Új hozzászólás Aktív témák
-
Nocsak, elismerik, hogy nem csak az ő formátumuk létezik vagy hanyag ODF-kezeléssel ki akarják nyírni a formátumot?
A savazásról meg annyit, hogy történtek "érdekesen furcsa" dolgok, pl. a norvég szavazáskor... meg még néhány helyen. Nehéz elképzelni, hogy a háttérben nem mozdult meg némi pénzösszeg...
https://www.coreinfinity.tech
-
Igen, annyiban igazad van, hogy sosem mondták ki, hogy csak a sajátjuk létezik, csak a viselkedésükkel utaltak rá, miszerint ami nem az övék, az nem létezik. Az ODF, mint formátum, elég régóta létezik, néhány hónapja már nem csak de facto szabvány, hanem hivatalosan is az, de még csak most kezdenek el plugint fejleszteni hozzá. Nyilván nem okés, hogy a rivális formátum szabványosnak lett elfogadva és mivel nem akar piacot veszíteni, szétkürtöli a hírt, hogy lesz majd támogatás hozzá az MSO-ban, akár default formátum is lehet, csak győzzétek kivárni, míg elkészül.
[OFF]Gyönyörű példája ennek pl. a Windows; ha már van egy Linux a gépemen és az telepített egy GRUB-ot, vagy LILO-t, lelkiismeret-furdalás nélkül felülírja a bootmanagert anélkül, hogy aztán a saját indítómenüjébe felvenné a másik rendszert. Másik példa a partíciókezelés: XP felismeri a FAT különböző verzióit, meg a korábbi NTFS-eket, illetve az optikai adathordozók feilrendszereit, oszt csók. Sem UFS-t, sem ext2-t, sem ext3-t nem ösmer meg, annak ellenére, hogy az implementálásuk nem okozhat gondot. Nem várom el, hogy írja-olvassa ezeket, de legalább olvasási szinten kéne kezelni ezeket. Esetleg meg lehetne említeni a VirtualPC-t, aminek a 2004-es verziója (ezt használtam utoljára belőle) csak és kizárólag a saját diskimage formátumát ösmeri, a sokkal régebb óta piacon lévő Vmware-ét nem.
Abban is igazad van, hogy provokatív vagyok; ilyenkor mindig abban bízom, hátha látsz a MS-én kívül más álláspontot is [/OFF]
[ Szerkesztve ]
https://www.coreinfinity.tech
-
Cathfaern
nagyúr
Nem kéne, hogy beépítve támogassa, bőven elég lenne ha lenne hivatalos megoldás rá (értsd: letölthető patch vagy hasonló). Persze itt jönne a szokásos, hogy miért pont linux, mivan a Mac-el (bár nem tudom az milyen fájlrendszert használ) és stb.
Mondjuk azt tényleg megcsinálhatnák, hogy ne túrja le szó nélkül az egész MBR-t telepítéskor. Igen, tudom, ez relatív ritka alkalom, nem telepít az ember naponta Wint, viszont nekik se hiszem hogy túl nagy probléma lenne megoldani, hogy legalább rákérdezzen, hogy szeretném-e vagy hasonló. -
-
-
-
A ti érvrendszeretek arról szól, hogy az oo-féle xml nem tud annyit, amennyit az ms office dokumentumok mentéséhez tudnia kellene. Ergo nem lesz túl bonyolult azt elérni, hogy a felhasználók ne használják, hanem az ms féle xml-t használják.
Ezzel viszont az odf-et halálra is ítélték, az ms megül szép csendben a fenekén pár évig, megvárja, míg meghal magában. Ha az ms kivételesen szent akart volna lenni, akkor az odf-et javítja fel.
Ha meghal az odf, akkor semmi változás nem lesz az ms monopol törekvéseiben, helyzetében. Ha elterjed, majd lehet megint inkompatibilis mentési megoldást csinálni, és az egész nyílt szabványosdi a kukában végzi.
Ugyanarra a dologra nem lehet két szabvány. Nem jöhet a konnektorból két féle feszültség egyszerre. A szabványnak pont az lenne a lényege, hogy egy darab van és mindenki azt követi.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
Már sosem fogjuk megtudni, hogy hagyták-e volna feljavítani.
A nyílt és szabad ooxml maradhat nyíilt és szabad ooxml, ebből még nem következik semmilyen szinten, hogy ha ráklikkelsz az office 2024-ben a save as gombra, az pontosan nyíilt és szabad ooxml-ben fog menteni, vagy valami másban, ami erősen hasonlít a nyílt és szabad ooxml-re. Az ms számtalanszor eljátszotta már azt, hogy vett valami nyílt és szabadot, belepiszkolt és azt kezdte használni, elég, ha csak a kerberosra, a fájlmegosztási protokollra gondolunk. A html-t nem is hozom fel, azt ezerszer megrágtuk már.
Ti azt gondoljátok, most végre itt egy nyílt és szabad, és ez így is marad örökre, én meg azt, hogy miért pont most változna meg az ms, miért pont a piacának gerincét adó lényeges kérdésben gyakorolna hirtelen és érthetetlenül bűnbánatot az ms? Évek óta mer packázni az EU-val, pont egy odf okozna neki gondot vagy lelkitörést? Nem is akarok tovább tornázni ezen a kérdésen, egyszerűen nem hiszem el, hogy az ooxml szabványosítás a jó útra térés jele, kezdete lenne, továbbra is azt gondolom, hogy ez az office célú xml-ek háborújának egy ütközete volt, amit az ms meg akar nyerni.
USB-ben is jött például később egy jobb, pci szabványban is, mégis megoldották a lényeges kérdéseket. Mert ott az volt az érdek.
Elfogadom a kijelentésedet: rosszindulatú vagyok az ms-sel kapcsolatban. Tegyük hozzá: nem látom, mi győzhetne meg az ellenkezőjéről.
Egyébként welcome to the heti rendes ms-linux flame
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
-
ddekany
veterán
"ez puszta rosszindulat tőled, nem tudom, hányszor kell még kinyilatkozniuk, hogy igenis nyílt és szabad és ingyenes és lófasz és úgy is marad."
Hú milyen emberek vannak... MS-ék többször kinyilatkozták, és még mindig nem hiszik el! Hihetetlen! Na, részemről ki vagy röhögve.
-
-
-
-
Dave™
nagyúr
bemutatnak valami középszerű szart, de képesek olyan misztikumot keríteni mögé, hogy mindenkinek csorog a nyála.
Nekem erről pont a Vista jut eszembe. Adott a középszerű szar, mindenkinek csorog a nyála, aztán lesznek sokan elégedettek, meg szintén jó sokan kevésbé elégedettek. Akkor MS-nél sem olyan rossz az a marketing. Mondjuk abban igazat adok neked, hogy a piackutatás része kiritikán alulian szar, mivel elég sokáig tartott eljutni az indexes kereséshez, a tabos böngészéshez, a védett módhoz (UAC) és a többi és a többi. Sajnos nem ismerik a látens igény fogalmát.
A fentiek az én egyéni véleményemet képezik, kérlek ne használj minősítő megjegyzéseket, én így gondolom - csak elöljáróban, a fair play kedvéért.
Üdv.
-
ddekany
veterán
"örülök, hogy neked mindent szabad."
Mindent nem, de ezt simán szabadott...
"ha MS szóba kerül, mindenki kékhalálos meg jófranc tudja még milyen pojénokat kezd elsütögetni, nem a legjobb marketingre utal"
Az hogy mindenki a kékhalált emlegeti annak köszönhető, hogy sokan és sokszor találkoznak vele... nincs az a csodás marketing ami ezt el tudná nyomni. De egyébként marketing alatt nem csak a kisemberek (= birka) meggyőzése értendő közel sem. Nagyobb cégek "meggyőzése" pl., hogy de ők Windows-os gépparkot akartnak, stb, stb -- ezek talán még fontosabbak is.
Mellékesen én nem mondtam vagy tartom úgy hogy az MS termékek úgy általában szarok... csak azt mondom, hogy amikor szoftverek elérnek egy elfogadható technikai szintet, akkor onnantól kezdve a versenyben már igen kis súllyal szerepelnek a technikai jellemzők, a marketing dominál. Mellékesen a termék minőségtől függetlenül minden nagy cég utolsó, aljas, semmiféle erkölcsöt nem ismerő patologikus eset, mint személyiség. Tehát egészséges ember undorodik tőlük. MS ez alól nem kivétel, sőt. Ezek után arra hivatkozni, hogy de ez meg azt nyilatkozták... áh, emiatt még egyszer kiröhöglek, ha nem haragszol, vagy akkor is ha igen:
-
"Microsoft lassan mindenből csinál hasonlóan jó vagy jobb megoldást, mint bárki más": ennek bizonyítása még várat magára. Azt talán ki lehet jelenteni, hogy az ms cuccai egy bizonyos (meglehetősen széles) vásárlói rétegnek megfelelnek. Azt szerintem bizonyítás nélkül nem, hogy ezek a megoldások egyébként jó vagy jobb megoldások, mint bárki más a piacon.
Nekem pl. most teljesítmény gondjaim vannak. Jelenleg nem ismerek olyan ms terméket, ami kellően sok processzoros/magos gépen futna.
Ha már balhék: pl. a microsoft sco a linux elleni perben elég nagy kabátot kapott...
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
Fogd fel úgy, mint egy közös foglalkozást, ahol próbálják edzeni a tűrőképességed. Tudod, ilyenek, hogy:
- x.y vagyok és alkoholista.
- z vagyok és troll, topicokat szoktam szétcseszni.
- m vagyok és mvpaz egyenjogúság kedvéért:
- b vagyok és linuxkocka[ Szerkesztve ]
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
Dave™
nagyúr
Kedves moonman!
Azért emlékezzünk meg arról - a pártatlan tájékoztatás jegyében - hogy Te is rendszeresen "hüjézel", lenézel és minősítesz általad nem ismert embereket, mert a te nézőpontoddal gyökeresen ellentétes véleményen vannak.
Számomra fájó pont, hogy egy (monopol helyzetben lévő, sokszor nem éppen etikus magatartású) szoftvercég alkot szabványt, megkérdőjelezhető módszerekkel. Valószínűleg van vaj pl. az IBM meg a Google füle mögött is, de nekem - és sokan másoknak is - bántja a szememet, hogy a Microsoft itt is ki akar túrni mindenkit, és bízhatunk a kegyeiben, hogy lesz-e oly kedves valóban a szabványnak teljesen megfelelő verziót használni, esetleg el fog e térni tőle, ha nem is sokkal, csak annyival, hogy megszívassa a konkurenciát.
Valóban vannak szélsőséges anti-MS nézőpontok eme fórumban, amik tényleg érdekes módon kerülnek kinyilvánításra, de én pl. úgy érzem, hogy Te pont a másik véglet vagy, tűzön-vízen át véded azt általad favorizált vállalatot.
-
Dave™
nagyúr
A saját sz*r azért nem ugyanaz a két oldalon: egy monopol vállalat egy nem éppen olcsó irodai programcsomaggal MS Office, illetve egy szervezet (melynek tagja többek között az IBM is), amely egy magánszemélyek és gyakorlatilag bármilyen gazdálkodó szervezet számára ingyenesen elérhető (OOo) irodai programcsomagot favorizál. Namármost én eddig sem szerettem, hogy gyakorlatilag egy 40-50e Ft-os programcsomag formátuma a kvázi-szabvány mindenhol, és ha megfeszülök is ezt kell használnom (megveszem vagy megoldom), és ha már alkalmazkodnia kell valakinek, akkor az igenis legyen a MS, mert az ODT-vel több mint valószínű, hogy nem fognak visszaélni, míg MS-nek azért marad lehetősége az OOXML-el való trükközésre, és hát eddigi történelme alapján félő, hogy lesznek furcsa véletlenek
El kellene már felejteni azt, hogy egy publikus és mindenki által használt formátum maradéktalanul csak egy cég egy (drága) termékével használható.
-
Dave™
nagyúr
Tudom én, hogy papíron nyílt, és elvileg ugyanolyan szépen használható OOo alatt is, de:
Marino Marcich, az ODF-et támogató OpenDocument Format Alliance vezetője azt állítja, hogy az OOXML nem működik jól a rivális termékekkel, és hogy a kódnak egy része még mindig a Microsoft tulajdona. Ráadásul az Office 2007 használhat olyan OOXML formátumot, amely eltér az ISO által elfogadott szabványtól. A Microsoft azonban állítja, hogy az ISO szabványát akarják alkalmazni a termékeikben. A Cnet szerint az új, szabványos OOXML fájlformátumot használni kívánó cégeknek frissíteniük kell majd a termékeiket.
MS állítja, a szabványos formátumot akarja használni, meglátjuk mennyire tartja be (ha annyira, mint az eddigi igéreteit, akkor ott leszünk, ahol a part szakad.)
Amúgy gyanítom (biztos vagyok benne), hogy hamarabb lesz OOo-ban ooxml támogatás, mint Office 2007-ben odt. De ne legyen igazam
-
ddekany
veterán
Kész van már egyáltalán az OOXML szabvány? Tudtommal még nem, teli van még zavaros dolgokkal, hibákkal, és persze ki nem beszélt tervezési döntésekkel. Olyan ez, mint valami EU-s szerződés... kizárt, hogy egy ilyen összetett szabványt már rendesen át tudott volna rágni a szakma. Mindezek ellenére gyorsan átőröltették ISO szabványnak. Most ebben az a gáz, hogy egy hibákkal teli (benézésektől a tervezési hibákig), zavaros szabványt állati nehéz implementálni... az ilyenekkel szokott az történni, hogy a homályos foltokat a legjelentősebb implementáló "tölti ki" az implementációjával, aki itt egyértelműen az MS lesz. Tehát mint egy de facto szabványt csinálva egy ISO szabványból a saját implementációjával. Ez pedig valami akkora szívás lesz minden más szereplőnek, hogy sej, már feltéve hogy ha azt akarják, hogy úgy nézzen ki náluk a dokumentum, mint MS Word alatt, és viszont. És ugye ez lett volna az eredeti célja a szabványos dokumentum formátumnak, a hordozhatóság a szövegszerkesztők közt. Azon sem lepődnék meg, ha pár év múlva a kormányzatok beintenének, hogy akkor nekik ez a formátum nem is kell, kapja be az ISO, mert beletört mindenkinek a bicskája az MS kivételével. Ez nyilván nem lenne nagy öröm MS-nek, viszont akkor is legalább időt nyertek a formátum háborúban... még pár év amíg erősebb volt a pozíciójuk egy formátum miatt, aminek a kezelését gyakorlatilag senki nem tudta megvalósítani rendesen, pontosabban MS Word kompatibilisen, csak az MS. Nem mellékesen, ha az MS gatyába is rázza a szabványt, így lazán miután már elfogadták (ez azért olyan dúrva...), akkor is óriási lépéselőnyben lesz a több céggel szemben, hiszen fogadok ők már hamarabb tudják mi hogy lesz, hiszen gondolom a végén úgy kerül a pontosított szabványba ahogy ők már implementálták...
[ Szerkesztve ]
-
MichaelSD
őstag
Meg majd lesz világbéke is...
Nyílt - nincs garantálva, hogy bármikor nem dokumentált funkciókat implementál benne az MS
Dokumentált - ez nem erény, a doksi egy túlragozott dinoszaurusz. ld. Google.Azt megy hogy mit állít az MS kitűzhetem a kalapomra.
XMPP: sdmichael@kdetalk.net
-
ddekany
veterán
"mint említettem, 2003 óta készül a formátum, csak megrágták már 4 év alatt."
Mint mondtam, értesüléseim szerint, a szabvány még ma is meglehetősen rossz állapotban van... káosz. Akkor elképzelhető szakmailag mennyire lett átbeszélve. És egy ekkora monstrumhoz mint a OOXML a 4 év elve kevésnek tűnik, és akkor még kíváncsi lennék, hogy ebben a 4 évben mennyiben volt érdemi vitára lehetőség (mióta van egyáltalán olyan állapotban a szabvány, és mennyire volt nyitott az MS a kritikákra, ötletekre a folyamat során). De amúgy engem főleg az zavar, hogy: (a) A formátumok erőltetett átnyomása a szavazásokon ill. annak megkísérlése, az elképesztő kapkodás, mind a Sun mind az MS oldalán, a formátum szakmai minőségének rovására megy. Egyszerűen látszik ez egészen, hogy csak egymás üzleti furkálása a lényeg, és senkit nem nagyon érdekel, hogy a majdani Közös Formátum szakmailag jó legyen, jó kompromisszumokat tartalmazzon. (b) Az MS ráadásul elve ellenérdekelt egy nyílt, mások által esélyesen megvalósítható formátum létezésében. Innentől kezdve erősen gyanítható, hogy megpróbálja ezt az egész Közös Formátum dolgot elszabotálni, de minimum késleltetni mindenféle zavarkeltésekkel.
-
Én teljesen értem, hogy mi fáj neked, a különbség kettőnk között az, hogy rólam már lepereg, ha szakmai érvelés helyett személyeskedésbe botlok. Én nem alszom rosszul amiatt, hogy valaki esetleg áthágta a kulturált vitatkozás kereteit.
Az, hogyha az ügyfelednek 1/3 idő alatt gatyába rázod az exchange-ját és veszteségektől kíméled meg, mert nem állt a levelezése, az számít. Hogy az ms elismer a winportálért, az számít. Hogy egyesek másik szinten fórumoznak, az meg nem számít.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
Új hozzászólás Aktív témák
- -56% HP EliteBook 840 G8:i7 1165G7,16GB RAM,512GB NMVe SSD,Iris Xe,IR kam.+ujj.olv.,vil.MAGYAR bill.
- Monitortató plexi konzol több elérhető készletről MONITORCENTER
- -50% HP EliteBook 840 G8: i7 1165G7,32GB RAM,1TB NMVe SSD,Iris Xe,IR kam.+ujj.olv.,vil.MAGYAR bill.
- 1.250.000 FT helyett 940.000 FT !! MacBook Pro 16" M3 Pro 12CPU / 18GPU / 18GB / 512 SSD
- RTX 2080TI ROG STRIX GAMER PC