- Információbiztonság, kiberbiztonság, adatvédelem
- Vodafone otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- DIGI kábel TV
- Programozás topic
- Kodi és kiegészítői magyar nyelvű online tartalmakhoz (Linux, Windows)
- Bittorrent topik
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- OpenWRT topic
- Aliexpress tapasztalatok
- Milyen routert?
Új hozzászólás Aktív témák
-
hokuszpk
nagyúr
válasz Devid_81 #7001 üzenetére
namost abbol a Ghostwire Tokyobol legyunk okosak, ahogy latom a gepigenye nincs eppen elszallva, ilyen 4 magos procikkal mar elvan, megneztem yutub videot, van amikor kiakaszt 1 szalat, de tobbnyire szepen elosztja a magok kozott a melot.
ez alapjan inkabb azt mondanam az 5.5 a teteje.
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
poci76
aktív tag
Bár szóban is azt mondta, hogy az órajel+IPC hoz >15%-ot az előző generációhoz képest, a végén bemutatott egy Blendert, ami 31%-kal volt jobb, mint a 12900K. Ha pl. itt nézem: [link], akkor ez valami 35-40% javulás az 5950X-hez képest, ami megfelel a várakozásoknak. Ezt a 15%-ot nem igazán értem.
[ Szerkesztve ]
-
Petykemano
veterán
Engem meglep egy picit ez az extrém magas frekvencia. Egyrészt nem gondoltam volna, hogy az N5 ennyivel többre képes - tehát azt hittem, majd kb 5.2 lesz a teteje.
Másrészt azt se gondoltam volna, hogy az AMD IPC-re fog hajtani, nem frekvenciára. Ugyanis ha terveznek egy olyan architektúrát, amivel 5.5Ghz-et el tudnak érni, annak semmi hasznát nem veszik a szerverek terén.Ez a 15% szerintem sandbagging.
Az 5.5Ghz a 4.9-hez képest 10%-kal jobb. Nem tartom valószínűnek, hogy a 2x tranyósűrűséget kínáló gyártástechnológián 2x akkora L2$ mellett csak 5% IPC növekedést sikerült összedobni.Az intel így prezentálta az ADL előrelépését:
Jól látható, hogy a bal szélen vannak tesztek, amik alig néhány százalékos előrelépést mutatnak, vagy akár csökkenést is. Az AMD szerintem a bal szélét adta most meg egy ilyen grafikonnak.Csodára persze nem kell számítani. De egészen biztosan lesznek olyan szoftverek, tesztek, amik kifejezetten jól reagálnak majd az L2$ növekedésére, valamint az FPU duplázására (ezt most én csak feltételezem, hiszen elvileg 1 ciklus alatti AVX512 végrehajtás volt a cél, ami talán azt is megengedi, hogy 1 ciklus alatt kétszer annyi AVX2 utasítást is végre tudjon hajtani)
Szóval a lényeg, hogy biztosan lesznek a jobb szélen is szofverek vagy tesztek, amiknél 30-40-50%-os IPC növekedést is ki lehet majd mutatni.
Az átlag pedig végül lehet 15-20% körül. Az előzetes leakek/bemondások nagyjából ilyen értékekről szóltak.Most már csak az a kérdés, hogy miért akarná az AMD letekerni az elvárásokat?
De szerintem egy egyértelmű. Pár hónapja indították el az olcsósított Zen3-at: el akarják kerülni az osborne hatást.Persze lehet, hogy az AVX512 nem a játékos népnek szól, hanem a szervereknek és a munkaprogramoknak. De hát a játékos népnek ott az 5800X3D. A Zen4 primér targetje szerintem azok, akik máskülönben 5900X-et vagy 5950X-et, vagy ennek megfelelő Intel terméket vennének. Na nekik meg el is juttatták a megfelelő üzenetet a Blenderrel, hogy "hahó, ne vegyél Alder LAke-t, mert néhány hónap múlva +30%"
Mindenki másnak meg ott az 5800X3D.A most látott számokhoz képest az AMD még bármit változtathat.
Merthogy pre-production példány volt. Tehát bármelyik tesztről kiderülhet, hogy korlátozva volt a frekvencia, vagy le volt tiltva a cache fele, vagy nem használt valamilyen utasításkészletet, stb.
A szóbeszéd RPL-B1 steppingról szól, ami ha igaz, akkor lehetett valami komoly oka az újratervezésnek.[ Szerkesztve ]
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #7005 üzenetére
> miért akarná az AMD letekerni az elvárásokat?
szerintem a szoftveres driverek ( és pár alaplapi bios paraméter )
még nem végleges és még most optimalizálják.és ilyenkor az a helyes stratégia, hogy nem igérik túl magukat,
mert az visszaüthet, ( mert találhatnak olyan dolgokat, amikor le kell venni pár százalékot )Mottó: "A verseny jó!"
-
hokuszpk
nagyúr
válasz Petykemano #7005 üzenetére
"ha terveznek egy olyan architektúrát, amivel 5.5Ghz-et el tudnak érni, annak semmi hasznát nem veszik a szerverek terén."
én ebben nemvagyok biztos, ott a perf/w a lenyeg, ha mondjuk 4.4Ghz -n elvan toredek fogyibol, akkor miert ne ?
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
Devid_81
nagyúr
válasz hokuszpk #7002 üzenetére
Csaloka, mert eleg sok jatek valobaban csak egy-ket magot hajt jobban es amig jok a csillagok allasa addig a Zen3 is megy szepen magas orajeleket.
Mindenesetre a multkor amikor a Zen4-rol mar szo volt (CES talan?!) ott mar eleve azt mondta Lisa mamank, hogy 5GHz allcore-on megy a gep a hatteben jatek kozben, es az mar nem annyira rossz eleve, de we will see...
[ Szerkesztve ]
...
-
Petykemano
veterán
válasz hokuszpk #7007 üzenetére
Nem vagyok biztos benne, hogy ez úgy működik, hogy ha magasabb csúcs-frekvenciát elér egy design, akkor ugyanakkora fogyasztás mellett közepes frekvenciaszinten is magasabbat elér.
De akkor is számolni kell azzal, hogy a magas frekvencia alacsonyabb tranzisztorsűrűséggel jár. Nagyobb lesz tőle a lapka, mint lehetne.Most mindenki azon gúnyolódik, vagy kesereg, hogy a Zen4 = Zen3+ @ N5 + AVX512
Ami egyébként nagyvonalakban igaz.
Vajon ha most nem a várakozások letörését, altatást láttunk, akkor mi állhat a háttérben?Induljunk ki a legrosszabb esetből: 10% frekvencia és 5-10% IPC növekedés. Ez még mindig nem annyira rossz abszolút értelemben. Viszont az N5 node-ra való váltástól, annak képességeitől és a zen3-hoz képest eltelt 2 évtől várt előrelépéshez képest marad el. Az intel ha jól emlékszem, azért évente hozta azt a 10-15%-ot a sandy-skylake korszakban.
Ráadásul abból az 5-10%-ból (worst case scenario) is valamennyit magyaráz a DDR5, valamennyit szintén magyarázazhat önmagában a N6-on gyártott IO lapka, ami esetleg magasabb FCLK-t jelent, alacsonyabb késleltetéseket.
Végülis nem zárható ki, hogy az AMD az erőforrásait ebben a körben a gyártástechnológiai váltásra, valamint a platformváltásra fókuszálta és az architektúra csak az AVX512-t kapta meg (és az L2$ duplázás csak ennek része volt, nem pedig valami IPC növelési irány), mint a zen3 továbbfejlesztése (meg esetleg a Zen3+ energiahatékonysági fejlesztéseit)
Ez a gondolkodás tulajdonképpen nem volna idegen az AMD-től. Hiszen a zen2 fókusza is hasonló volt: gyártástechnológia váltás, duplázott FPU. Eredeti tervek szerint a brand new/ground-up Zen3 architektúra nagyobb IPC növekdést hozott volna a Zen2-höz képest, de a Zen2 megkapott valami TAGE predictort, így tehát kiegyenlítettebb lett az IPC növekedés.
A zen3 volt tehát a brand-new/ground-up architektúra, aminek a célja kifejezetten az IPC növelés volt.
és most a Zen4 szintén dupla FPU, gyártástechnológia váltás. Ezúttal azonban nem valami IPC növelő fejlesztés jött be pluszként, hanem a Zen3+ energiahatékonysági fejlesztései.
(Nem mellesleg ugyanúgy magszámot is növel, mint a zen2, de csak a szerverek terén)Aztán majd jön a Zen5, ami megint brand-new/ground up IPC növelés céllal.
Tick-tock.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #7005 üzenetére
> Ez a 15% szerintem
15% SINGLE-THREAD UPLIFT CLAIM -et a következőképpen kalkulálták:
Cinebench R23 1T
5950X ( 2x8 DDR4-3600C16 , X570) vs. X670 16c zen4 2x16GB DDR5-6000CL30
és mindkét gép azonos Win11 ; Asetek 280MM liquid cooler; ...
"Results may vary"
( https://twitter.com/Krustylicious/status/1528633853153357824 )persze "CineBench R23 does not use AVX-512." ( link )
Mottó: "A verseny jó!"
-
poci76
aktív tag
Bár az AMD-t valószínűleg a szerver + workstation érdekli elsősorban, és ott a ZEN3 + AVX512 + alacsony fogyasztás kombináció nagyon vonzó lesz, tehát saját szempontjukból ez egy nagyon is jó fejlesztés.
-
hokuszpk
nagyúr
a blender alapjan melora lesz olyan jo, mint az Alder vagy akar a Raptor.
egyeb teruleten meg majd meglatjuk mire jutnak az Intelek kismag / nagymag szoftveroptimalizaciojaval, perpill jatekokban nemtunik annyira szelesnek az ollo Zen3 vs Alder viszonylatban, mint ami a CineBench pontszamokbol kovetkezne.[ Szerkesztve ]
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
Petykemano
veterán
válasz hokuszpk #7013 üzenetére
"perpill jatekokban nemtunik annyira szelesnek az ollo Zen3 vs Alder viszonylatban, mint ami a CineBench pontszamokbol kovetkezne."
Ezt a területet fedi az 5800X3D.
A jóslatom szerint (persze tévedhetek) kicsivel a Raptor Lake megérkezése után a Zen4d (Multithread) és a Zen4-X (gaming) fedheti azokat a lukakat, amiket az üt.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
S_x96x_S
őstag
> Multiban is valószínűleg nyer a 13900K. Nekem ez csalódás.
erre sportszerűen csak azt lehet mondani,
hogy a verseny jó !
- és kreatívabbak lesznek majd az AMD mérnökei
- és nem áraznak túl.de amúgy én a mai napból nem vonnék le messzemenő
következtetést.Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #7014 üzenetére
> kicsivel a Raptor Lake megérkezése után
igen .. az AMD lépéskényszerben lesz.
amúgy a " Zen4-X (gaming)" az a ZEN4 3DVcache ?Mottó: "A verseny jó!"
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #7016 üzenetére
> amúgy a " Zen4-X (gaming)" az a ZEN4 3DVcache ?
Igen. A zen4D elnevezés foglalt (Dense) és nem is passzol. Viszont a Zen4+V-cache vagy ZEN4 3DVcache hosszú. És amúgyis Milan-X és Vermeer-X volt az eddigiek megnevezése.
Raphael-X-re céloztam.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
Greymon helyesen feltette a kérdést:
A footnote szerint az AMD rendszer valami 204mp alatt, az intel rendszer pedig 297mp alatt végzett. Ez alapján számolták ki a 31%-ot, ami ugye azt jelenti, hogy 31%-kal kevesebb időre volt szüksége.De ha valaki egységnyi távot 206mp alatt, valaki más pedig 297mp alatt teljesít, akkor valójában az, aki az egységnyi távot 206mp alatt futotta le, 297 mp alatt (tehát egységnyi idő alatt) 46%-kal nagyobb távot tenne meg.
Tehát a Zen4 Multithreadben valójában nem 31%-kal, hanem 46%-kal volt gyorsabb.
A tesztek jellemzően valamilyen egységnyi idő alatt elvégzett munkamennyiséget jelenítenek meg egy szám formájában.
Valami , ami 50%-kal gyorsabb, az idő 33%-át takarítja meg.
Ami 100%-kal gyorsabb, az idő 50%-át takarítja meg.Vajon miért a kisebb számot jelentették meg? Ennyire figyelmesek lennének, hogy nem marketing-bullshit számokat tesznek fel a diára, hanem olyat, ami kézzel fogható, még ha kevésbé impozáns is?
A chips&cheese cikkéből:
"From IPC gains over 25%, a total performance gain of 40%, and even possibly (finally) 5GHz all-core thanks to the new (full node) N5 fabrication at TSMC! Now, I can’t say what is true and what is an over-exaggeration, however I was told from a trusted source that a Genoa engineering sample (Zen 4 server chip) was 29% faster than a Milan (Zen 3) chip with the same core config at the same clocks."40% IPC+freq total
Itt tegyük hozzá, hogy a 46% az 12900K-val szemben van, de az 5950X valójában egy pár százalékkal gyorsabb annál. Tehát ha a a C&C a zen3-hoz képesti számokat mondott, akkor a 40% eléggé pontos.A számok persze nyilván nem függetlenek attól, hogy milyen tesztet futtatsz.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
poci76
aktív tag
válasz Petykemano #7018 üzenetére
De ha ilyen IPC növekedés van, akkor annak a Cinebenchben is ki kéne jönnie, arra viszont csak 15%-ot írtak órajellel együtt. Mi lehet az ellentmondás feloldása?
-
Petykemano
veterán
Hát nem állítom, hogy a téma szakértője vagyok.
De arra tudnék tippelni, hogy ahogy az L3$ méretének növekedéséből nem profitált semmit a Cinebench, úgy lehet, hogy önmagában az L2$ méretnövekedéséből sem.Van egy C&C cikk a zen2 vs skylake CB R15-ről
Itt a képeken az látszik, hogy a 256KB L2$-hez képest az 512KB hasznos. De lehet, hogy az 512KB feletti rész már nem nagyon ad hozzá.Feltéve persze, hogy minden más változatlan.
A Cypress Cove magok kb 21% ST CB score-t hoztak. Megemelték az L2$-t 512KB-ra de ott azért ezen kívül többminden más is változott [link]
A Golden Cove persze megint emelt az L2$ méretén, de ott is túl sokminden változott ahhoz, hogy a CB score változását hozzá lehessen kötni.De az is lehet, hogy akik korábban IPC számokkal dobálóztak, valójában csak teljesítményeket láttak, amit nem azonos frekvencia mellett mértek és csak feltételezték, hogy a frekvenciát mondjuk fel lehet tolni 8-10%-kal - a többi pedig IPC
De mondjuk mi van, ha ez a ~40% (vs 5950X) all core perf improvement úgy jön ki, hogy a az 5950X nemtom 3.8-4.0Ghz helyett a 5+GHz all-core boost-on ment ami a 170W TDP-be belefér. Akkor máris a frekvencia magyaráz a 40%-ból 25-30%-ot.(És ez még mindig nem feltétlenül zárja ki azt, hogy legyen egy Genoa vs Milan teszt, ami azonos frekvencián és magszám mellett hoz 29%-ot - mert érzékeny az L2$ méretére.)
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
GFX1037 =? Mendocino
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
S_x96x_S
őstag
"Charlie Demerjian" véleménye:
https://www.semiaccurate.com/2022/05/23/amd-underwhelms-at-computex/
aminek az utolsó mondata:
"What is going on at AMD?"Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
amúgy a Videocardz és a wccftech ontja a hireket ..
érdekesség:
- 2022 Októberben jönnek a "B650/B650E" lapok remélem az X670 szeptemberben már megjelenik.nekem a 4x M.2 PCIe 5.0 x4 -es alaplapok nagyon vonzóak ( adatokkal dolgozom )
NÉGY m.2 disk !! raid0-ba kötve .. már nem az i/o lesz a szűk keresztmetszet :-)Mottó: "A verseny jó!"
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #7023 üzenetére
Egyelőre nem tudni, hogy mennyire lesz probléma.
De sajnos tartok tőle, hogy az AMD azt az utat fogja választani, hogy a B650 lapokból kimarad a PCIE5 a GPU-nak, de az olcsóbb GPU-kba - ha nem is 2022-ben, de 2023-ban - már csak 4x PCIe5 kerül.Megy a spúrkodás az AMD részéről.
Azt gondolják, hogy nem engedhetik meg maguknak, hogy nagyvonalúan bánjanak a szilíciummal. Charlie azt említi, hogy Zen3 helyett Zen2 magok használatával pár centet spórolhattak, de szerintem arról van szó, hogy
- A Mendocino valójában egy kész Van Gogh design, amit portoltak N6-ra, de amúgy nem nyúltak hozzá
- Ha 5-10%-kal kisebb a lapka, mint Zen3-mal lehetne, akkor nem az az $0.5-1 költség számít, hanem hogy annyival többet tudnak eladni.Szerintem nagyjából minden lépésüket ez hatja át.
Megkockáztatok egy elméletet: (Persze lehet, hogy csak annyira fog bejönni, mint a double substrate, de így a fejemben egész kereken áll össze)
Láttuk már az AMD részéről, hogy képesek lehetnek akár több különböző design változatot elkészíteni, kipróbálni. Ha nem a szándékos félrevezetés, akkor ez magyarázhatja a GPU-k terén látható viszonylag nagy szórást mind a specifikációkra, mind a teljesítményre vonatkozóan is. Elképzelhető, hogy az AMD ma már CPU-ból is többféle verziót elkészít, kipróbál. Ez szintén magyarázná a nagy szórást arra nézve, hogy milyen előrelépés várható.
Megfigyeléseim szerint a gyártástechnológiai váltások teszik általában lehetővé azt, hogy komolyabb architekturális kigyúrások (nem átgondolás!) megvalósuljanak. Emiatt volt nem abszurd a Zen4-gyel kapcsolatos IPC-növekmény elvárás.
Azt is láttuk már, hogy az AMD képes CPU feature-öket előrehozni. Nyilván képes lehet elhalasztani is.Szóval mi van, ha az történt, hogy egyrészt a limitált N5 kapacitás miatt, valamint a késve érkező N3 miatt az AMD változtatásokat eszközölt a designban és az útitervben.
Mi van, ha tényleg létezett egy olyan Zen4 változat, ami komoly IPC emelkedést hozott volna. De végül az AMD úgy döntött, hogy az N5 kapacitás szűkössége miatt inkább többet dolgoznak a frekvencián és elengedik azokat az architekturális feature-öket, amik az IPC emelkedést eredményezték volna, de amiknek tranzisztorköltsége van. Így a Zen4 lapka valamivel (mondjuk 10%-kal) kisebb és így többet lehet belőle gyártani, amire a Genoa indulásakor amúgy is nagy szükség van. Az így kialakított Zen4 megkapja azokat az energiatakarékossági fejlesztéseket, amiket a Zen3+, meg persze az AVX512-t és az 1MB-os L2$-t - ami hol hasznos lesz, hol nem.
Ez eredeti Zen5 - új széles architektúra - tervek elhalasztódnak, mivel azok N3-ra készültek volna, ami viszont nem fog időben rendelkezésre állni.
A kettő közé az AMD betol egy N5-ön vagy N4-en végrehajtott architekturális ráncfelvarrást, ami megkapja mindazokat a fejlesztéseket, amik az "eredeti Zen4"-ben a most hiányzó IPC növekedést hozták. Ez ilyen 10-15% lehet, ami ha 1 évvel a Zen4 kiadását követően ki tudják hozni, egész jó generációs előrelépésnek fog hatni. És ez azt is magyarázná, hogy a Zen5 miképp lehet 2023-as termék annak ellenére, hogy az AMD architektúra váltásai között 1.5-2 év szokott eltelni. 2023-ban már talán bővebb lesz a rendelkezésre álló N5/N4 kapacitás, nem kell annyira spúrkodni a lapkamérettel.Hogy ez az elmélet mennyire lehet helytálló, abból derülhet majd ki, hogy a Zen4 után Zen5 néven érkező processzor családja továbbra is 19h vagy sem.
[ Szerkesztve ]
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
HSM
félisten
válasz S_x96x_S #7022 üzenetére
Köszi a linket, érdekes volt.
#7024 Petykemano : Az elméleted támasztja alá az is, hogy ha jól emlékszem, az eredeti, Warhol/Zen3+ magoknál is előkerült ilyen pletyka, hogy azért került törlésre, mert "jól haladtak" a Zen4-el.
Lehet, hogy az eredeti Warholt/Zen3+ rakták át AM5/5nm-re, a "valódi" Zen4 meg majd jön egy következő generációval? A SA-s kalkulációk alapján kb. ez a félgenerációs IPC + egy generációs gyártástechnológiai előrelépés látszik....
Feltételezhetően ezt így "eladni" is könnyebb lenne, hogy előbb készült el aWarholkhm Raphael, mint kihozni még egy generációt AM4-re, és égni, hogy hát hogy ennyit meg annyit késik a nagyágyú... A lapgyártók is gondolom már tűkön ülve várták, mikor lehet ellőni a rajtot az újdonságoknak.[ Szerkesztve ]
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #7024 üzenetére
> De sajnos tartok tőle, hogy az AMD azt az utat fogja választani,
> hogy a B650 lapokból kimarad a PCIE5 a GPU-nak,
> de az olcsóbb GPU-kba - ha nem is 2022-ben, de 2023-ban
> már csak 4x PCIe5 kerül.Lesz "non-E" és "E"-s verzió,
- B650E = garantált Gen5 GPU verzió
- B650 =olcsó Gen4 verzió.
és ha jól értem, akkor 3 árkategória lesz
- B650 ( gazdaságos )
- B650E/X670(non-E) ( középkategória )
- X670E ( full extrás )" B650E To Get Mid-Range & High-End Options With Full Gen 5 Support"
"The AMD B650E series is aimed at mid-tier to high-end options which means that the pricing of the B650E series might end up similar to X670(Non-E) motherboards. The reason for this is simply because of the additional costs that come in with adding PCIe Gen 5 redrivers plus, you need extra space on the PCB to accommodate those drivers too. Furthermore, not all motherboards will be created equally. The higher-end 'E' series motherboards will have to feature much better PCBs to allow good signal strength for the PCIe Gen 5.0 protocol. That's why the 'E' and 'Non-E' motherboards will have a big difference in pricing and tiers." ( wccftech)Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #7024 üzenetére
> Mi van, ha tényleg létezett egy olyan Zen4 változat, ami komoly IPC
> emelkedést hozott volna.
- és mi van ha nem létezett?
- vagy ha létezett, akkor az 3DVcache-es volt , vagy AVX-512 -öt mértek
- és mi van akkor ha az AMD nem most akarja ellőni az összes puskaport? és még tartogat valamit .
- még 4 hónap tesztelés és optimalizálás van hátra, ez nem a végleges termék .. hogy pontos benchmarkot adjanak.
- Ha túl nagy számot mondanak és nem tudják tartani ( mert valami nem várt security bug miatt -10% lejön a teljesítményből ) .. akkor a tőzsdefelügyelet megbünteti a céget.> az N5 kapacitás szűkössége miatt
> ... amiknek tranzisztorköltsége van.
azért az N5-ös szűkösség nemrég derült ki
és nem hiszem, hogy az utolsó pillanatban már jelentős tranzisztorcsökkentési célú funkciókat vesznek ki ..
meg arra ott a másik projekt a ZEN4C ...
És a szerveres EPYC ZEN4 minta példányokat is már régóta használják a partnerek ( minimum féléve )
persze a ZEN5-nél a TSMC N3 késés( és az első körös kimaradás)
viszont jelentősen bekavar ..
Ha az N3 -ra tervezték a tranzisztorszámot, akkor most izzadnak a mérnökök .. mert azzal már nem férnek be az N4(?) -be.Mottó: "A verseny jó!"
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #7026 üzenetére
Tehát:
X670E:
- sok IO (2 chipset)
- garantált GPU & NVME PCIe5
x670:
- sok IO (2 chipset)
- garantált NVME PCIe5 + opcionális GPU PCIe5
B650E:
- kevés IO
- garantált GPU & NVME PCIe5
B650:
- kevés IO
- garantált NVME PCIe5Ez egész korrektnek szegmentálásnak tűnik.
Kivéve azt, hogy az olcsóbb alaplapnál a PCIe generáción spórolnak, az olcsóbb GPU-nál pedig a sávokon. Nem tudnák úgy megoldani valahogy, hogy a PCIe4-es lapok esetén x16 PCIe4 vagy x8 PCIe5 legyen?Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
hokuszpk
nagyúr
válasz Petykemano #7028 üzenetére
mivan akkor, ha az I/O dieben nincs is pcie vezerlo, hanem IF -en keresztul kotik be a chipkeszletet ? Mert amugy a "mezei B650" lapban is siman ra lehetne kotni az elso x16 slotot a cpura, aztan joido, maradhat még sáv a chipkeszlet es az nvme fele is. ( felteve, hogy megtartottak a 24 savot.)
[ Szerkesztve ]
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
S_x96x_S
őstag
válasz hokuszpk #7030 üzenetére
> mivan akkor, ha az I/O dieben nincs is pcie vezerlo,
ezt nem pontosan értem ..
de valami AM5 -re kapcsolódik pcie-vel.
- legalábbis az ősrégi leak -es blokdiagram alapján.Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
válasz hokuszpk #7029 üzenetére
> nekem a B1 stepping szurja az oldalam
mintha az EPYC Genoa 7004 CPU ( zen4 ) -el
jóval korábban elkezdték volna a tesztelést.
és valószínűleg ott valamit felfedezhettek .."16-core EPYC Genoa processor with a 3.7 GHz boost clock and TDP of 195W. " ... az már januárban is hír volt.
Mottó: "A verseny jó!"
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #7027 üzenetére
> és mi van ha nem létezett?
Lehetséges. AdoredTV is készített egy videó és elővett egy 2 évvel ezelőtti Zen4-ről szóló satát anyagot, ami azt erősíti meg, hogy a Zen4 csak egy zen3(+) die shrink + 1MB L2$ + avx512
Én csak próbáltam összerakni egy olyan koherens történetet, amibe bele lehet illeszteni a zen4-ről IPC-ről szóló történetszálakat. Amik persze vagy valóban valamilyen ES eredmenyéi, vagy annak félreértése, specifikus teszt alapján való félreértelmezése, vagy akár kamu is lehet persze.
Ha 2020-ban AdoredTV ennyire pontos infókat kapott a 2022-es Zen4-ről, akkor akár az is lehet, hogy a Chips&Cheese, MLID, RTG már valójában a nextgenről kapott infókat, anélkül, hogy ők, vagy a szivárogtató tudná, hogy pontosan milyen termékről szól az infó.
Mindenesetre a félreértések elkerülése végett mondom, hogy ez nem a sandbagging vonalon való lovaglás részemről, hanem éppen az, hogy ebben a zen4 termékben nem lesz több, nem érdemes csodára várni.
Érdekes egyébként, hogy Coreteks a gaming területen látja az esetlegesen visszatartott információt, AdoredTV pedig ott, hogy mennyi mag férhet el a lapkán. Szerintem a magszámban nem lesz meglepetés. Viszont akár az L2$, akár a magas all core boost szép eredményeket hozhat játékokban.
A módosítást természetesen én sem utolsó pillanatban gondoltam. Hanem hogy többféle designt is elkészítenek: lehetett egy minimalista és egy, ami komolyabb IPC növekedést is hozna. Aztán valamikor 1-1.5 éve eldönthették, hogy a minimalista designt dobják piacra zen4 néven. Gondolom több részegység fejlesztése párhuzamosan történik különböző kisebb csoportok által. Lehet, hogy az AVX512 hamarabb kész lett.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
S_x96x_S
őstag
a zen4-es demo részletek ..
eredeti video:
AMD Talks Ryzen 7000, X670, "Mendocino" & More | The Full Nerd Special Edition
https://www.youtube.com/watch?v=_s4w49nAgVsIanCutress összefoglaló:
"""
AMD Reference Mobo
▶ 280mm AIO cooler
▶ 16 core prototype from April
▶ Plugged in, no OC
Natural freq of that CPU
▶ Most threads around 5.5, depends on scene/game
▶ 5.2-5.5 on all threads was common on the game
▶ CPU has 24 PCIe 5.0, plus four PCIe 5.0 for chipset
▶ More chipset info later this year
▶ Cheaper MB can be PCIe 4.0 on the chipset to offer a cheaper product
▶ 170W is PPT, not TDP (they said this in our briefing before anyway)
"""
( via https://twitter.com/IanCutress/status/1529160979011051526 )wccftech összefoglaló
Some of the things that were confirmed in the interview include:
Ryzen 7000 is 125W TDP / 170W Package Power
Ryzen 7000 5.5 GHz Demo Was In Stock-Spec (No Overclock)
Ryzen 7000 Double L2 Cache is IPC-Benefit
Ryzen 7000 CPUs Have 28 PCIe Gen 5 lanes (24 Usable)
1:1 Infinity Fabric Clock (No Frequencies Mentioned)
B650 Motherboards will support overclocking (like B550 series)
Integrated RDNA 2 GPU supports both Video encode/decode
Integrated RDNA 2 GPU For Commercial/Diagnostic Purposes
Smart Access Storage Details (Requirements Highlighted)Mottó: "A verseny jó!"
-
Petykemano
veterán
válasz Petykemano #7035 üzenetére
Elég sok anyag keletkezett a sandbagging témában. Meghallgattam MLiD új Broken Silicon epizódjából azt a részt is, ami a téves IPC jövendölésre vonatkozik.
Bennem egy olyan kép alakult ki azzal kapcsolatban, hogy "honnan jött, hová lett a nagyobb IPC növekedés gondolata?", hogy talán tényleg félreértelmezett eredmények (pl: látok egy teljesítmény növekményt, leosztom a magok számával és feltételezem, hogy mondjuk 8-10%-kal többel nem nőhet a frekvencia, a többinek IPC növekedésnek kell lennie) vagy partikuláris eredmények értelmezése alapján jöhetett (bizonyos tesztek reagálhatnak jól a megnövelt L2$-re és/vagy az AVX512-re)
Tehát a Zen4 tényleg egy Zen3 die-shrink (annak minden előnyével) AVX512 támogatással és (nagy eséllyel az előző miatt ) duplázott L2$-sel új DDR5 platformon.
A >15% ST növekmény a minimum, aminek nagy része a valószínűleg 5.52Ghz-es boost órajelből fakad, ami ha tényleg ennyi lesz, akkor máris 12.5%-ot magyaráz (vs 5950X 4.9Ghz)
Nem elképzelhetetlen, hogy végleges SKU majd 5.6Ghz-es lesz. És az sem elképzelhetetlen, hogy továbbra is lesz PBO és ez brutális feszültség mellett tovább tornázható (Extreme overclocking)A maradékot magyarázhatja IPC növekedés. Mivel az architektúrához nem nyúltak hozzá (lásd Intel, amelyik minden új verziónál növelget ilyen reorder buffereket meg regisztereket) ezért a >15% ST esetében a frekvencia által nem fedezett növekményt - IPC növekedést - a DDR5 nagyobb sávszélessége, valamint a Gigabyte leak-ben szereplő egyéb órajelnövekedések magyarázhatják. Pl FCLK Ez az N6-on készülő IOD előnye lehet.
De lehetnek olyan szoftverek, amelyeknél ennél nagyobb teljesítmény növekedés, sőt akár nagyobb IPC növekedés is lesz mérhető. Biztosan vannak olyanok, amelyek jól reagálnak a L2$ méretnövekedésére és AVX512-t használó szoftverek esetén is biztosan látványosan nagy számokat lehet majd bemutatni. És
Nem is kell messzire menni, mert ott van rögtön az AMD által bemutatott Blender teszt. Ha feltételezzük, hogy bemutatott mérnöki példány 40%-kal gyorsabb, mint az 5950X és előbbi 5.2 all-core frekvencián ment, míg utóbbi mondjuk 4.2-t. Akkor a 40%-os gyorsulásból ~25%-ot magyaráz a magasabb frekvencia, a maradék ~12% viszont úgymond IPC-növekedésből kell eredjen.
Ez máris több, mint a >15% ST számból származtatható 2-3%. Ha valaki az L2$-re és a megnövelt AVX képességekre jobban reagáló programot futtatott, azokból könnyen juthatott arra a következtetésre, hogy itt kéremszépen 20-30%-os előrelépés tapasztalható nem számítva a frekvenciát.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #7037 üzenetére
> IPC növekedés
azért a gyakorlatban a tényleges teljesítmény
és nem az elméleti IPC növekedés számít.ami meg sokkal fontosabb az az ár-teljesítmény növekedés.
Ha a ZEN4 TCO-ja ( teljes bekerülési kültsége ) több mint +60% extra költég
és a platform csak +30-40% -ot tud adni a ZEN3 -hoz képest,
akkor nagyon lassú lesz a generáció váltás ..--------------
Amúgy már maga
a DDR4-> DDR5 váltás is hoz +10%-ot a memória intenziv alkalmazásoknál [1]
és egyes alkalmazások eltérő IPC profillal rendelkeznek.
pl. Low IPC tipusú a Cinebench [2][1] "For the 12900K, we saw +8% to +20% on all-core consumer workloads going from DDR4 to DDR5, and +40% on SPEC2017.
AMD = ??" https://twitter.com/IanCutress/status/1529220869976883210[2] "As we see with CPU tests, some tests hammer the core with high IPC (P95), others with low IPC (Cinebench).
With the Ryzen 7000, let's work on core power. We'll start with this graph of core power, under a high IPC workload, for the 7nm 5950X:
" https://twitter.com/IanCutress/status/1529216484161077250Mottó: "A verseny jó!"
-
Petykemano
veterán
A lapkák közelebb ülnek egymáshoz. Nincs köztük az oválisnak ható széleket adó "ragacs"
Vajon lehet jelentősége?
- egy régóta várt kapcsolat a két chiplet között, összekapcsolható L3$? EFB?Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
válasz S_x96x_S #7038 üzenetére
> Ha a ZEN4 TCO-ja ( teljes bekerülési kültsége ) több mint +60% extra költég
> és a platform csak +30-40% -ot tud adni a ZEN3 -hoz képest,
A zen4 lapkák mérete kicsit kisebb, valamivel több lapka is kijöhet, mint Zen3-ból.
Az N7/N6 olyan brutál drága már nem lehet, ha megengedhetik maguknak a $200-os 5600-at és a kb ebben az árban levő 180mm2-es 5600G-t is.
Az N5 gyártástechnológia sem mai. Elképesztően jó a yield. Még ha $17000-os wafer költséggel számolunk is, akkor sem lehet egy zen4 CCD lapka önköltségi ára $25-nál nagyobb. Számoljunk ugyanennyivel az IOD-ra is.Ezzel együtt valószínűsítem, hogy legjobb esetben is annyi lesz a Zen4, mint a Zen3 induláskor, de inkább megint +$50-100. Ha az Intel versenyképes, akkor annyival drágábban nem is adhatják majd. Viszont őket erősen szorítani fogja a kapacitás. Majd biztosan hivatkoznak az inflációra, de az ár inkább kereslet-szabályozó eszköz lesz.
Szerintem az érezhető drágulás majd inkább az alaplapokat érinti majd. A B550 és a B650 között talán csak a PCIe5 storage lesz a különbség. Meg persze a 170W-os PPT.
+ DDR5 árak.
Talán nem véletlenül mondta Lisa Su is - ismét - hogy az AM4 velünk marad még néhány évig.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
A RedGamingTech nyilvánosságra hozott CB23 MT pontokat
Persze a számokat ne vegyük biztosra.
Mindenesetre ezeket a növekményeket elég jól magyarázhatja a megemelt PPT keret és persze az energiahatékony magas órajel, amire az AMD utalást tett.
- Érdekes, hogy a 16 magos verziók esetén a növekmény megegyezik azzal, amit az AMD Blender esetén is bemutatott.
- A 16 magos verzió növekménye azért lehet nagyobb, mert a 16 magos zen3 vélhetően limitbe futott. A 5950X és 5900X eredménye közötti különbség kisebb, mint amennyivel több magja van. Zen4 esetén ez a regresszió eltűnik.
- Hasonló különbséget mutat a 6 és 8 magos - ezúttal a 6 magos javára. Itt feltehetően arról lehet szó, hogy a 6 magos Zen3 esetén a jóval alacsonyabb TDP jelenthetett egy korlátot. Az 5800X nagyobb mértékben volt gyorsabb, mint a magok számából eredeztethető. A 6 magos Zen4 feltehetően újra ugyanazzal a TDP-vel kerül forgalomba, mint a 8 magos, így a teljesítménybeli különbség visszaáll a magok számának arányára.Ha CB esetén 2-3%-os IPC növekedésssel számolunk, ahogy az a >15% szám alapján feltételezhető, akkor azt leszámítva kb 40%-kal teljesít jobban a 6 magos Zen4 - más okokra visszavezethetően.
Az 5600X tech jesus videója szerint kb 4.4Ghz-en ketyeg MT workload esetén.
Ha csak frekvenciával akarnánk magyarázni, akkor ahhoz 6.1-6.2Ghz-en kéne mennie a 6 magos Zen4-nek.Ez azért egy picit talán soknak tűnik.
Ha azzal az 5.5Ghz-el számolunk, amit a bemutatóban láttunk, akkor a 4.4-hez képest az 5.5Ghz épp 25%-os többletet jelent. Amennyiben abból indulunk ki, hogy a 6 magos Zen4 5.5 all-core turbót fog tudni, úgy itt is marad ~12% teljesítménynövekedés, amit valami másnak kell magyaráznia.Az jutott eszembe, hogy mi van, ha a megnövekedett L2$ (CB23-ban mérhető ST) IPC-n ugyan nem segít, de az SMT hatékonyságát megdobja?
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
S_x96x_S
őstag
válasz Petykemano #7041 üzenetére
> A RedGamingTech nyilvánosságra hozott CB23 MT pontokat
Akkor a Raptor Lake-el körülbelül hasonló lesz az eredmény.
ott a 8C+8c helyett már a 8C+16c lesz (8 Golden + 16 Grace)Mottó: "A verseny jó!"
-
Petykemano
veterán
"AMD would like to issue a correction to the socket power and TDP limits of the upcoming AMD Socket AM5. AMD Socket AM5 supports up to a 170W TDP with a PPT up to 230W. TDP*1.35 is the standard calculation for TDP v. PPT for AMD sockets in the “Zen” era, and the new 170W TDP group is no exception (170*1.35=229.5).
[link]
Így már értem a sok kondenzátort.[ Szerkesztve ]
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Busterftw
veterán
válasz Petykemano #7043 üzenetére
Lehet, hogy a hosszabb support miatt lesz ennyi.
Ha az AM5 is velunk lesz 4 genecion at, lehet a vegere mar jonnek sokkal tobb magos csodak es kell a headroom. -
Petykemano
veterán
válasz Busterftw #7044 üzenetére
Hát ha komolyabb APU-t szeretnének készíteni, annak is mindenképp indokolt.
De a "szenzáció" itt most az, hogy nem csak arról van szó, hogy a platform limitek mik lesznek, hanem hogy a látott eredményeket és frekvenciákat ennek a fogyasztásnak a függvényében kell értelmezni.
Eddig 105W volt a TDP és 142W a PPT.
A bemutató után azt mondták, a PPT volt 170W, vagyis a TDP 125W - ami hát inkább egy szerény "miheztartás végett" jellegű (+20%) kiterjesztése a CPU számára rendelkezésre álló fogyasztásnak és ennek függvényében látott eredmények igencsak megsüvegelendők.
Viszont most úgy tűnik, hogy valójában a TDP 170W, a PPT pedig 230W, ami 60%-os fogyasztásnövekedést jelenthet.
Persze nem mondom, hogy nem indokolt, hiszen a 16 magos zen3 már eléggé limites volt, és az Intel is ezt az utat választja, de én (és a bolygó is) azért sajnálom, hogy azért a néhány százalékért lemondunk az energiahatékonyságról.
(Nem, az nem menti meg a bolygót, ha én majd letekerem a TDP-t)[ Szerkesztve ]
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
válasz Petykemano #7045 üzenetére
Lehet, hogy én értettem félre.
A VCZ is azt hangsúlyozza, hogy ez csak elméleti maximum.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
paprobert
senior tag
válasz Petykemano #7009 üzenetére
Bár még nincs elég adat, de mi van akkor, ha a sebességnövekedés nem követi szorosan a magas órajeleket?
Arra gondolok, hogy az AMD szélesített a magokon, de a fogyasztás kordában tartása érdekében lazított a belső időzítéseken sok helyen. Pont annyit lazított, hogy szerver workload és szerver frekvenciatartomány(4Ghz?) esetén egyensúlyban maradjon a termék.
És bár a magok képesek magas órajelen pörögni az 5nm-nek köszönhetően, ez a felső órajel-régióban már nem ad hozzá annyit az effektív sebességhez.Mindez csak feltételezés a részemről, de magyarázná a jelenséget.
[ Szerkesztve ]
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
-
HSM
félisten
válasz paprobert #7048 üzenetére
"ez a felső órajel-régióban már nem ad hozzá annyit az effektív sebességhez"
A magon belüli késleltetések általában órajelfüggők, pl. L2 késleltetés - 4 órajel, tehát ha nő az órajel, csökken a késleltetés. Így nem nagyon fordul elő, amit írsz.
Persze, más szűk keresztmetszetek előkerülhetnek, pl. memória sávszélesség vagy késleltetés, amik miatt romolhat a skálázódás. -
Petykemano
veterán
válasz paprobert #7048 üzenetére
A Zen2 esetén mintha lettek volna olyan reportok, hogy tulajdonképpen extrém tuning mellett növelhető a core frekvencia, de az eredmények nem növekedtek lineárisan az órajellel. Emlékeim szerint akkor ennek okát abban határozták meg, hogy a processzor más részei nem tudták követni (pl az FCLK) és hogy emiatt ha a mag bírna is magasabb órajelet, akkor se igazán lenne érdemes kitekerni belőle.
Nem tudom, valami ilyesmi jelenségre gondoltál-e?A Gigabyte leak szerint a processzor más részein is órajelnövekedést intéztek:
[link]
Az FCLK-re pl 2.4Ghz-et írnak. A zen3 kb 1.8-1.9-ig skálázódott.Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
Új hozzászólás Aktív témák
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Milyen TV-t vegyek?
- Kés topik
- Alig egy nap múlva végre bemutatkozik az Assassin's Creed Shadows
- Filmvilág
- Overwatch 2
- Információbiztonság, kiberbiztonság, adatvédelem
- Milyen egeret válasszak?
- Esik a hóóó!!
- Vodafone otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- További aktív témák...
- AKCIÓ! Szépségápolás, Haj - és Szakállápolási márkás gépek - BOLTI ÁR FELÉÉRT!
- Bomba! HP EliteBook 1040 G7 x360 Érintős Hajtogatós Ultrabook Tab 14" -70% i7-10710U 16/256 FHD LTE
- BONTATLAN Új Iphone 15 és 15 Plus 128-512GB 1év APPLE garancia gyári független Deák AZONNAL Átvehető
- BONTATLAN Új Iphone 13 128-512GB 1év hivatalos Apple garancia gyári független Deák Azonnal Átvehető.
- ÚJ BONTATLAN Apple Watch Series 8 S8 41-45mm Azonnal Átvehető DEÁK TÉRNÉL 1 Év Apple Garanciával.
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest