hasonló egyebek formájában, ami így nincs hatással az átlagkeresetre?
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
#95590400
törölt tag
Az átlagos (családi kedvezmény nélkül számított) nettó kereset 139 700 (ezen belül a fizikai foglalkozásúaké 97 500, a szellemi foglalkozásúaké 182 200) forint volt, átlagosan 3,5 százalékkal magasabb az előző évinél.
egyébként meg az adóhivatalhoz, illetve minden minisztériumhoz bejelentett számok kis kozmetikázáson esnek keresztül, h továbbkozmetikázva menjenek tovább, aztán a ksh megint kozmetikáz rajta. mint sztalin elvtárs disznajai.
aztán meg csodálkozik mindenki, h milyen kurva jól élünk. mondjuk ahogy nézem valóságot, én az átlag felett keresek, de e szerint a táblázat szerint meg átlagosan.[ Szerkesztve ]
-
#95590400
törölt tag
füllentés, hazugság, statisztika.
egyébként ezek konkrétan a ksh adatai, ami statisztikának elmegy, a valóságot meg úgy tükrözöi, mint minden statisztika.
tettél egy adekvát kijelentés, merhogy nettó 140k az átlagbér, érvtengernek meg belinkelted a cikket. meg persze ami a zsebbe megy. egy kicsit talán differenciálni kellene, h kinek, meg mennyi. meg hova honnan.[ Szerkesztve ]
-
tolmik
csendes tag
"...helyett nettó 140 + ami zsebbe csusszan."
Nem tudom, hogy felétek milyenek a fizetések, de itt Szegeden bizony az átlag fizetés az erősen a mindenkori minimálbér felé tart. Nekem pl. helyi cég mondott havi 110 körüli árajánlatot teljes (8 órás) munkára. És ez nem a kis garázscég volt, hanem a régió vezető cége. Pest az Pest, de az ország keleti oldalán sokkal rosszabb a helyzet.
Szerk: A win7-ért meg elnézést, de a helyi cégek tényleg ilyen árakon adják. Az meg eszembe sem jutott, hogy árgépen rákeressek, mivel ha vennem kellene egyet, akkor szerintem a Microsoft webshop-ból tölteném le.
[ Szerkesztve ]
-
Huma
addikt
Szerintem meg nem reális és pont.
Egy pénztáros, eladó, stb mikor keres 140 nettót? Ez az egész átlagolás egy marhaság.
A dolgozók 60%-a nem keres 100e-nél többet.
Pl boltban eladóként kb havi 220 munkaóráért ajánlottak nettó 120e-t.Az általad linkelt oldalon is látható, hogy vannak akik 400-500e-t keresnek ami erősen felfele húzza az átlagot. Mint ahogy azoké is akiknek eléri a nettó 200e-t a fizetése.
Szóval ez a megállapítás nem igazán állja meg a helyét: "...helyett nettó 140 + ami zsebbe csusszan."
Mivel úgy állítod be mintha az emberek többsége 140e-t keresne plusz még amit nem vall be. De az igazság az, hogy az emberek nagyrésze ennek csak a felét keresi.Ez a reális: Minimálbér+zsebbecsusszanó összeg=100e
Mindezt kb napi 8-10 óráért heti 6 nap.Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
-
#95590400
törölt tag
nem volt kedvem keresgélni pontosat, de hofi után szabadon, talált tárgyak osztálya:
„Józsi bácsi! A disznó mennyit fog fialni?”
Ennyire hülye kérdést Józsi bácsi nem mindennap hallott. A harmadik pofon után azonban azonosult:
„Hát mennyi a terv, elvtársak?” Megmondták neki, hogy nyolc. „Hát akkor nyolcat fog fialni”? mondta megszeppenve. De megkérte az elvtársakat, hogy ezt azért beszéljék meg a disznóval is. Mégis csak egy szinten vannak vele.
Azt kérded, hogy végül menynyit fialt a disznó? Jogos. Hatot fialt. A bőrkabátok viszont hét kismalac hírét adták tovább, mert az mégis csak közelebb van a tervhez. A főnökeik viszont nyolc malacról írtak jelentést, hogy rendben legyen a vállalás. Azok főnökei pedig, már kilencet írtak be. Már kilencet írtak be Józsi bácsi neve mellé a kockába, hogy túlszárnyalják a nyolcat.
Így aztán Tar vezérhez, már tíz kismalac híre jutott, így a visszhangos nagygyűlésen be is jelentette, milyen sok itt a disznó. Meg is kérdezték tőle: „Mit csinálunk ennyi disznóval?”
„Nyolcat eladunk külföldre, kettőt pedig megeszünk mi” - mondta a Tar. -
banhammer
veterán
Nem lenne egyszerűbb elmenni egy könyvtárba és kikölcsönözni a könyvet?
Nagyon gyorsan olvasok és nekem egyszerűen nem éri meg, hogy könyvre pénzt adjak ki.
\m/ Minden lehetséges, kivéve forgóajtón átsíelni... \m/
-
dabadab
titán
válasz eziskamu #211 üzenetére
Én nem gondoltam semmire, hanem beidéztem azt, hogy konkrétan az APEH-nek milyen átlagbért vallottak be országosan. Nem a budapesti informatikus, hanem az egész ország. És ez ellen nem jó érv, hogy "de szerintem nem", mert amögött gyakorlatilag semmi megbízható adat nincs, ellentétben az APEH számai adnak egy minimumot, aminél a valós szám biztosan magasabb (mert azt azért lehet tudni, hogy fekete jövedelmek vannak).
Azt elhiszem, hogy vannak szerencsétlenek, akik az átlag alatt keresnek, meg azt is, hogy ők leginkább hasonló szerencsétleneket ismernek, de ez kevés ahhoz, hogy országos szinten bármi megbízható következtetést le lehessen vonni belőle.[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
#95590400
törölt tag
ismétlem, ez a ksh számítása. nem pusztán az apeh bevalláson alapul.
Azt elhiszem, hogy vannak szerencsétlenek, akik az átlag alatt keresnek, meg azt is, hogy ők leginkább hasonló szerencsétleneket ismernek, de ez kevés ahhoz, hogy országos szinten bármi megbízható következtetést le lehessen vonni belőle.
igen, ha az ember a seggébe dugja a fejét, akkor valóban levonhatja azt a következtetést, h az átlag magyar ember 140k-t visz haza, a fizikai munkás meg 97-et, és hogy nem vonható le abból semmilyen kövezkeztetés, ha az ember nem egy elefántcsont toronyban él ksh számításokkal, hanem köznapi emberek közt létezik.[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
Mi az, hogy szerintem? Nincs olyan, hogy szerinted, van egy csomo szam az APEH-nal, annak a szamtani kozepe 210 brutto.
A median lehet, hogy ennel kevesebb, sot, biztosan, de nem sokkal.
Miert lenne az atlagolas marhasag? Szerinted inkabb az ismeroseid alapjan kellene megmondani, hogy mi az atlagfizetes? Akkor valojaban az atlagfizetes 500e szerintem, mert az ismeroseim kozul csomoan keresnek annyit.
while (!sleep) sheep++;
-
nagyúr
Ezert mondom mindig, hogy kozepiskolaban 3 felev valszamot es statisztikat kellene tanitani, mert "felnott" emberek nem tudjak, mi az, hogy atlag, szoras, valoszinuseg es tarsai holott a mindennapi eletben rendkivul fontosak lennenek.
while (!sleep) sheep++;
-
eziskamu
addikt
Azt elhiszem, hogy vannak szerencsétlenek, akik az átlag alatt keresnek, meg azt is, hogy ők leginkább hasonló szerencsétleneket ismernek, de ez kevés ahhoz, hogy országos szinten bármi megbízható következtetést le lehessen vonni belőle.
Hát igen, az ország keleti fele. A számokból se kell mindent elhinni. Az meg hogy ki mit nem tud kozmetikázni, már nem hat meg. "Csak annak a statisztikának hiszek, amit magam hamisítok" esete.[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
válasz eziskamu #221 üzenetére
Oke, de nezz korbe, Budapesten rengetegen keresnek 300e brutto felett (tenyleg, lenyegeben adminisztratori allasokert fizetnek 400e br korul ismerosoknek, multinal). Ezek termeszetesen felhuzzak az atlagot.
A statitisztika jellemzoen nem hazudik, csak sokszor hazug modon magyarazzak.
while (!sleep) sheep++;
-
Huma
addikt
Tanultam statisztikát az egyetemen szóval nem kell magyarázni, hogy mi is az.
Statisztika = Bűvészkedés a számokkal.
Fizetésügyileg kb így állunk:
-60% 80-100e
-20% 100-140e
-10% 140-220
-5% 220-350
-5% 350-Ezek hasraütéses saccolások. Nem néztem és számoltam utána. A százalékok és a kereset 100% hogy nem egyeznek, csak viszonyításképp írtam le.
Marhára nem mindegy hogy mindenki 140e-t keres vagy pedig valójában a többség jóval kevesebbet és csak a jobban keresők húzzák fel az átlagot.
Az a szép a statisztikában, hogy lehet csűrni-csavarni, kozmetikázni, egyes részeket "kifelejteni" belőle, stb.
Sarkított példa. Van mondjuk száz ember az országban aki keres 10milliárdot havonta és van 2 millió ember aki keres 40 ezret.
Így kijön az, hogy az átlagkereset kb 90e. Ez ugye igaz is. Azonban ez nem vigasztalja azt a 2 millió embert aki az átlagbérnek kevesebb mint a felét keresik.Szóval csak ennyi a bajom ezzel az átlagbéres statisztikával.
"Budapesten rengetegen keresnek 300e brutto felett (tenyleg, lenyegeben adminisztratori allasokert fizetnek 400e br korul ismerosoknek, multinal)."
És ennek a rengeteg embernek a sokszorosa keresi ennek a pénznek a negyedét. Itt Budapesten.
Bírom az informatikusokat amikor jönnek a 400e-s fizujukkal mintha az lenne az országos átlag.
Na de mindegy, hamarosan lehet úgyis borulni fog ez az egész mai rendszer és teljesen máshogy lesznek megítélve a szakmák.[ Szerkesztve ]
Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
=Mentor=
őstag
Belőlem már nem kell azt csinálni... Szánalmas idióták akik ezt kitalálták, vegyen a halál ilyet én nem fogok!
-
nagyúr
"Na de mindegy, hamarosan lehet úgyis borulni fog ez az egész mai rendszer és teljesen máshogy lesznek megítélve a szakmák."
Gondolom te is Zeitgeistet nezel lefekves elott, 90 eves korodban is azt fogod gondolni, hogy 'mindjart megdol a rendszer, es nem lesz tobbet penz, blablabla'.
Tanultam statisztikát az egyetemen szóval nem kell magyarázni, hogy mi is az.
Statisztika = Bűvészkedés a számokkal.Sajnalatos, hogy kaptal diplomat.
Bírom az informatikusokat amikor jönnek a 400e-s fizujukkal mintha az lenne az országos átlag.
A kepzett informatikusok br. 400-nal azert tobbet keresnek, szerencsere.
Probalok keresni median keresetet is.
while (!sleep) sheep++;
-
-
Huma
addikt
"Gondolom te is Zeitgeistet nezel lefekves elott, 90 eves korodban is azt fogod gondolni, hogy 'mindjart megdol a rendszer, es nem lesz tobbet penz, blablabla'."
Azért nem semmi dolgot kihoztál a hozzászólásomból.
"Sajnalatos, hogy kaptal diplomat."
Nem mondtam, hogy kaptam.
Amúgy túl van értékelve a diploma. Rengeteg hülye embert ismerek akiknek van diplomájuk. Sőt, egyetemi oktatók között is vannak olyanok akikre egy összeadás elvégzését sem bíznám rá.
"A kepzett informatikusok br. 400-nal azert tobbet keresnek, szerencsere."
Szerintem meg az lenne a szerencsés ha mindenki annyit keresne amennyit megérdemel.
Jelenleg az informatikusok horribilis összegeket keresnek a többi szakmához viszonyítva. Ennek köszönhetően egyre több ember tanul informatikusnak míg a többi szakmában egyre nagyobb a hiány. Ez valószínűleg azzal fog járni, hogy az informatikusok bére csökkenni míg a szakmunkásoké nőni fog.
De persze igazad van, könnyebb a Zeitgeisttel dobálózni.
Félreértés ne essék nem vagyok irigy. Nem gyűlölöm az informatikusokat. Csupán ezzel az egyenlőtlen elosztási rendszerrel nem vagyok megelégedve.
Persze mondhatjuk, hogy mindenkinek annyit fizetnek amennyit a munkája ér, de ez azért nem teljesen fedi a valóságot.Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
nagyúr
"Szerintem meg az lenne a szerencsés ha mindenki annyit keresne amennyit megérdemel."
Mindenki annyit keres, amennyit er a munkaeropiacon. A 'megerdemel' csuszos lejto, ebbol lettek a jo kis veres diktaturak.
"Ennek köszönhetően egyre több ember tanul informatikusnak míg a többi szakmában egyre nagyobb a hiány. Ez valószínűleg azzal fog járni, hogy az informatikusok bére csökkenni míg a szakmunkásoké nőni fog"
Tevedes, az mernoki es termeszettudomanyi palyak nepszerusege jelenleg is csokken. Az USA-ban mar konkretan aluljelentkezes van ezekre a szakokra. Minden szakmaban lehet jol keresni, ahol a dolgozo nehezen helyettesitheto. Peldanak okaert a festok, akikkel multkor talalkoztam, jol keresnek, mert nehezen helyettesithetok: pontosan, idore dolgoznak, kedvesek, tisztak es nem isznak. Mivel nagyon keves ilyen festocsapatot talalni, ezert nehezen helyettesithetok, ezert jol megfizetik oket. Hasonloan nehez helyettesiteni egy jo kapcsolatokkal rendelkezo jogaszt vagy egy profi programozot.
Konnyu helyettesiteni egy betanitott munkast a szalag mellett, ezert keveset keres.
while (!sleep) sheep++;
-
bambano
titán
Tehát azért van hiány a többi szakmában, mert a tinglitangli szakokról inkább matematikával meg számítástudománnyal meg hasonló zűrös tananyagokkal fűszerezett informatikai irányba mennek?
Nem kellene leszállnod a magas lóról?
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
Huma
addikt
"Nem kellene leszállnod a magas lóról?"
Júújjj! Valaki nagyon gyerekesen viselkedik itt. Csak nem szíven ütött amit a másik topicban írtam neked?
Tudod akinek nem inge... Ezek szerint te magadra vetted, gondolom nem véletlenül.
Tudod ha odafigyeltél volna arra amit írtam akkor világossá vált volna a számodra, hogy szakmunkásokról volt szó, nem pedig tinglitangliról.
A mai helyzet az hogy szinte mindenki diplomát akar. Az egyik fele elmegy valami olyan szakra ami nehéz, de megbecsülik. A másik fele meg választ valami büfészakot (pl bölcsész).
Viszont fizikai munkát senki sem akar végezni pedig az is épp olyan fontos mint a többi csak ugye korántsem fizetik meg olyan jól.Tény hogy mindenki annyit kap amennyit ér a munkaerő piacon. Csakhogy az gondolom egyértelmű, hogy ez koránt sem igazságos elosztás. Ez a kapitalizmus ami minden csak nem igazságos. Persze tudom, hogy én vagyok a f@sz idealista akinek nem tetszik az ami folyik a világban.
Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
nagyúr
Valoszinuleg nem igazsagos, mint ahogy az sem, hogy van, aki hulyebbnek/gyengebbnek/szegenyebbnek szuletik.
Ha tudsz megoldast, mindenkepp publikald, az emberiseg tortenelme soran meg nem szulettek igazan jo megoldasok a javak igazsagos elosztasara. A tomegek valahogy mindig rosszul jartak.
while (!sleep) sheep++;
-
Huma
addikt
KOMMUNIZMUS
Viccet félretéve egy jól működő kommunizmus nagyságrendekkel igazságosabb államforma lenne a jelenleginél. Az már más téma, hogy rengeteg buktatója van a dolognak ami miatt nem valósulna meg ill félresiklana az egész.
Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
Tudja a fene. Sok mindentől függ. Ha a megfelelő emberek kerülnének a felsővezetésbe akkor nem lenne gond.
Viszont mint a tapasztalat is mutatja a felsővezetésben általában nem a megfelelő emberek foglalnak helyet.Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
#95590400
törölt tag
esetleg mert a ksh honlapján jelent meg? esetleg, mert a befolyó adózási adatokat a ksh vegyíti, mi honnan származhat? esetleg mert a ksh-hoz nem csak onnan érkeznek adatok és nem csak azokkal számol,? esetleg mert a cikk is odaírja,, ksh?
esetleg te bizonygatod itten, h ezek az apeh adatai, akkor tán nem neked kellene azt bizonyítani, h igen. egy kurva szóval, sehol nem említik az apehet. egyébként jelenleg nav a neve. ha már ennyire naprakész vagy.
a ksh oldaláról is letölthető a jelentés. h mi van benne, azon azon normális, jóérzésű ember ugyan ki nem igazodik.[ Szerkesztve ]
-
#95590400
törölt tag
nem egy rossz tipp.
A munkavállalók 16 százaléka tartozik a legalacsonyabb jövedelemsávba, az ő havi bérük bruttó 90 ezer forint alatt van. A legtöbb munkavállaló (a sokaság 29 százaléka) havi bruttó jövedelme 90 és 130 ezer forint között található, messze az átlagtól. Az alkalmazottak 15 százalékának havi bére található a 130 ezer és 170 ezer forint közötti sávban, 11 százaléka 210 ezer és 250 ezer forint közötti összeget keres havonta.
fentiekben hivatkozott mű.
akárhogy is nézem 46% van jóval a nettó 140k alatt. illetve mivel ezek bruttó összegek, összességében pedig 60% nem éri el a nettó 140-et. (170-ből asszem nem lehet 140-et hazavinni).
elvtársak, na hol van az a két disznó, amit meg kell enni???[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
válasz #95590400 #240 üzenetére
Sulyos tevedes 1) A szamok, amikre hivatkozol, a kiskereskedelmi uzletlancokra vonatkozo adatok, nem a teljes munkavallaloi korre, olvass figyelmesen. A teljes lakossag 50%-a tobbet keres havi brutto 180-nal.
Sulyos tevedes 2) Ha meg igazad is lett volna, akkor is elnezest kellett volna kerned, mert lejjebb meg nem 140 nettorol beszeltetek, hanem atlag 90e-rol.[ Szerkesztve ]
while (!sleep) sheep++;
-
#95590400
törölt tag
1, valóban benéztem, hülye a tördelés.
2, én egyelőre a ksh 140k nettó átlagbér kapcsán azzal vitatkozom, hogy ezzel sok mindent nem lehet kezdeni, ha egy átlagpolgárt akarunk meghatározni. ez egy statisztikai adat, ebből nem látszik a fizetések eloszlása. mint fentiek is mutatják a kiskereskedelemben, teljesen az az elv van, amit huma leírt. előtte azt kapta meg, h nem reprezentatív a véleménye, merhogy biztos vannak szerencsétlen sorsúak is, de az amit tapasztal nem refenciapont. referenciapont a 140k.
A teljes lakossag 50%-a tobbet keres havi brutto 180-nal.
forrás? nem kötözködésképp, tényleg érdekel a fizetések eloszlása.
megfordítom, a lakosság 50% kevesebbet keres nettó 125-nél. akkor hogyan is van ez a ksh nettó 140?
remélem érted a polémiámat. nem jó referenciapont nélkül pőre statisztikai adatokkal dobálózni. és úgy tenni, mintha az a nettó 140k olyan istenektől származó viszonyítási pont lenne. az ismerőseim zöme ennek kb. a felét viszi haza, másik fele meg 100-110k környékén.
ismered a mondást, mindenki a maga szintjén nyomorog.[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
válasz #95590400 #242 üzenetére
Az a cikk a forras, amit te is hivatkoztal. A brutto fizetesek medianja (ami ugyebar nem atlag) 180e (a felmeres szerint). Ez gyerek nelkul 126e, 1 gyerekkel 146e, ket gyerekkel 170e.
"Az elmúlt egy évben a Merces felmérésében résztvevők átlagjövedelme 209 ezer forint volt, míg a fizetések medián értéke 180 ezer forint. "
Es erre meg ugye rarakodik a feketen szerzett jovedelem.
En mindossze annyit szeretnek mondani, hogy ne jojjunk azzal, hogy 90e az atlagfizetes. Sot, lentebb ugye azt irta valaki, hogy a 60-70e-s atlafgizetesbol kell megvenni az 50e-s Windowst.
[ Szerkesztve ]
while (!sleep) sheep++;
-
#95590400
törölt tag
En mindossze annyit szeretnek mondani, hogy ne jojjunk azzal, hogy 90e az atlagfizetes
de azzal sem, h 140k nettó.
én spec rühellek mások pénztárcájában turkálni.
mivel én jobbára átlagembereket ismerek, ezek alkalmazotti fizetése jórészt valahol nettó 70k-130k között mozog. van köztük lakatos, karbantartó, tanár, bolti eladó, vízszámla leolvasó, gépkezelő, segédmunkás, adminisztrátor, autószerelő, nővér, oktatásszervező, stb. kisember. elég vegyesen az építőipartól a kórházon át a kisvállalkozásig és a multiig.
egyetlen programozó vagy informatikus sincs irl a környezetemben. megválogatom a barátaim. van pár rendszergazda, jobbára közalkalmazotti bértáblában.
azért egy felmérésnél komolyabbat szeretnék... egy kördiagram beférne egy ilyen ksh-s okosságba, h kinek mennyi jut a tortából, az többet mutatna, mint egy puszta szám.[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
-
WN31RD
addikt
Hogy visszatérjünk az eredeti témához: Történetesen pont nemrég beszélgettem erről az egyik kollégámmal, aki említette, hogy vett valami e-book olvasót, és hozzá néhány könyvet, hogy kipróbálja. Használhatósági problémák is akadtak az olvasóval, de ami főként felháborította, az ez:
"Hogy fogom így odaadni a megfelelő könyveket a gyerekemnek, ha majd olyan korú lesz? Itt nincs subaccount és semmi hasonló, az egész olvasót az összes könyvvel tudom csak odaadni, azt meg mégsem teszem, igazi könyvnél is megválogatja az ember, mit ad egy kisgyerek kezébe. Vehetnék neki külön olvasót, és arra megvehetném a könyveket újból, de csak nem fogom ugyanazt a könyvet még egyszer megvenni azért, hogy gyerekemnek megmutathassam! Vagy kölcsönadhatom neki két hétre... Ne röhögtessenek, mi az, hogy két hétre? A saját gyerekemnek?
Digitális formában sokkal kevesebbet, egy nagyon korlátozott terméket, kapok. Ha sokkal olcsóban adnák, esetleg elgondolkodnék rajta, megéri-e, de lényegében nem olcsóbb, sőt, néha drágább.
Megveszem inkább papír formában, vagy letöltöm, azzal nincs gond."
Nem egyszerűen a digitális tartalmak árával van a gond tehát, hanem a vérlázító feltételekkel is, amelyekhez kötik őket. Az illető egyébként informatikus az USA-ban, jól él, nem tíz dolláros könyveken fog múlni a havi költségvetése, azt viszont nem nyeli le, hogy gyakorlatilag át akarják verni.
Függetlenül attól, hogy a konkrét említett use-case-t (kisgyerek) kegyeskedik-e majd a kiadó előbb-utóbb tisztességesen megoldani, ez kiváló illusztráció arra, hogy mennyire kiszolgáltatottá válik az ember, milyen alapvető és magától értetődőnek tekintett lehetőségeket (odaadom a gyerekemnek, ameddig nekem tetszik) igyekeznek alattomosan megvonni tőle. Csakis a teljesen DRM-mentes könyv az, amellyel hasonló gondok nem lehetnek, az pedig manapság főleg (de szerencsére már nem kizárólag) illegális letöltések formájában érhető el.
''... we as consumers want our content free (as in Freedom) and if we don't get it, we'll take our content free (as in beer).''
-
"Amúgy túl van értékelve a diploma. Rengeteg hülye embert ismerek akiknek van diplomájuk. Sőt, egyetemi oktatók között is vannak olyanok akikre egy összeadás elvégzését sem bíznám rá."
Nem a diploma van túlértékelve, hanem az oktatás színvonala van sok helyen a béka segge alatt (oda nem illő dolgok, aránytalanságok tananyag mennyisége, fontossága, számonkérés között), illetve egyszerűen rossz a szakokon a létszám elosztása.
Hogy az informatikusok sokat keresnek? Tulajdonképp nem keresek rosszul IT-sként (12 órás műszakokban, ja), de ennyit Pesten egy titkárnő kap.
Mutogatni való hater díszpinty
-
WN31RD
addikt
Én ennek nem jártam utána, a kollégám értelmes ember, de akár tévedhetett is, vagy az is lehet, hogy a subaccount valamiért pont nem használható olyan módon, ahogyan az számára hasznos lenne.
Szerk.: Akárhogyan is, példának jó.[ Szerkesztve ]
''... we as consumers want our content free (as in Freedom) and if we don't get it, we'll take our content free (as in beer).''
-
Huma
addikt
Igaz. A magyar oktatás nem áll a helyzet magaslatán.
Engem leginkább az döbbentett meg, hogy buta emberek is taníthatnak egyetemeken.bambano: "az eddigi élettapasztalatom az, hogy azok szerint van túlértékelve a diploma, akiknek nem sikerült egyet se szerezni...
tehetnék szmájlit, de ..."
Tudsz te jobbat is.
Azért megtisztelő, hogy ennyit foglalkozol velem. A proli, diplomátlan félkegyelművel ki a magas lovon ülve hinti szét a hülyeség magvait.
Témához szólva:
WN31RD: A könyveket nem lehet szabadon ide-oda másolgatni az olvasóról? PC-ről olvasóra ill fordítva?[ Szerkesztve ]
Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Huma
addikt
Az tényleg elég gáz.
Ez azt jelenti, hogy ha mondjuk behal az olvasó akkor kuka az egész könyvtár is?Szerintem ésszerű megoldás lenne, ha egy netes accounthoz kötnék a könyveket és bármikor le lehetne onnan tölteni. A védelem így is rajta maradhatna viszont nem lenne gond ha le akarja törölni az olvasóról a könyvet valaki ill egy másikra akarná másolni.
Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Erasmus
őstag
ezek nagyon jó kérdések, amikkel a nyugati e-könyv-áruházak is csak a gyakorlat alapján mostanában szembesülnek (ilyen problémás ügy még az ebookok könyvtári kölcsönzése, hányszor, egyszerre hány embernek stb.). konkrétan a gyereknek odaadom ügyet az amazon elektronikus "kölcsönadással" oldotta meg, ami szerintem vállalható megoldás, vagy legalábbis jó irány. részletek itt. ami rontja a dolog élvezeti értékét: nem minden könyvet lehet kölcsönadni.
-
bambano
titán
az amazonnál az van, hogy van egy usernév/jelszó, amivel a weben keresztül vásárolsz és ehhez hozzá lehet kötni néhány könyvolvasó eszközt. Amit megvettél, azt az accounthoz kötött eszközökre bármikor le lehet tölteni.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
tolmik
csendes tag
"Viszont fizikai munkát senki sem akar végezni pedig az is épp olyan fontos mint a többi csak ugye korántsem fizetik meg olyan jól."
Érdekes, hogy ezt mondod. Tényleg, ha eszem lett volna, akkor én is eredetileg bitagyú informatikusnak tanulok, és nem átképzem magamat, amikor az eredeti szakmámban nem tudtam elhelyezkedni.
Bár a példád kicsit sántít: Valamit igen szarul csinál az a VILLANYSZERELŐ, aki nem tud havi legalább 120-at tisztán hazavinni. Plusz ugye ami még emellett a zsebébe csusszan a maszek munkákból (minden ledolgozott nap minimum egy 10-es tisztán). Én már csak tudom, hiszen az öcsém a család szégyene, aki nem értelmiségi, hanem kétkezi munkás lett.
Kérdésem: Ha Szegden megkeresnek 120-at, akkor mennyit kereshetnek Pesten?
Nem, a fizetési helyzet sokkal siralmasabb mint ahogyan ti azt hiszitek:
Az emberek 70%-a a minimálbérért dolgozik, és örül hogy van munkája. Ők az irodisták / bolti alkalmazottak / segédmunkások.
A maradék 20%-a egész jól keres: a munkájáért hazavisz talán havi 100 - 120 ezret is.
Aztán ott vannak az informatikusok és az ország fejlettebb részén élő diplomás szakemberek, akik megkeresnek 2-400 ezer forintot szakmától és gyakorlattól függően Ez a réteg adhat kb 7%-ot.
A fennmaradó rész (3%) többsége, kb. 2 és fél százalék 800 ezer és 2 millió forint között keres (managerek, cégvezetők, stb.)
És a piramis csúcsán állnak a nagyragadozók (maximum fél százalék), akik havi 3 millió felett keresnek. Olyan emberek, mint pl. a MÁV vezérigazgatója, vagy az országgyűlési politikusok többsége.
Az átlagunkat igaziból ez a 3% húzza föl nagyon, és erre dob még rá az alatta lévő 7%. Hiszen egy PLC programozó FIZIKAI munkás. Kint a semmi közepén kell beszerelnie a jelzőlámbába azt a 700 ezer forintos áramkört, aminek az árából 50% a munkabére...
-
-
shev7
veterán
-
captcha
csendes tag
-
Huma
addikt
Na de hogy? Van egy sorozatszáma/azonosítója az olvasónak? Vagy hogy kötöm hozzá az accounthoz?
Ha ez így van akkor gondolom az olvasónak is olyannak kell lennie. Vagy van rá valamilyen szabvány és minden e-book olvasó rendelkezik ilyen azonosítóval?tolmik:
Persze vannak szakmák ahol jól lehet keresni. Pl egy gázszerelő is simán hazavihet havi nettó 250e-t.Én is jól elba**tam a szakmaválasztást. Kertész/parképítő technikus/PLC programozó.
Azt hogy miért tanultam tovább agrármérnöknek meg végképp nem tudom...Villanyszerelőként simán nettó 200e-t megkereshetnék ha meglenne az ügyfélköröm.
Izospórás harasztok: Sporofitonjuk sporangiumaiban haploid meiospórák keletkeznek.
-
Szólj már a munkahelyemnek, hogy nekem 200-400 erzet kéne keresnem
És a környéken ez a legjobban fizető cég, azért nem léptem még csak le, mert ennyit sehol nem adnak
Az igaz, hogy 500e fölött már csak 1-2% van, de azok közé sem szeretnék tartozni. A mostani fizetésem is jó, max. annyit szeretnék, hogy ne kelljen már félnem, mikor rúgnak ki, met így nem lehet belevágni semmibe.
[ Szerkesztve ]
Mutogatni való hater díszpinty
-
azbest
félisten
az a baj a világgazdaságos cikkel, hogy kiragad számokat egy-egy területről... ha az összes bér eloszlásáról lenne táblázat vagy grafikon, lehetőleg finomabb felbontással (vagy jobban megválasztott határokkal).... arra kíváncsi lennék.
A kiskereskedős táblázat tartalma szerint a kiskereskedelemben dolgozók 70%-a 140 nettónál kevesebbet keres (br 215000)...
Nameg a mediánnál sem mindegy, hogy a 180 érték épp elkezdődik vagy befejeződik a létszám felénél. Ezek az adatok még így is nagyon nagy teret hagynak a bizonytalanságnak.
Egy 2005ös elemzést találtam, de nem olvastam el, most fáradt vagyok már az értelmezéséhez [link]
Nameg ezek a bérek... de nagy százalék van a nem bérből élőkből is... szóval nem csak összeg hanem számszerű létszám is kéne a táblázatba.
[ Szerkesztve ]
-
WN31RD
addikt
Hogy jó iránynak bizonyul-e majd a jövőben, arról nem mernék találgatni. Az viszont, hogy csak bizonyos könyveket, és csak egyszer, és csak 14 napra lehet kölcsönadni, szerintem nem vállalható, sőt nevetséges és felháborító. Mi van, ha nem végez a gyerek 14 nap alatt? Mi van, ha több gyerek is van? Stb., ez a gyakorlatban használhatatlan. Ld. a jól kereső amerikai programozó is inkább letölti illegálisan (ha digitális másolatot akar), és igaza van.
''... we as consumers want our content free (as in Freedom) and if we don't get it, we'll take our content free (as in beer).''
-
azbest
félisten
Még annyi, hogy ha jól láttam, 2 felnőtt és 2 gyerekes családra (nettó?) 217ezres létminimumot írt a ksh 2009ben... ez bruttó 350e (két keresővel ez 2x 155e bruttó)...
Durva hogy milyen kevés alkalmazott van a népességhez képest. [link] Ahogy hallottam azóta még több olyan van akik nem bérből élnek... de itt sincs azt hiszem részletes táblázat a bérek eloszlásáról.
Szóval a lényeg: hiába valós a statisztika, úgy választják meg a részterületet vagy határokat, hogy az ne tükrözze a valós helyzetet. Ez a statisztika hibája... lehet úgy választani az elemzés tárgyát, hogy nem segít a valós rálátásban, nem arra keresi a választ, ami a kérdésünk.
[ Szerkesztve ]
-
tolmik
csendes tag
Az alacsony bérszínvonal miatt egész társadalmi rétegek csúsznak le; számos állami szektorban, így a rendvédelemben, az oktatásban, az egészségügyben havi 100 ezer forint körüliek a nettó keresetek. Egyébiránt a Központi Statisztikai Hivatal adatai szerint nemzetgazdasági szinten az átlagos nettó havi kereset 137,4 ezer forint volt 2011 első két hónapjában; ezen belül a fizikai foglalkozásúaké 96,2 ezer, a szellemieké 178,5 ezer forint.
Ám nyilvánvaló, hogy a nem vezető beosztásúak, köztük még a sok évtizedes tapasztalattal rendelkezők is, ennél jóval kevesebbet keresnek. Az ENSZ emberi jogokról szóló, 2007-es jelentése is megállapította, hogy a Magyarországon érvényes minimálbérből nem lehet tisztességesen megélni. Azóta tovább romlott a helyzet.
És a cikk ahonnan vettem: http://www.vg.hu/gazdasag/gazdasagpolitika/tobb-szazezer-ehezo-lazadas-kuszoben-allunk-350260
Kicsit kevesebb, mint amit te írtál. lehet, hogy mégiscsak nekem van igazam?
-
Polemius
aktív tag
Ha már kialakult egy lopás-nem lopás, illetve legális-nem legális vita:
Válasszuk már két felé a dolgot.
1. Lehet azon vitatkozni, hogy erkölcsileg helyes-e mondjuk letölteni valamit anélkül, hogy fizetnének érte.Nos, szerintem ha valaki a jövedelme X részét költi mondjuk filmekre, akkor kb. mindegy, hogy ez hogy oszlik meg. Lehet, hogy vesz havonta 2 db dvd-t, egyszer meg elmegy moziba. Vagy előfizet online szolgáltatásra (mármint nem nálunk persze).
De lehet, hogy elmegy havonta háromszor moziba, mellé meg letölt még 5 filmet és azt is megnézi, de nem fizet érte.
Nem ért valójában sérelem senkit, hiszen ő így több filmet tudott megnézni, a filmszakma (az előállítóktól a forgalmazókig) ugyanannyi bevételre tettek szert. Akár még elégedettebbek is lehet(né)nek. Hiszen a legtöbb alkotónak jól esik, ha többen látják/hallják/élvezik a művét. (Anyagilag is jelenthet pluszt, hiszen járulékos bevételek is vannak, pl. termékelhelyezéses reklámból, kapcsolódó termékekből.)
Ha pedig azt nézem, hogy valaki fizetett valamiért, és korlátozzák annak használatában, akkor egyértelmű, hogy a korlátozást megkerülheti, kiiktathatja. Azt hiszem, senki nincs aki ezt ebből a szempontból vitatná.2. Lehet azon vitatkozni, hogy jogilag mi a helyzet.
Egyrészt érdemes elgondolkozni azon, hogy kezdetektől a szabad felhasználás volt a természetes.
Eleinte csak népdalok voltak, amiket egymásnak tanítottak az emberek. Ingyen, irigység nélkül. Senkinek nem jutott eszébe ellenszolgáltatást kérni, netán a szomszéd falunak megtiltani, hogy énekelje amit náluk hallott.
Persze aztán már voltak zeneszerzők, akiknek ismerték a nevét is. Akiket örömmel töltött el, ha a suszterinasok az ő dallamaikat fütyülték, a szalonokban az ő zenéiket szólaltatták meg a zongorán, a kintornás az ő szerzeményüket tekerte egész nap.
Később megjelent a hanglemez, amit már másoltak is, voltak "kalózkiadások" is belőle.
Ez nem változott a kazetták, CD, DVD lemezek korában sem, ahogy a DVD, mp3 sem hozott sok újat.
Az emberek, a társadalom normái közé tartozik, hogy megosszuk ezeket egymással, és onnantól fogva, hogy nevesített szerzők és az üzlet is megjelent, azóta a jogban is szerepel az, amit a "jogvédők" valami ördögtől valónak tartanak:
A szabad felhasználás.
Ne felejtsük el, hogy a szabad felhasználás még mindig élő jogunk!
Bármennyire is próbálják ezt korlátozni, megszüntetni.A szőrszálhasogatóknak pedig annyit, hogy az e-könyvek jelenleg nálunk szolgáltatás jogilag. Így nem lehet sem ellopni, sem a szerzői és szomszédos jogait sérteni.
-
Polemius
aktív tag
válasz bodobalazs #127 üzenetére
Talán érdemes lenne kirakni egy Paypal Donate gombot is az oldalra.
Hogy aki máshonnan, netán nem hivatalos forrásból szerzi be, az is támogathassa a könyvet.
Mert sok embert elriaszt egyrészt maga a pdf (könyvolvasón nem, vagy nehezen használható), vagy a szinte használhatatlan DRM megoldás.
Jóval egyszerűbb és használhatóbb két kattintással letölteni DRM nélküli pdf-ben, vagy doc-ban.Valamint nem kötözködésképpen, de valóban eléggé word to pdf jellegű (google bookson belekukkantottam). Jó eséllyel találtál volna valakit, aki akár csokiért/sörért összerakta volna neked szépen, hozzáértően. Akár épp a "kalózok" vizein keresgélve.
Új hozzászólás Aktív témák
- Milyen légkondit a lakásba?
- DIGI internet
- NVIDIA GeForce RTX 4060 / 4070 S/Ti/TiS (AD104/103)
- Fujifilm X
- Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek?
- Redmi Note 9 Pro [joyeuse]
- Autós topik
- LG 34GS95QE-B: OLED paneles, ívelt gamer monitor
- LED világítás a lakásban
- Piacvezető tandem OLED panellel érkezik az iPad Pro
- További aktív témák...
- Ryzen 9 7950X 16mag/32szál /AM5 DDR5/ konfig
- Eladó Samsung DB10D Edge-Lit LED, 10 colos monitor különleges funkciókkal! (Hdmi, USB, LAN, RS232C)
- Szoftverfejlesztési és Gaming PC eladó Intel i7 6800K, GTX 1070, 32GB RAM
- Zalman FPS Gun egér,ritkaság,kifejezetten gamer célokra fejlesztve.
- Újszerű! Csavarmatricás! RX 460 4GB GDDR5! Ingyen Foxpost!