Új hozzászólás Aktív témák
-
GeryFlash
veterán
Az Applenel abban benne van az IGP es a memoria is ugye. Nagy osszegben mernek fogadni hogy nem dragabb eloallitani egy M1 Maxot mint egy vele egyszinten levo (van mar vajon ilyen?) mobil CPU-t, melle egy dedikalt VGA-t, mondjuk a vele megegyezo kategoriaju 6600XT-t (igen, az M1 Max-ban 10,4 TFLOPS-os IGP van [link] ), es melle meg a DDR RAM-okat.
Ugyanaz tortent mint az Nvidia-Tesla eseteben amikro a tesla elozhozott egy 40szer jobb AI lapkat a korabbi Nvidia-s bohozat helyett, kiderult hogy azert ez a chip dizajnolas nem egy huuuh de nagy hokuszpok, vagy ha igen, akkor az oreg mammut cegeknel mar nem a leading edge szakik dogloznak.
At fog szerintem rendezodni a piac, mert most kiderult hogy meztelen a kiraly, az AMD bizony csak az Intelhez kepest jo, akarcsak a Qualcomm a Samsunghoz viszonyitva. Eddig mehetett a mellebeszeles hogy az M1 csak a specialis szoftverkornyezet miatt olyan jo, de most kiderult hogy nem errol van szo.
Osszehasonlitaskepp: az M1 Max 100 wattot eszik maxra kitolva, es mind CPU-ban mind GPU-ban elveri a 200 wattot fogyaszto PS5-ot. Az egyik 5nm a masik 7nm-en keszult. Majd megnezzuk, hogy 5nm-en azonos fogyasztason mint hoz a Zen 4 a Zen 2-vel szemben. Azert szerintem vialgosan lathato hogy a tobb mint ketszeres perf/watt mutato nem csak a gayrtas technolgian mulik. Ha azon mulna akkor viszont az Intel romma verne az AMD-t.Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?
-
Raymond
félisten
Ad masodik bekezdes:
Amikor azt irtad hogy 2x 4800U (30W) akkor en azt ugy ertetem hogy ha a fogyasztasi keretet novelned, ezert irtam hogy vannak ott nagyobb kerettel rendelkezo CPU-k es nem az latszik amit irtal. Nem ugy olvastam hogy te tenyleg arra gondolsz hogy 2 darab 4800U es idealis skalazodas mellett hozna az M1 Max az ertekeit, mivel igy azzal ervelnel hogy egy elmeleti 16c/32t CPU hozna a 8c/8t vagy 10c/10t M1 Max teljesitmenyet. Ezt azert nem tudtam elkepzelni mert arrol szolt az elso hozzaszolasod hogy ne hasonlitsuk mar a 10 magos sok tranyos magasabb TDP-s megoldast az AMD 8 magos vagy epp 6 magos (azt kihagyva hogy nem csak 10 vs 8 hanem 10/10 vs 8/16 amirol szo van) megoldasahoz mert nem fair. Ezert linkeltem a cikket hogy igenis fair, mivel a tranzisztor szam osszehasonlitas nem jo, a fogyasztas se magasabb es a teljesitmeny is siman osszehasonlithato meg a magasabb TDP kerettel rendelkezo asztali CPU-khoz kepest is.
A helyzet az hogy se az Intel se az AMD a kozeleben sincs az M1 teljesitmeny/fogyasztas aranyanak ugy hogy az M1-nel a nominalis teljesitmeny is ott van a csucson.
[ Szerkesztve ]
Privat velemeny - keretik nem megkovezni...
-
GeryFlash
veterán
,,. De látni kell, hogy ehhez fel is rúgtak pár konvenciót, mint pl. a bővíthető szabványos ramok"
Ez nem is volt cél, pont amiatt hogz integrált valszeg sokkal gyorsabb a CPU-RAM elérése.
A költséges részről meg annyit, hogy az M1 Pro nem tudom mennyibe kerülhetett, de az M1 marha olcsó lehet, mert olcsóbban adták a velük szerelt MB Aireket és Mac miniket mint korábban Intellel. Az M1 Pro és Max előállítási költségére gondolom a nagy mennyiségű tranyóból következtetsz, de azt nem veszed figyelembe, hogy azon a lapkán nem csak egy CPU vagy csak egy IGP, hanem memoria, NPU...
"Nem csak azon múlik, de azon is nyernek kb. 20%-ot"
Szerintem annál egyébként többet.
Mindenesetre nincs előttem ahogy az AMD egy 5nm-es notebook procival és notebook dVGA-val hozna jövőre ennyi wattból ekkroa perfomancet. De még ha hozna is, világosan látszik hogy ARM-en mekkora az évenkénti fejlődés, míg a korosódó x86-nál mennyi... Ha 2022-ben még egálra is lehet menteni a perf/wattot, akkor is a tendencia az hogy konzumer szinten kezd megszűnni az x86 létjogosultsága.Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?
-
zsid
senior tag
Azért én kíváncsi lennék, hogy mit mutatnának a kommersz processzorok ( pl az 5800U vagy 5800H) ha azok is egybe lennének tokozva a memóriával, mint az új M1-ek.
Igaz az anand mérése szerint messze nem hozza az elméleti max sávszélességet, de azért az a 200-240GB/sec az odab@sz még a 8 csatornás IMCjű Threadripper Pronak is.Anno a GPUknál ment a vita a Vega korszakban hogy HBM jó vagy nem jó, itt meg majdnem ugyanazt lépte meg az Apple is. Lehetne a PC vonalon ennek jövője?
<tRucKdriFteR>
-
zsid
senior tag
Nem is kifejezettem "hagyományos" APUkra gondoltam, hanem inkább a laptopokban lévő APUkra. Azoknál szerintem annyira nem vészes a bővíthetőségi korlát, legalábbis amíg 1db 8GB-os modullal árulnak Zen3-as notikat, addig nem hinném hogy a 16/32/64GB-os nem bővíthető RAM problémát jelentene. Egy erősebb IGP esetén még értelme is lenne a több kiosztható VRAM-nak, egy 32GB-os modellből már több VRAM jutna az IGPnek, mint ami az új belépő szintű dGPU-k mellett van.
Fogalmam sincs mit lehetne ebből kihozni, azért kérdem hogy látja e valaki értelmét annak, hogy akár az Intel akár az AMD elinduljon ebbe az irányba, vagy a fejlesztehtőségi korlát és a jelentős költségvonzat miatt teljesen zsákutca lenne?
Ez a Threadripper teszt érdekes, valóban feltűnően ritkán van előnye a 8 csatornának a kettővel vagy 4-gyel szemben ahogy sok esetben a magszámnak sincs semmi előnye. Abból hogy egy 8magos i9 jobban teljesít egy 28 magos Xeonnál vagy egy 32/64magos Threadrippernél nekem az jön le, hogy ezek a tesztek nem teljesen alkalmasak ezeknek a rendszereknek a mérésére.
El tudnék képzelni olyan szituációkat, ahol mondjuk telepakolod a 128PCI-E csatornát mindenféle jóval, akár 2-4 renderkártyával meg SSD RAID-del és valami olyan melót csinálsz ahol kifutsz a tesztben használt 128GB RAMból és 256 vagy akár 512GB szükséges, vagy pusztán csak abból már profitálsz, hogy nem 1 SSDről dolgozol hanem RAIDről és olyan folyamatokkal dolgozol amik jól skálázódnak a magszám növekedésével, na akkor tuti elérhető olyan helyzet ahol toronymagasan verni a Xeon és a Threadripper az asztali mezőnyt - főleg ha azokat a RAMlimit már az elején kiüti. Amúgy teljesen korrekt teszt és nagyon jól megvizsgálták, hogy "azonos körülmények között" hogyan mennek a processzorok csak ezek nem azonos körülményekre tervezett technikák
[ Szerkesztve ]
<tRucKdriFteR>
-
-
Gyuri27
félisten
Mégis amd-t vettél és nem intelt. De itt az esély hogy kiköszörüld a csorbát amiért az amd másként számol, elnézést átbaszott.
Remélem a szopatóra előrendeltél már z690, ddr5. Az amdt meg hagyd meg nekünk pornépeknek.Petykemano: azért amd bemutatókon ekkora szarokat nem látsz. Egy dolog a marketind. Más dolog a csalás és a hazugság. Előbbi ugye, hogy az elönyös tulajdonságokat emeljük ki, hangsúlyozzuk. Utóbbi az intel elmúlt 20+ éves munkássága.
[ Szerkesztve ]
Amd - Radeon - Ryzen
-
#44458
huskydog17
addikt
HSM
#44453
huskydog17
addikt
A PCGH-nak abszolút semmi beleszólása nem volt se a driver se a játék kódjába, ők továbbra sem tehetnek arról, hogy AMD alatt ekkora CPU limit van, szóval nem, ők nincsenek benne, ahogy állítod. Furcsa is lenne, ha egy újságíró mondaná meg a fejlesztőknek, hogy hogyan írja meg a játék/driver kódját.
"Kérdés, van-e bármi jelentősége, hogy jóval 200FPS felett, masszív CPU-limittel 1080P-n, hogy az Nv drivere képes egy extra 27% tempóra (RTX3090 vs. 6900XT). Szerintem nincs, az égvilágon semmi."
Nagy valószínűséggel a játék és az AMD programozói is így gondolták annak idején, ezért is állnak meg ott a Radeonok, míg a Geforce-ok szépen mennek tovább. Az, hogy számodra lényegtelen, egy dolog, mások számára nem biztos, hogy az. Egyrészt az olvasó a zöld oldalon ennél a játéknál is releváns információt kap a 130 VGA közti különbségről, míg a piros oldalon csak a Radeon VII-ig van skálázódás, másrészt pedig ha valaki 240 fps felett szeretne játszani ezzel, akkor a zöld oldalon legalább az esélye megvan rá. Ha mondjuk valaki ki akarja próbálni, hogy milyen a játék mondjuk egy 360 Hz-es kijelzőn 300 fps-el, akkor a zöld oldalon megvan rá a lehetősége, mármint ott ki tudja futni magát a játék. A PC platform pont a korlátlan lehetőségekről kéne, hogy szóljon, szóval szerintem pont az a jó, ha a lehetőséget megkapja a játékos.
A teszt lényege, hogy a 130 VGA sebessége összevethető legyen azonos grafikai beállítások mellett, így az 1440p és 4K azonnal ki is esik a játékból, mert akkor több tucat VGA kb 0 fps-t hozna, aminek semmi értelme.Gameplay csatornám: https://www.youtube.com/channel/UCG_2-vD7BIJf56R14CU4iuQ
-
Gyuri27
félisten
Azért a 140 watt még mindig nem 240.
Azért ezt leszögezhetjük.
Illetve itt most első körben nem is arról van szó, hogy egyik 140 a másik 240. Hanem hogy az egyik limitálva van. A másik meg nincs (és akkor ugye a legkeményebb lap-ram kombó van alá rakva).
Ráadásul azt nem tudjuk, hogy a gyenge magok mit csinálnak játék alatt, de kb malmoznak, alszanak.
Ha ez így van van nekünk egy 8/16 procink 200 watt feletti fogyasztással. (de ha ide számoljuk a 8 kis magot is akkor is 8+8/16.
Mig amd oldalon van egy 16/32 procink 140 wattal.
És akkor ugye az ms hack, a 3200-as ram és így kb 15% az előny. Ami el fog olvadni rendes teszt alatt.
Valamint az árról se feledkezzünk el. Ha az intel felsőházba nem akarsz 20-30%-ot benne hagyni kell az erős, drágább lap és a ddr5.
Hát ez igy elsőre túl jól nem sikerült szerintem.[ Szerkesztve ]
Amd - Radeon - Ryzen
-
#44472
Petykemano
veterán
HSM
#44467
Petykemano
veterán
Sajnos még csak ez sem. Tartósan is kb. 140W-ot vehet fel, mert ők egy elmés képletből származtatják a TDP-jüket.
Elnézést, igaz.
Ők is dugják fel maguknak a TDP képletüket.
Tulajdonképpen miért nem lehet ráírni, hogy akkor ez a proci 140W-os? Mármint persze azon kívül, hogy a 105W jobban hangzik.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
#44475
Petykemano
veterán
HSM
#44474
Petykemano
veterán
Gondolkodom, hogy vajon miképp lehetne ezt egyetlen értékbe belesűríteni.
De tartok tőle, hogy tényleg nem lehet.A TDP-nek szerintem annak kéne lennie, amit mondtam : tartós terhelés átlagos fogyasztása. És akkor kimérheted, hogy mondjuk 5 perc full terhelés esetén ennyire vesz fel és ami ennél is fontosabb, hogy neked ehhez kell méretezned a hütést. És akkor ha veszel egy 123W TDP-s hűtőt, akkor azt kell lássad, hogy a 123W TDP-s procis tartósan fut a névleges frekvenciáján. És ha kisebb hűtőt teszel rá, throttlingolni fog. Tehát ez a tartós fullos terhelésre lesz hatással. Ha meg jobb hűtőt teszel rá, akkor nem lesz gyorsabb, de örülhetsz,.hogy halk.
De ez az intelnél most a PL1, nem?
És aztán ott van a másik érték, hogy tulajdonképpen mi a maximális teljesítmény, amit a proci benyalhat. És kimérheted, hogy annál magasabbra nem megy. Neked ehhez kell méretezned az alaplapodat. Ha egy 234W-os procihoz 234W-os alaplapot teszel, akkor hozni fogja a névleges turbó értékeket. Hogy meddig, az persze attól függ, hogy Mit bír a hütés. Ha gyengébb alaplapot teszel alá, nem fogja megkapni a szükséges áramot és alul fog teljesíteni a várthoz képest az impulzus -szerű műveletekben
Ez az intelnél most a PL2.
Ebbe az egészbe a Tau kavar bele. Annak szerintem semmi értelme. Hiszen azt, hogy meddig vehet fel PL2 teljesítményt annak kéne meghatároznia, hogy milyen hütés van rajta, vagy anNak, hogy te mint konfiugrátor milyen tartós fogyasztási maximumot szeretnél.
Mit gondolsz, az AMD is áttér a PL1/PL2 definícióra, vagy' maradnak a ködös TDP-nél,.ami igazából semmiről nem mond semmit és semmilyen tényleges értékhez nem kapcsolódik?
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
#44486
Petykemano
veterán
HSM
#44485
Petykemano
veterán
Igen, ezekben mind igazad van.
Csak arra akartam utalni, hogy ha mondjuk nem 14nm-en, hanem 7nm-en készül az IOD, akkor összességében 240mm2 lenne (monolitikusként persze lehet, hogy meg lehetneszabadulni az IF SerDestől, de ezt most hagyjuk. Ahogy mondtad, a megközelítésnek van előnye és hátránya is)
Elképzelhető, hogy ha nem 8, hanem 16 Gracemont mag lenne benne, akkor is meg tudná közelíteni még értelmes fogyasztás mellett is az 5950X-et, miközben az ADL lapkamérete is azzal kb 240-ra emelkedne.Ez még mindig nem jó. Ideális esetben épphogy azt kéne látnunk, hogy MT teljesítményt az Intel ezzel a megközelítéssel kisebb lapkából és kisebb fogyasztásból hozza ki. Ebből én egyértelmű hátrányt olvasok ki.
Csak arra akartam utalni az okfejtéssel, hogy azért a hátrány nem olyan mértékű, amit MLiD a magok méretének összevetéséből kiolvasott. (GC 2x> zen3 2x> gracemont )
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Ami meglepő hogy nem csak játékra hanem a felhasználói programok többségében is,pl renderelés , Adobe stb , sok esetben az 5800X fölött van,de néhol az 5950 is megvan.
Nagyon érdekes lett ez a CPU.
Tényleg érdekelne minek köszönheti ezt a szereplést, valahogy ideálisabbnak tűnik az felépítése és mintha a programok is jobban szeretnék ( ha lehet így fogalmazni) mint a z I9-et a jelen esetben, mert arányaiban az sem ver rá annyit, amennyit elvárna az ember a több maggal és nagyobb fogyasztással.Gyuri27: A Tom's tesztben ott van a Win 10 teszt és eredmény is a Win 11 alatt minden esetben.
Linux és Nvidia párosítás nem az igazi .
[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
#44524
Petykemano
veterán
HSM
#44523
Petykemano
veterán
Azt olvastam a másik topicban, hogy az ilyen jellegű összehasonlításoknak az ad létjogosultságot, hogy a kurrens piaci viszonyok (chiphiány, bányászat, üres konténerek, felmondott dokkmunkások és sofőrhiány) miatt az Apple termékei már nem is annyira horror drágák, hogy azt lehessen mondani, hogy jó, tényleg jobb, de más árligában is játszik.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
#44527
Petykemano
veterán
HSM
#44525
Petykemano
veterán
Az M1P és M1X kapcsán már nem csak cpukat hasonlítgattak, hanem VGA-t is. Tehát az M1-ig lehet igazad. Itt egyrészről elmondható, hogy az a 10% árkülönbség az érezhetően jobb ST teljesítményért nem nagy ár. Ugyanakkor lehet, hogy sok esetben kerül figyelmen kívül hagyásra, hogy máskülönben almát körtével hasonlítunk, és ha már kell a 16GB, akkor már nem 10% a különbség.
Máskülönben M1P és M1X esetén már ott van a vga is. Ha nem lenne a bányászat, akkor egy 3070/M legfeljebb $500--700-ral dobná meg a noti árát. De most ezek 1100-1200 körül futnak. Legalábbis gondolom, hogy az OEM is emelt áron kapja már. Vagy ha nem, akkor azért adja annyiért, mert ennyiért is elviszik.Akárhogy is, eddig gondolhattad azt, hogy az Apple termékkel válogatottan kiváló hardvert kapsz egyedi szoftverrel, ami azért más módon - akár olcsóbban - megközelíthető
Most viszont tagadhatatlanul és érezhetően nagy előnyű világbajnok hardvert kapsz egyedi szoftverrel, amit még az azonos.árban kapható konkurencia megszorongatni se tud, nemhogy picivel gyengébbet, jóval olcsóbban kínálni.Másként megfogalmazva az Apple árprémiuma nem nőtt, de a az eddigi hajszálnyi előny érezhetőre nőtt.
Nem mintha én ezt tüzetesen vizsgáltam volna, de ez az érzetem a hurráujjongás okával kapcsolatban.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
#44529
Petykemano
veterán
HSM
#44528
Petykemano
veterán
Új M1(P) vs teszt a HWUB-tól: [link]
Az M1P előnye sok esetben elég tisztességes és ha a fogyasztást is figyelembe veszed, akkor eléggé tekintélyt parancsoló.
Ugyanakkor a a különbség nagyjából akkora, amekkorát egy olyan termék hoz, ami egy új gyártástechnológián készül és amit a tervező nagyon oda akar tenni.
teljesítmény tekintetében az 5nm-es M1P több esetben pariban van az x86-os konkurenciával. Némely esetben a különbség nagyobb, de úgy vettem észre, hogy azok tipikusan azok a helyzetek, amikor képbe kerül egy dGPU is.
Ami a fogyasztást illeti az amd épp most dobta be, hogy az 5nm 2x power efficiency és 2x density. Ha mondjuk 20%-kal magasabb IPC-t számolunk és pontosan ennyivel alacsonyabb turbó órajeleket is egy 5nm-es cpu esetén, akkor egészen biztosan nagyon másként néznének ki az x86-os procik fogyasztási mutatói is.
Nem állítom, hogy na majd jön az AMD 5nm-en és agyonveri az M1-et, de ezek alapján úgy tűnik, hogy a zen4+N5 képességeire vonatkozó racionális várakozások mellett várható, hogy versenyképes terméket fognak tudni lerakni.
Hát persze az igaz, hogy később. Ha mondjuk az AMD-nek 2022 év végén lesz hozzáférése N5-ön APU-kat gyártani, akkor az ugye az M1-hez képest 2, az M1P-hez képest 1 évvel későbbi terméket jelent. De ez a különbség mindig megmarad, amíg az Apple el tudja vinni 1-2 évvel hamarabb a legfejlettebb gyártástechnológiát.
Kár, hogy ebben nem szerepelt még az Alder Lake-P. Lehet, hogy egy karhosszal jobb eredményt nyújtott volna a Cezanne-nál. De az is teljesen nyilvánvaló, hogy az Intel akkor fogja tudni visszavenni az szellemi elsőségét az Apple-től, ha
- a saját gyártástechnológiájával beelőzi a TSMC-t
- bevásárolja magát a TSMC-nél a legújabb gyártástechnológiára az Apple elé.Én egyikre se látok nagy esélyt. Egyrészt az Apple mellényzsebből fel tudná vásárolni az Intelt vagy a TSMC-t. Ezt a financiális lóerőt nehéz volna überelni.
Másrészt arról is volt már szó, hogy a TSMC azért jobb, mert sok a partner. Szerintem egyébként nem biztos hogy csak ez. Hanem mert az Apple financiális lóereje hajtja a kerekeket.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Raymond
félisten
Nem, az asset problema a LOD-al. Egy csomo masik helyen is lathatod. Legjobban talan a 2:39-2:41 resznel a ket fanal, csak akkor jon be a torsz felso resze amikor mar nagyon kozel van a kamera. Ami 1:09-nel van pedig arnyek problema, a sziklakhoz kotodik, mas, az eloterben a foldon es a fekvo sziklakon levo arnyeknal latod hogy eleg drasztikus a fade in fade out atmenet a fatorzsnel pedig 1:13-tol latszik igazan hogy a valtozas a sziklaperemtol es annak formajatol fugg.
Privat velemeny - keretik nem megkovezni...
-
DLSS nél ilyen jellegű bugok jönnek inkább elő, ami a vékony éleket / vonalakat érinti .
Ez mondjuk egy felerősített példa rá.
Szerintem ahogy írja Raymond LOD vagy VRAM/ cachelési probléma lehet. Állítólag 3060Ti-n demózzák, hogy az elég lesz hozzá minden max RT vel, ezzel az ISV cuccal,de 8 GB ram van ami ekkora tereknél akár problémás is lehet finomítások nélkül.
[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
#44616
Petykemano
veterán
HSM
#44615
Petykemano
veterán
"illetve azt is, hogy a 7nm korlátozott, és CPU és APU terén is komoly ellátási hiányok vannak, amik vélhetőleg nagyobb profitú felhasználásai a rendelkezésre álló erőforrásoknak. "
Az AMD által előre lekötött kapacitások tekintetében ez igaz.
De ha ez abszolút értelemben is igaz lenne, akkor az Intel nem tudna a TSMC-nél GPU-kat gyártatni.
(Persze az Intel N6-on gyártat, de az az N7 továbbfejlesztése, ami több EUV layert használ. Nagy eséllyel a korábbi N7 gyártósorokat alakítják át N6-ra. De ha feltételezzük, hogy ez így nem pontos, N7-ről áttervezni N6-ra abból a célból, hogy ott hozzáférhessenek kapacitáshoz elvileg nem olyan nehéz.)Ezzel csak azt akarom mondani, hogy középtávon nem igaz, hogy
"Ha akarnánk se tudnánk többet gyártani ¯\_(ツ)_/¯"Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Devid_81
nagyúr
Sajnos jelenleg egyik gyarto sem kimondottan a gamernek kedvez.
Megha a novelt savszel adna is par %-ot a jatekokban, ez a kartya is kint lesz kaparni a tobbiekkel mig a regi 3080-asok EOL-t kapnak es tovabb kaparnak.Szerk (#44661) Petykemano ezen mar en is sokat gondolkodtam, hogy tenyleg meg megeri?
Boldog boldogtalan banyaszik, de oszinten egyetlen embert nem ismerek aki ekozben crypto penzekkel vasarolgat es szamolgatja a ETH/bitcoin bitjeit a crypto wallet-jaban, hogy van-e meg eleg venni belole egy pizzat vagy sem.
Ehhez kepest nagyon sok koca banyaszt ismerek...Gondolom a legtobb tranzakcio abbol van (es a fee a banyasznak) hogy sokan csak tozsde szeruen fel/le veszik forgatjak a penzuket.
[ Szerkesztve ]
...
-
#44665
Petykemano
veterán
HSM
#44663
Petykemano
veterán
Lecserélt kártyák alatt eddig épp az általad említett RX 580-akra gondoltam. És azt is hozzátettem, hogy nem is úgy értve, hogy kiszuperált ócskavasként óccóért megy valami gyerek gépébe, hanem feltörekvő bányászokhoz, aki már lehet, hogy bukik majd rajta, mert drágul az áram, vagy ilyesmi.
De ha azt mondod, hogy nincs ilyen hatás, hiszek neked.Devid_81
"Boldog boldogtalan banyaszik, de oszinten egyetlen embert nem ismerek aki ekozben crypto penzekkel vasarolgat es szamolgatja a ETH/bitcoin bitjeit a crypto wallet-jaban, hogy van-e meg eleg venni belole egy pizzat vagy sem.
Ehhez kepest nagyon sok koca banyaszt ismerek...
Gondolom a legtobb tranzakcio abbol van (es a fee a banyasznak) hogy sokan csak tozsde szeruen fel/le veszik forgatjak a penzuket."
Szerintem ez így van. Persze vannak cégek, amelyek dolgoznak azon, hogy akár kriptót is elfogadjanak. Szerintem persze ennek motivációja nem annyira az, hogy azt gondolják, hogy az milyen modern fizetőeszköz, hanem az a spekuláció, hogy a kriptó, amivel fizettél, idővel majd még többet fog érni.Addig jó nekünk, míg nem használják az emberek. Nem is biztos, hogy lehetne.
Ha nagyon felmenne a tranzakciók száma, könnyen lehet, hogy olyan mértékű tranzakciós díjat kéne fizetni, ami már bőven nem érné meg."Even second-generation cryptocurrencies like Ethereum suffer from limitations in their throughput and scalability. The Bitcoin network can currently only process seven transactions per second and guarantees only 4.6, while ETH can handle between 15-45, this is a roadblock if the usage exceeds this which it occasionally does. The ETH 2.0 network will scale to a potential 100,000 transactions/sec; for comparison, VISA averages 1700 transactions/sec and claims it can do 24,000."
[link]Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Gyuri27
félisten
Ez a kiadóknak, lap gyártóknak, de még a proci biznisznek is fájni fog hamarosan. De a nagyker, kiskernek is.
Ha nincs vga értelnes áron akkor az userek 90%-a nem fog fejleszteni. Nincs miböl, nem éri meg stb-stb. Ha meg igy van akkor nem kell proci, lap semmi. Ez adja magát. Gyengébb vgan a game se fut rendesen. Ha a népek nem vásárolnak a fentieknek nem lesz bevétel.
Szóval lehet itt a kapitalizmusról beszélni. De ez valami más. Rövid távon valakiknek jó. De a piac egésszére nézve átok. Bele is fog gebedni.Amd - Radeon - Ryzen
-
#44673
Petykemano
veterán
HSM
#44667
Petykemano
veterán
Jó, azért kapitalizmus és kapitalizmus között is van különbség.
A szociális piacgazdaság és az angolszász liberális kapitalizmus nem ugyanaz. Dolog pikantériája az, hogy talán még csak nem is abban különbözik egymástól, hogy mennyire van jelen az állam, hanem hogy a gazdaság mely szereplőit mennyire támogatja, vagy kinek a kedvére tesz. (Persze nincs ilyen személy, hogy állam, mert azt azok vezetik, akiket megválasztunk, viszont a pártok remekül terelik el a tömegek figyelmét ilyen kérdésekről olyanra, hogy változtathasson-e nemet az óvódás a szülei beleegyezése nélkül)Létezik fogyasztóvédelem, ami egy olyan kis szereplőket tömörítő érdekvédelmi szervezet, aminek a célja épp az, hogy az egyenként minden kisembernél nagyobb cég ne mondhassa azt, hogy hát "nem működik a termék, amit kifizettél? Így jártál!"
Létezik versenyhatóság is, amely egy hasonló érdekvédelmi szervezet, aminek meg az lenne a célja, hogy ha egy cég piaci gyakorlata az előzőre hajaz, akkor ne fürödjél be azzal, hogy nincs más választásod mint hogy a következőt is ugyanattól a cégtől veszed. Hogy a választásoddal jutalmazhasd vagy büntethesd a cégek piaci viselkedését. Minél több szereplős egy piac, annál inkább a versenyhatóság és minél kevesebb szereplős egy piac, annál inkább a fogyasztóvédelem szerepe kellene nagyobb legyen.Persze ezt most nem azért mondtam, mert azt gondolnám, hogy scalpering tevékenység ellen a fogyasztóvédelemnek vagy a versenyhatóságnak kellene fellépnie. Lehet, nem tudom. Csak azért említettem ezeket, hogy a tisztességes piaci magatartás elvárására és betartatására léteznek állami szervek (Mégha alulfunkcionálnak is) és nem minden működik azon az elven, hogy az erősebb kutya... Ez a piaci logika, és az állam, mint a polgárok érdekvédelmi szervezetének épp ennek kellene ellentartania.
Tulajdonképpen mi akadályoz meg bárkit abban, hogy bemenjen a teszkóba és felvásárolja az összes wc papírt és ott a parkolóban elkezdje kétszeres-háromszoros áron árulni?
Jó, persze elsőre az ember legyint, hogy majd biztos hoznak majd még készletet. De nem hoznak, vagy ha hoznak, akkor azt is azonnal megveszi a parkolós scalper.
Másodjára az ember legyint, hogy hülye vagy, akkor majd megveszem egy másik boltban. De nem, mert ott is van egy ember, aki már felvásárolta és a parkolóban árulja kétszeres-háromszoros áron.Azt gondolnám, hogy előbb-utóbb valamelyik állami hatóság kimondaná (ad abszurdum bíróság) azt, hogy a hozzáadott érték a különbség a kiskereskedelmi tevékenység és a scalping között. A kiskereskedő hozzáadott értéke a hozzád fizikailag közel levő üzlet, az ügyfélkapcsolat, a garanciális ügyintézés vállalása, a készletezés, vagy ha ez nem, akkor éppen az, hogy alacsonyabb színvonalon, de alacsonyabb költséggel oldja meg másoknál és árelőnyt biztosít a vásárlója számára.Tehát pl a sarki kisboltos is a teszkóban veszi a wc papírt, és másfélszeres áron adja, de mégiscsak nyújtja számodra azt a szolgáltatást, hogy ott van a sarkon. Hogy most ez kinek éri meg, és kinek nem, az vitatható.
Ezzel szemben a scalper begyűjt, piaci készlethiányt idéz elő és drágábban értékesít. Hol van itt a fogyasztó számára a hozzáadott érték? Talán nem tudná megvenni a boltban? Tehát a scalper olyan problémát old meg a tevékenységével, ami nélküle nem létezne. Erre egészen biztosan ki lehet jelenteni, hogy ez tisztességtelen piaci magatartás.Lehet, hogy erre vonatkozólag még nincsenek meg a megfelelő jogszabályok, de lehet értelmezni a helyzetet. A dömping árazás is tiltott, pedig előtte volt olyan tisztán piaci "vállvonogatós" magyarázat, hogy "hát miért ne tehetné meg a madaras teszkó, hogy olcsóbban adja a kenyeret annak előállítási áránál? Az ő pénze bánja, ha veszteséges! Kapitalizmus van, a sarki pék legyen termelékenyebb!"
[ Szerkesztve ]
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Raggie
őstag
Az "ilyen scalper ár" alatt azt értettem, hogy abolti ár többszöröséért árult cucc. Ami pl a PS5-el és XBOX-al megy amerikában, meg ami az első nagy hullám alatti tényleges áruhiány alatt volt.
Most is magasak a HA-s árak, de még mindig alacsonyabbak, mint amit a hazai boltok írnak ki. Erre értettem.
#44670Petykemano : igen, nézz szét a geizhals.de-n vagy csak úgy a német webshopokon(pl.: mindfactory, alternate, cyberstore, stb.).
Mindenhol jóval olcsóbban tudsz kártyát venni mint az itthoni voltokban, még a jóó sz@r EUR árfolyam mellett is!! Szóval ez igenis plusz gond az itthoni boltokkal. Nem tudom, hogy a nagykerek milyen áron árusítanak, de attól még létező probléma. Csak erre akartam felhívni a figyelmet. És igenis egyre többen vásárolnak külföldről VGA-t. Pont emiatt.Clint Eastwood FTW
-
Gyuri27
félisten
Mondtam és mondom is. Mi csinálunk magunkból hülyét.
Csak egy hónapra ülne le mindenki a seggére. Nem venne semmit (se újat, se használtat) azt hiszem fényesre lenne nyalva a seggünk.
De amig ott tartunk, hogy emberek eret vágnak magukon ha nem költhetik a pénz, amig megy a hiszti, hogy nincs x-y kártya (és bármennyibe kerül megveszi) addig nincs miről beszélni.
Holott pc nélkül is van élet. De ha már pc akkor egy olcsó (meglévő) vga-l hardverrel is van élet.
Nyilván nem 4k 144hz, de azért van.
Így abszolult nem sajnálok senkit. Aki nem tud leadni az igényekből az bizony fizesse a hardver értékének a 3-10x-t.Amd - Radeon - Ryzen
-
Raggie
őstag
Hiába mondod ezt, a boltban is felmentek az árak az első hullámhoz képest, nyilván a HA-s eladóknál is felmentek. Ezt nem ők csinálják, csak nyilván nem jótékonyságból árulnak, keresni is akarnak rajta. Csak éppen nem olyan vérlázítóan sokat, mint a boltok...
Nézz körül külföldi webshopokon. Nem az ÁFA különbséggel olcsóbbak a cuccok. Sokkal többel olcsóbbak.
Igazából mindegy is, hogy honnan szerzik az eladandó kártyákat, mert a klasszikus értelembe véve ez már nem scalperség, mivel a boltinál olcsóbban ad el terméket.
Az igazi scalper az, aki a kifogyott vagy épp nem kapható termékeket árulja a boltinál jóval magasabb áron.[ Szerkesztve ]
Clint Eastwood FTW
-
#44736
FollowTheORI
nagyúr
HSM
#44735
Minden csak az árazástól függ.
Jelenleg az Alder igazi sikerének kerékkötője az hogy nincs alá olcsó alaplap. De majd remélhetőleg az is lesz.
AMD meg fordítva, ott van olcsó lap, de processzor még drága (relative).
Szerintem az árazás (és elérhetőség) finomhangolásán fognak majd "dolgozni" idén mindkét oldalon.
A termékek maguk mindkét oldalon nagyon jók.[ Szerkesztve ]
Steam/Origin/Uplay/PSN/Xbox: FollowTheORI / BF Discord server: https://discord.gg/9ezkK3m
-
Nem is ezzel,a TDP vel van baj .
Raadasul H.U kifejezetten AMD parti oldal nekik sem mondtak el a tenyet..most azt a par millió live nezot ne is emlitsuk...En is 5800 u/3050 lapost rendeltem,jo cucc,sot a jelenlegi helyzetben a legjobb CPU szerintem,ezekre a trukokkre semmi szukseg nem lett volna, 20-30% elorelepes igy is boven jova teszi a 6800 at.
Ez nagyona konkurenciakra jellemzo es ott elítélt trukk volt sajnos.[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
na igen, megértem én de azért a két kártya közti viszonyt ha történetesen MSRP áron adnák őket azért jócskán eldöntené. 2022 ben 4 GB os kártyát már belépőbe sem tennék. nagyon kellene rá 8 GB ram. Amúgy RTX 2060 40+pár FPS-t hoz aktivált RT vel 1080P ben.
[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
keIdor
titán
Bizony, nem GA107 lett, hanem egy GA106 van megvágva egészen 128bit-ig és 2560 core-ig.
GA107-et most nem is csináltak, eddig mindig volt xx7-es GPU.A 6500-al az a baj, hogy 6300-nak vagy 6400-nak kellett volna hívni, így mindenki a másik oldal 50-esével hasonlítja össze, ennyi a baj vele.
[ Szerkesztve ]
¡GLORIA A LAS PLAGAS!
-
ez az érvelés szerintem nem jó...
Az 5500Xt az 1650 és az 1660 ellen jött annó ,a legkisebb Turingok ellen,akkor az rendben volt most a 3050 már nem jó mikor egy kategóriában vannak? a 3050 az Ampere 50 es kártyája . Mint az 1050 és az 1650 volt... A 3060 és 3060Ti a 6600- 6600XT kártyákkal vannak egy súlyban és árban az 6500XT pedig a 3050 kártyával. ez ennyit tud , ennyire lett agyonherélve erről senki nem tehet csak a tervezője. Ők úgy gondolták jó lesz ez a 3050 vagy 2060 ellen.
Nem mindegy milyen GPU van agyonvagdosva?vevőt ez érdekli? érdekes hozzáállás hogy a 6500XT nél semmi nincs jobban agyon butítva és nyomorgatva 3 évre visszamenőleg kezdve a 64 bites busztól a hiányos multimédia képeségekig, AV1 dekdolás hiányáig, és a 4 GB ramig és a 8 db PCIE sávig..AZ hogy ez mit jelent CB letesztelte, [link] már pedig aki ilyen kártyát vesz nem feltétlenül PCIE4.0 lapba teszi....
Míg a 3050 minden RTX Ampere tulajdonságból teljes értékű egyedül a teljesítménye sorolja oda ahol van, még is ott van felhozva hogy ez egy agyonvágott GPU...A 4 GB ram nem elég belépőbe sem már főleg 200$MSRP és 275$+ eladási áron erre rávilágít a CB szintén a Witcher 3 ban vagy Igor RDR2 ben mediumon is már.
A 200 dolláros MSRP rendben van 4 GB ramos 64 bites kiherélt kártyáért a 250 dolláros MSRP nincs rendben egy 8 GB ramos 40-50 % kal gyorsabb videókártyáért? ez nekem nagyon nem kerek. Ezt a kártyát nem szabad megvenni mert 1-2 év múlva sem eladni nem lehet sem használni, még medium grafikán sem FHD játékra...Itt most a drágább az olcsóbb hosszú távon.[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
Szerintem es a vilag IT mediaja szerint a 200$ es a 250$ egy kategoria.Ha lenne 8 GB verzio a 6500 bol vagy 4 a 3050 bol a ket kartya kozott meg ennyi sem lenne ,mint anno a RX 570-580 vs 1060 4-8 vs 3-6 .
A polcrol fogyas mint erv es az hogy milyen GPU van a huto alatt szerintem badarsag.Az nvidia kiarulja egy eleve olcsobb(Samsung) gyartasu selejtjet.A samsung allitolag boven alaigert a TSMC hez kepest.
Ezert gyanitom mindket GPU szepen nyereseges ergo itt jol jon az olcsosag.
A mostani helyzet kiforditott.Mindket kartya elerheto annak aki venni akar kb annyival dragabban a 3050 mint amivel tobbet er.Szinte Barmire akarom hasznalni draga es korlatozott a 6500.
Az hogy szertinted a 3050 tul eros ehhez szerintem nem igaz.A fortnite alatt,ahol semmilyen limitacioba nem utkozik a 6500,ott pl egy kategoria a ket kartya.Brutalisan magas orajelekre kepes...[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
Alpi.
addikt
Olyasmi, mint amikor a 12GB-os 3060-as 4K Rtx-ben sokkal jobb min. fps-eket tud, mint a 6 GB-os. %-os teljesítményben hihetetlen látványos grafikonokat lehet készíteni.
Az, hogy az fps értékek sokszor csak azért állnak több számjegyből, mert tizedesjegyet is tartalmaznak, az egyáltalán nem lényeges.
Ok, ezek is információk, jó tudni minél többet, de számomra egy nem valós élethelyzetben mutatott gyengeség / erősség minimálisan változtat a termék "valódi" értékén, legalábbis azon, amennyit ki kell fizetni vásárláskor. Az Msrp és a (hazai) árak közti anomáliát hagyjuk is... Valami árral kalkulálni kell, jó(bb) ötlet hiányában marad ez csak apróbetűvel oda kéne írni, hogy a cikk írója, a tesztben szereplő és a valós ár közti bármekkora eltérésért, felelősséget nem vállal.
[ Szerkesztve ]
https://www.youtube.com/channel/UCbJjHfBdTsUw3UJAFr-5Gsg
-
De nem csak nekem.Technikailag ez a kártya visszalépés a kategóriájában még egy RX 580 hoz is.Az hogy bármilyen magyarázattal ezt jóvá hagyjátok az csak megerősítés a gyártók számára hogy hozzák csak a hulladékot.Szerencsére twitteren egyre több oldal ezt leírja.egy kicsontozott rom.A valós ára 100 dollár körül lenne oem kartyanak.Az hogy milyen árakat látsz 1 hétre a 3050 megjelenése után az egy dolog lesz majd jobb is.Az sem egy jó vétel amúgy meg MSRP n sem,tökéletesen megmutatja hogy tolják el a gyártók a kategóriákat.4 Eve 150 ezerert 1070,2 eve 2060 most 3050...
A bolti készlet alakulása nem szabadna hogy jóváhagyja ezt hogy ilyet le lehet tolni 300 eurós áron az emberek torkán mindenféle kifordított magyarázattal főleg nem nektek,akik jobban ra láttok arra mennyire le van butítva minden szempontból ez a VGA.
reszemrol ennyi,le zárhatjuk ,én semmiféle magyarázatot nem tudok elfogadni erre egy 5500XT vagy RX 580 után.
vasarlasra is csak azt ha az embernek egyaltalan nincs tobb penze erre,mint 300 euro vagy 130 ezer forint es kell egy VGA.Egyeb esetben tegyel hozza meg 100 eurot vagy 50 ezret es vegyel mast vagy varj par honapot.[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
#44927
Petykemano
veterán
HSM
#44917
Petykemano
veterán
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Devid_81
nagyúr
Jo de az RX 6XXX topikba be sem szabad menni, mert rogton megfertoznek a tuningosok
Anno engem is megdobaltak, amikor sem az RX 6800 XT-bol sem vagy utana a 6900XT-bol nem tapostam ki a sz@rt sem...
Csak probaltam alulfeszelni+szolid OC, de az ott nem eleg
[ Szerkesztve ]
...
-
#45129
Petykemano
veterán
HSM
#45125
Petykemano
veterán
Mindig az utolsó 5-10% okozza az 50-100%-kal magasabb fogyasztást. Sőt, megkockáztatom a pareto elv is érvényes lehet: a teljesítmény felső 20%-a okozza a fogyasztás 80%-át.
Kíváncsi lennék, vajon ez az élet más területein is hasonlóképp van-e. Mármint hogy a ár/érték arány (ár itt most a fogyasztás) görbe nem lineáris
Vajon lehetnének kulturált fogyasztású belsőégésű autóink, ha nem a magas nyomatékért és a 2tonnás biztonságért lennénk hajlandók fizetni?
Lehetnének normális élettartamú eszközök? Az utolsó 20%-os spórolás veszi el a tartósság 80%-át?Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
KAMELOT
titán
Bizony lehetne kicsi pref/watt is, de nem ez lett a cél, éppen megfordult a kocka.
Kicsi nm és nagy fogyasztás. Azért RUMOR-ba TITAN 900W az durva. OC mennyi lesz 1200W-os bios?Autókhoz meg.....hát igen ott is elég lenne a kicsi suzuki 900kg-val és 4-5L fogyival. Ehelyett veszel 60.000€ 2t feletti elektromos kocsit. Na ennek semmi értelme.
V1200 - 18CORE - SUPRIMX
-
Yutani
nagyúr
Az AMD Polaris white paperben ez áll:
HDMI® 2.0b (with HDCP 2.2)
1920x1080 @ 192Hz
2560x1440 @ 96Hz
3840x2160 @ 60Hz (4:2:2)DisplayPort™ 1.4-HDR (with HDCP 2.2)
1920x1080 @ 240Hz
2560x1440 @ 192Hz
3840x2160 @ 96HzThe Polaris architecture includes the latest generation of AMD’s video encode and decode
acceleration engines. The Polaris architecture’s decode accelerator has been upgraded to
handle HEVC/H.265 main10 profile, with support for 3840x2160 resolution at up to 60Hz
with 10-bit color for the HDR content.9 The Polaris architecture has also been updated to
include support for the VP9 codec at up to 4K resolution, which dovetails with YouTube’s
transition to VP9 encoding.
On the encode side, H.264 encode acceleration is carried forward from previousgeneration products at 1080p120, 1440p60 or 2160p30 rates. AMD has worked with a
variety of application vendors—including Plays.tv, AMD Gaming Evolved Powered by
Raptr, and OBS Studio™—to expose this functionality. As streaming platforms and
services transition over to HEVC/H.265 to improve quality and data rates, the Polaris
architecture has also been updated to include H.265 encode acceleration at 1080p240,
1440p120 and 2160p60 rates.Ez most ferdítés? Nem tudom sajnos kipróbálni, tavaly óta van 4k TV-m, Polarisom 2 éve nincs, sőt, már rá sincs kötve a TV a gépre, mert monitoron játszom csak és a TV-vel Serviio-n keresztül nézem a PC-n lévő tartalmat.
#tarcsad
, fole ha meg kell mutatni, hogy az uj Intel nagyon eros lett 
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
Megbízhatatlan oldalakat ahol nem mérnek (pl gamegpu) ne linkeljetek.
- LG OLED55C37LA GYÁRI GARANCIA 3 ÉV
- APPLE Mac Studio M1 Max 10C CPU, 24C GPU, 32G RAM, 512GB SSD
- Kingston A400 960GB (SA400S37/960G)
- Ohh! HP EliteBook 840 G6 Fémházas Laptop 14" -70% i5-8365U 4Mag 16GB 512GB SSD FHD IPS + Táska!
- Szép! HP EliteBook 840 G6 Fémházas Laptop 14" -70% i5-8365U 4Mag 8GB 512GB SSD FHD IPS + Táska!
- November 1-ig garanciás,gyárifüggetlen,hibátlan iPhone 15 plus 128gb eladó
- Deepcool pasate guard
- Cooler Master Masterliquid ML120R RGB
- Új, Bontatlan Fenvi Fém USB-C HUB (4k HDMI, 100W PD USB-C, USB-A 3.0/2.0)
- ASRock P4i45GV s478-as alaplap 2x1 GB DDR400-as memóriával és egy Pentium 4 2.8GHz-s fsb533-as proce
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen