- Súlyos adatvédelmi botrányba kerülhet a ChatGPT az EU-ban
- Mesterséges intelligencia topik
- Vodafone otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Kodi és kiegészítői magyar nyelvű online tartalmakhoz (Linux, Windows)
- Hálózatokról alaposan
- Jelszókezelők
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Reklámblokkolók topikja
- Az iPadOS-re írt appokra is díjat vet ki az Apple
- Vírusirtó topic
Új hozzászólás Aktív témák
-
moonman
titán
azt még érdemes megjegyezni - csak hogy csillapítsuk a kedélyeket - hogy az Office-ba nemsokára natívan beépítésre kerül az ODF-támogatás is és választható default formátum lesz. nyilván meg kell várni, hogy a konverter elérje a szükséges minőségi szintet.
-
FTeR
addikt
eh:
"For more information: please contact Dr. Istvan Sebestyen, Secretary General of Ecma International. " -
Nocsak, elismerik, hogy nem csak az ő formátumuk létezik vagy hanyag ODF-kezeléssel ki akarják nyírni a formátumot?
A savazásról meg annyit, hogy történtek "érdekesen furcsa" dolgok, pl. a norvég szavazáskor... meg még néhány helyen. Nehéz elképzelni, hogy a háttérben nem mozdult meg némi pénzösszeg...
https://www.coreinfinity.tech
-
joghurt
addikt
Na, látom csak sikerült elég "partner" céget bevásárolni a nemzeti ISO testületekbe...
A tej élet, erő, egészség.
-
DarkByte
addikt
Nem igazán értem mit rágódnak az emberek ennyire ezen. Ez a világ már csak így működik. Örüljünk hogy legalább nyílt mindkét formátum, régen az alap Office bináris formátumokról ez úgy sem volt elmondható. (bár mostmár azok is nyitva állnak elméletileg) Azt mondjuk bevallom hogy nem látok bele a két formátum különbségeibe (az OpenDocument specifikációját egyszer töltöttem le hogy majd én írok hozzá mobilos megjelenítőt.. a terjedelme gyorsan elriasztott ), de gondolom hogy nincs olyan fontos dolog amit az OOXML-ben ne lehetnek megcsinálni az OpenDocument-ben pedig igen. Személy szerint én is az OpenDocument-et favorizálom jobban, de szerintem az OOXML is használható.
[ Szerkesztve ]
-
Igen, annyiban igazad van, hogy sosem mondták ki, hogy csak a sajátjuk létezik, csak a viselkedésükkel utaltak rá, miszerint ami nem az övék, az nem létezik. Az ODF, mint formátum, elég régóta létezik, néhány hónapja már nem csak de facto szabvány, hanem hivatalosan is az, de még csak most kezdenek el plugint fejleszteni hozzá. Nyilván nem okés, hogy a rivális formátum szabványosnak lett elfogadva és mivel nem akar piacot veszíteni, szétkürtöli a hírt, hogy lesz majd támogatás hozzá az MSO-ban, akár default formátum is lehet, csak győzzétek kivárni, míg elkészül.
[OFF]Gyönyörű példája ennek pl. a Windows; ha már van egy Linux a gépemen és az telepített egy GRUB-ot, vagy LILO-t, lelkiismeret-furdalás nélkül felülírja a bootmanagert anélkül, hogy aztán a saját indítómenüjébe felvenné a másik rendszert. Másik példa a partíciókezelés: XP felismeri a FAT különböző verzióit, meg a korábbi NTFS-eket, illetve az optikai adathordozók feilrendszereit, oszt csók. Sem UFS-t, sem ext2-t, sem ext3-t nem ösmer meg, annak ellenére, hogy az implementálásuk nem okozhat gondot. Nem várom el, hogy írja-olvassa ezeket, de legalább olvasási szinten kéne kezelni ezeket. Esetleg meg lehetne említeni a VirtualPC-t, aminek a 2004-es verziója (ezt használtam utoljára belőle) csak és kizárólag a saját diskimage formátumát ösmeri, a sokkal régebb óta piacon lévő Vmware-ét nem.
Abban is igazad van, hogy provokatív vagyok; ilyenkor mindig abban bízom, hátha látsz a MS-én kívül más álláspontot is [/OFF]
[ Szerkesztve ]
https://www.coreinfinity.tech
-
moonman
titán
http://winportal.net/?id=305 dátum: 2006.07.06
a Microsoftnak nem azért volt fontos az OpenXML, hogy még egy területen rivalizálhasson, hanem, mert alapvető követelménnyé vált, hogy nyílt formátumot használjanak, ebben benne van a kormányzatok előírása és az EU baszogatása is, ráadásul sokkal flexibilisebb és korszerűbb az új típus. az OASIS féle XML specifikációról pedig már a kezdet kezdetén megmondták, hogy egy csomó Office-specifikus funkcióra alkalmatlan, ezért gyártanak egy saját - szintén nyílt (és most már szabványos) - formátumot, amit fel tudnak használni.
a Windows eluralkodik a gépen témához: elsősorban az igény hiánya miatt alakult ez így, aki Windows-t telepít, az ritkán Linuxozik, ha mégis, akkor tudja, hogyan oldja meg a Linux-szal. ezen kívül nem lennék meglepve, ha beépítve támogatná az ext fájlrendszereket és bootolna Linuxot is, hány pert akasztottak volna a nyakukba.
-
Cathfaern
nagyúr
Nem kéne, hogy beépítve támogassa, bőven elég lenne ha lenne hivatalos megoldás rá (értsd: letölthető patch vagy hasonló). Persze itt jönne a szokásos, hogy miért pont linux, mivan a Mac-el (bár nem tudom az milyen fájlrendszert használ) és stb.
Mondjuk azt tényleg megcsinálhatnák, hogy ne túrja le szó nélkül az egész MBR-t telepítéskor. Igen, tudom, ez relatív ritka alkalom, nem telepít az ember naponta Wint, viszont nekik se hiszem hogy túl nagy probléma lenne megoldani, hogy legalább rákérdezzen, hogy szeretném-e vagy hasonló. -
moonman
titán
válasz Cathfaern #10 üzenetére
végülis megoldható a Linuxosok úgyis szeretnek bütykölni (nem tudom rá a magyarázatot - csakmert)
-
-
-
moonman
titán
egyrészt az Office erősen fizetős termék, másrészt a PDF licence kimondja, hogy díj ellenében szabadon felhasználható bármilyen termékben. ennek éppen az OpenOffice mond ellent, ami ingyenes programhoz képest beépítve tartalmazza, a Microsoft pedig a licencdíjat kifizetve sem építhette be (kifejezetten megtiltották) az Office-ba. vonatkozó cikkünk: http://winportal.net/?id=233
külön röhejes, hogy a file menü save as parancsából előhívható a súgó, ahonnan egyenes link mutat a plugin letöltésére. tisztán látszik, hogy egyszerűen meg akarták keseríteni az MS Office felhasználók életét - hátha elmegy tőle a kedvük. rosszindulat off.
[ Szerkesztve ]
-
-
moonman
titán
-
FTeR
addikt
"Azt mondjuk bevallom hogy nem látok bele a két formátum különbségeibe"
legalább ne vallanád be, h fingod sincs mibe szólsz bele.
a legtöbb fikázásból lejön, h egyetlen kézzelfogható bajuk az, h az ms cucca. és mivel ms csúnya-gonosz, ezért ms cucca is csúnya-gonosz.
ezzel nem is lehet értelmesen vitatkozni. -
doc
nagyúr
nem az a baj hogy az ms a "szülő"
sőt, legyen is szabványos (ergo nyílt) a formátum
de!1.) ezt ne úgy akarják elérni, hogy teljesen nyilvánvaló módon megbundázzák a szavazást
2.) legyen olyan minőségű a javaslat, hogy megérdemelje a szabvány elnevezést - ergo legyen TELJESEN nyílt, konzekvens, minőségiamúgy mindkét problémáról sokan, sok helyen írtak már
-
DarkByte
addikt
Na azért a fingom sincs dolog nem áll helyt. Használom mindkét formátumot, nem napi szinten, de belelátok nagyvonalakban abba, hogy hogyan épül fel egy ilyen dokumentum fájl. Ha úgy nézzük tényleg nem tudom megmondani hogy melyik XML egységfájlnak milyen szintaxisa van, melyik element hogyan használható és kombinálható másokkal. Mint fent is írtam, akartam egy J2ME-s fájlnézőt készíteni odt fájlokhoz, de a specifikáció komplexitása miatt ez napolva lett, mert nincs rá időm, vagy ha igen, akkor meg gyakran kedvem nincs. Feltételezem hogy akik hozzászóltak ehhez a hírhez azok sem tudják mindannyian ilyen részletesen, így hát úgy gondolom van nekem is jogom ide írkálni. (egyébként sem jellemző rám hogy olyan témákban szólalok meg amihez közöm sincs) Az alapján foglaltam állást hogy véleményem szerint mindkét formátum elég jól használható. Ugyan mindenkinek szíve joga valamelyik zászló alá beállnia, gondoltam most én írom le ide, hogy szerintem itt sem minden csak fekete és fehér.
Egyébként mostanában kevés ember reagált a hozzászólásaimra így még nekem kellene örülnöm hogy van kivel társalogni.
[ Szerkesztve ]
-
DeltaPower
őstag
csak remélni tudom ezek után, hogy szabvány lett belőle, az Office által mentett doksik nem fognak dokumentálatlan, spéci MS-függő részeket tartalmazni.
bár szerintem teljesen felesleges volt erre pénzt költeniük, inkább az ODFet kellett volna normálisan implementálni az officeba."Moonshine Whiskey (70°, ízesítés nélküli) van. Fincsi" - Teebee - "De az kiírtaná az egész családomat..Akkor is ha csak én innék belőle.." - forintuser
-
bambano
titán
Most, hogy ez is szabvány lett, a kormányoknak már nem lesz indokuk mást használni, vagyis lehet indokuk ezt. Ezzel párhuzamosan az odf mehet a kukába, már senkit nem fog érdekelni. Marad minden a régiben, marad a monopólium.
Béke poraidra választási szabadság.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
moonman
titán
válasz DeltaPower #24 üzenetére
várjál, leírom neked is:
"az OASIS féle XML specifikációról pedig már a kezdet kezdetén megmondták, hogy egy csomó Office-specifikus funkcióra alkalmatlan, ezért gyártanak egy saját - szintén nyílt (és most már szabványos) - formátumot, amit fel tudnak használni."
"az Office által mentett doksik nem fognak dokumentálatlan, spéci MS-függő részeket tartalmazni"
spéci részeket fognak tartalmazni, de mivel nyílt, nem lesz se MS-függő, se dokumentálatlan. az más kérdés, hogy kell alá egy olyan program, ami képes értelmezni, de szabad lesz csinálni. -
FTeR
addikt
1) ha elfogadjuk, h így volt, akkor látnunk kell, h a másik oldalon meg sose látott érdeki és nem szakmai ellenállásba ütközött.
rettentően ironikusnak találom, h miközben ms-nek azt vetik a szemére, h a sajátját akarja _mindenáron_ egyeduralkodónak (legyen az bármi), miközben gyakorlat azt mutatja, h azért sikerül neki, mert egyszerűen jobban csinálja (legyen az technológiai, marketing vagy egyéb), addig a másik oldal, aki szereti magát szabad verseny meg egyéb jelzőkkel illetni, fel van háborodva ha megjelenik a konkurencia és elvárná, h azért mert a világon van mindenki essen hasra.2) az a hatalmas különbség, h ms legalább nem próbálja olyannak beállítani, amire alkalmatlan. míg ms csak azt akarja, h a júzer igényeknek megfelelően egy hivatalosan elismert nyilt szabványa legyen, addig ODF egy általános dokumentum formátum akar lenni, holott erre a feladatra teljesen alkalmatlan (ha más higgyünk az egyik alapítójának. lásd CDF).
mint ms is mondta, ooxml egy ún. megengedő szabvány, teszem azt a HTML is egy ilyen. a sokat kritizált tételek meg egyértelműen a kompatibilitást szolgálják, ami mellett megint csak lehet gyakorlatiasan és nem vmi eszmei szinten érvelni. ráadásul már ott tartunk, h a bináris formátumot is megnyitotta az ms, így lassan már csak a fikázók lelkesedése marad meg, míg annak valóságalapja már nem. -
FTeR
addikt
mint oly soxor én most sem az egyik mellett és a másik ellen érvelek, hanem a másik fél felfogásának módjának helyességét próbálom vitatni. megpróbálom a másik szemszögéből bemutatni a dolgot. ezért is nem látni engem olyan topikokba, ahol mindenki egyet ért.
sokakkal ellentétben nem örömködöm a másik egy-egy ballépésén vagy "bukásán".
egyesek (legyen az fórumózó pajtás vagy egy cég/mozgalom tagja/vezetője) hozzáállását vitatom. ezért vannak azok a "míg egyik, addig másik" típusú megjegyzéseim.btw, lássuk a különbségét, h miközben ooxml oldalról senkit nem zavar, h ODF a világon van, addig ez a másik oldalról nem mondható el. ki is az, aki minden áron a másik vesztét akarja? (költői volt)
-
bambano
titán
A ti érvrendszeretek arról szól, hogy az oo-féle xml nem tud annyit, amennyit az ms office dokumentumok mentéséhez tudnia kellene. Ergo nem lesz túl bonyolult azt elérni, hogy a felhasználók ne használják, hanem az ms féle xml-t használják.
Ezzel viszont az odf-et halálra is ítélték, az ms megül szép csendben a fenekén pár évig, megvárja, míg meghal magában. Ha az ms kivételesen szent akart volna lenni, akkor az odf-et javítja fel.
Ha meghal az odf, akkor semmi változás nem lesz az ms monopol törekvéseiben, helyzetében. Ha elterjed, majd lehet megint inkompatibilis mentési megoldást csinálni, és az egész nyílt szabványosdi a kukában végzi.
Ugyanarra a dologra nem lehet két szabvány. Nem jöhet a konnektorból két féle feszültség egyszerre. A szabványnak pont az lenne a lényege, hogy egy darab van és mindenki azt követi.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
bambano
titán
szerintem ooxml oldalról elég sok mindenkit zavart az odf, amíg az ooxml nem lett szabvány, most meg már tesznek rá, bíznak abban, hogy a piaci részesedésük segít fenntartani a piaci részesedésüket és minden marad a régiben.
A má$ik félnek az a felfogása, hogy jó szoftvereket csinálnak, az kell a népeknek, amit ők csinálnak és jutányos áron adják. Én meg ezt a felfogást vitatom a má$ik oldalon.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
moonman
titán
"Ha az ms kivételesen szent akart volna lenni, akkor az odf-et javítja fel."
javítsa fel, aki akarja. nyilván azt hagyták volna, hogy a Microsoft belenyúljon az ő szentté avatott formátumukba."Ha elterjed, majd lehet megint inkompatibilis mentési megoldást csinálni, és az egész nyílt szabványosdi a kukában végzi."
ez puszta rosszindulat tőled, nem tudom, hányszor kell még kinyilatkozniuk, hogy igenis nyílt és szabad és ingyenes és lófasz és úgy is marad."Ugyanarra a dologra nem lehet két szabvány."
merhogy mér ne lehetne? egyékbént épp az imént lett kifejtve, hogy az ODF és az OOXML céljai némileg mások, így ráadásul nem is áll fenn az "ugyanarra"."egy darab van és mindenki azt követi"
és ki mondta, hogy csak az lehet az egy darab, amit előbb szabványosítottak? és ha később jön egy jobb? (jobb = a tömegek igényeit jobban kielégítő) -
bambano
titán
Már sosem fogjuk megtudni, hogy hagyták-e volna feljavítani.
A nyílt és szabad ooxml maradhat nyíilt és szabad ooxml, ebből még nem következik semmilyen szinten, hogy ha ráklikkelsz az office 2024-ben a save as gombra, az pontosan nyíilt és szabad ooxml-ben fog menteni, vagy valami másban, ami erősen hasonlít a nyílt és szabad ooxml-re. Az ms számtalanszor eljátszotta már azt, hogy vett valami nyílt és szabadot, belepiszkolt és azt kezdte használni, elég, ha csak a kerberosra, a fájlmegosztási protokollra gondolunk. A html-t nem is hozom fel, azt ezerszer megrágtuk már.
Ti azt gondoljátok, most végre itt egy nyílt és szabad, és ez így is marad örökre, én meg azt, hogy miért pont most változna meg az ms, miért pont a piacának gerincét adó lényeges kérdésben gyakorolna hirtelen és érthetetlenül bűnbánatot az ms? Évek óta mer packázni az EU-val, pont egy odf okozna neki gondot vagy lelkitörést? Nem is akarok tovább tornázni ezen a kérdésen, egyszerűen nem hiszem el, hogy az ooxml szabványosítás a jó útra térés jele, kezdete lenne, továbbra is azt gondolom, hogy ez az office célú xml-ek háborújának egy ütközete volt, amit az ms meg akar nyerni.
USB-ben is jött például később egy jobb, pci szabványban is, mégis megoldották a lényeges kérdéseket. Mert ott az volt az érdek.
Elfogadom a kijelentésedet: rosszindulatú vagyok az ms-sel kapcsolatban. Tegyük hozzá: nem látom, mi győzhetne meg az ellenkezőjéről.
Egyébként welcome to the heti rendes ms-linux flame
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
ddekany
veterán
"ez puszta rosszindulat tőled, nem tudom, hányszor kell még kinyilatkozniuk, hogy igenis nyílt és szabad és ingyenes és lófasz és úgy is marad."
Hú milyen emberek vannak... MS-ék többször kinyilatkozták, és még mindig nem hiszik el! Hihetetlen! Na, részemről ki vagy röhögve.
-
-
FTeR
addikt
ms-t max azt zavarta, h a dokumentum formátum nyíltsága erősebb, kizáró érv lett egyes állami helyeken. ezért a falhasználó igényekre reagálva fejlesztéseket eszközölt.
ebből a gondolatmenetből teljesen hiányzik az ODF. az hogy a kialakult helyzethez mi vezetett, az már egy másik kérdés. de az is inkább tudható be az ms konkurenseinek a lobbijának, semmint bármi magasrendű eszmei dolognak.
vegyük észre, h ooxml-t már előbb elkezdték fejleszteni, minthogy ODF bármilyen szabvány is lett volna, nemhogy ISO.
tehát míg egyik oldalon, csak az a cél hogy adott termék eladható maradjon a megváltozott igények keretei közt, addig a másik oldalon egy világ-megváltó szándék áll. míg előbbi egy a keresletre végbement kínálat változás, addig utóbbi egyfajta kényszerítő erő akar lenni.azért remélem észre vettétek, h jelen érvrendszeretekkel veszélyes vizekre eveztetek. nemtom az "alternatív" mozgalom szellemébe hogyan fér be az a vélekedés, h csak annak van létjogosultsága, aki "gyorsabb" volt.
-
bambano
titán
-
bambano
titán
Persze, csak a jelenlegi piacon, ahol ennyire egy termékes kínálat van, a világmegváltó tervek meg az egyéb Don Quixote-i viselkedés összességében nem nagyon különböztethető meg az ms monopóliuma elleni harctól.
Merthogy igazából ennyiről van szó. Az eu bizottság azt mondja, hogy monopol helyzetben van az ms és le akarja törni ezt, az egyszeri linuxos meg opensource pápaként viselkedik és arról beszél, hogy milyen jó az opensource, stb. stb. de ő is ugyanúgy az ms monopóliumát utálja.Másrészről az ms sem feltétlenül az igényekre válaszolt, hanem a piaci részesedését védelmezi. A linuxos lobbi lépéselőnyre tett szert az iso odf-fel, válaszul csinált ő is egy iso ooxml-t. Aminek az eredménye linuxos oldalról nézve az, hogy minden maradt a régiben.
A magam részéről nem gondolnám, hogy csak annak van létjogosultsága, aki első volt, mert akkor ma mindenki smalltalkban dolgozna, de azt gondolnám, hogy a termék minősége és ára kellene eldöntse a piaci részesedés kérdését, nem pedig a mellékesen alkalmazott "praktikák" és "piactorzító hatások". Valójában tiszta verseny akkor lenne, ha minden bevallást, elektronikus ügyintézést el lehetne intézni odf-ben, minden használatos megoldás szabványos lenne és soha nem fordulna elő az, hogy valakinek nincs bevarrva a zsebe.
tudom, hülye naiv álmodozó vagyok.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
Új hozzászólás Aktív témák
- Lenovo Legion 7, 16,0"WQXGA, Ryzen 9 6900HX, 32 GB DDR5, RX6850M XT 12 GB, 1TB SSD, 1,5+ év garancia
- Corsair RM850e 850W Gold Moduláris Tápegység
- Samsung Odyssey Neo G9 Super Ultrawide Gamer Monitor!49"/Mini LED/5120x1440/240hz/1ms/+Ajándék
- Apple Macbook Pro 16" 2019 i7-9th 6Magos 32/512 -75% Touch Bar HUN Radeon Pro 5300M 4GB 3K Retina
- Apple Mac mini M2 2023 8GB 256GB + Xiaomi Mi Desktop 27"-os FullHD monitor egyben
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest