2019. május 20., hétfő

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#1) core i7


core i7
(PH! addikt)

"A legnagyobb probléma, hogy erre igazából még reagálni sem egyszerű. Ahmad Moghimi, az egyik kutató szerint a memóriaalrendszert nagyon nehéz módosítani. Technikailag lehetséges a mikrokódon belül változtatni rajta, de a hardver teljesítményének jelentős része odaveszne"

Gondoltam ,hogy hatalmas teljesítmény vesztéssel jár már az elején mikor csak címet olvastam :U

"Mást persze úgy sem tudnak mondani, a Spoiler kivédéséhez hardveresen át kell tervezni a processzor architektúráját, és nem kis módosításról van szó, ha a memóriaalrendszerbe kell belenyúlni."

Egész Nehalem sorozatot lehet kukázni Jöhetne már az a Sapphire Rappids :U

A Videókártya manapszág drágaszág

(#2) opr


opr
(PH! addikt)

Fasza...
Sajnos erre mast mar nem igazan lehet mondani. :(

[ Szerkesztve ]

"Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin

(#3) carl18 válasza core i7 (#1) üzenetére


carl18
(őstag)

Persze minden rés foltozása elég szépen lassít a régi generációkon. De az intelnek ez csak jók, hogy hamarabb eljöjjön a platformváltás ideje.

Amúgy már meg se lepődök lassan minden évben kapunk új sebezhetőséget. ;]

Hasíts bele! :D

(#4) core i7 válasza carl18 (#3) üzenetére


core i7
(PH! addikt)

Én meg már azon gondolkodok néha ,hogy valóban ennyire nehéz CPU-t tervezni
Vagy direkt csinálták ilyenekre ,hogy utánna is vásárolják az új termékeket és legyen pénz meg fejlődés

[ Szerkesztve ]

A Videókártya manapszág drágaszág

(#5) twollah1976


twollah1976
(őstag)
LOGOUT blog

Miert csak az Intel CPUkban talalnak ilyen sebezhetosegeket?

Vajon miert...

\m/ Minden lehetséges, kivéve forgóajtón átsíelni... \m/

(#6) core i7 válasza twollah1976 (#5) üzenetére


core i7
(PH! addikt)

Valószínűleg azért mert a Nehalem 2010-es cucc
az AMD Ryzen pedig egy teljesen friss 2017 architectúra

És 7 év alatt fejlődött a számtech tudás :DDD

A Videókártya manapszág drágaszág

(#7) carl18 válasza core i7 (#4) üzenetére


carl18
(őstag)

Hát az intel anyagilag elég vastag, náluk semmi sincs a véletlenre bízva. Hát szerintem valamilyen téren őket nem érdekli hogy a régi 10 éves procikkal mi a helyzet. Sőt örülnek ha lassulnak, mert legalább lesz okod váltani a régebbi genről. A 9. generációban legalább a Meltdown hardveresen is fixálva lett végre, ennyiből jó választás.

Idén ismét megjelenek 14 nanométeren, csak 10 mag lesz az idei generáció csúcsa. A fogyasztásra kíváncsi leszek mennyire szál el :U

Hasíts bele! :D

(#8) devast válasza twollah1976 (#5) üzenetére


devast
(PH! addikt)

Talan mert ott keresnek ? Egyeb kerdes? :U

(#9) daa-raa válasza core i7 (#6) üzenetére


daa-raa
(Jómunkásember)

Gondolod ha az intel procikat megvizsgálták tíz évre visszamenően, akkor a többi gyártóéit nem?

Vannak olyan fallal körülvett városok, melyeket nem szabad megostromolnod. - Szun-ce XL

(#10) core i7 válasza daa-raa (#9) üzenetére


core i7
(PH! addikt)

Akkor a mérnökök hibája :DDD

A Videókártya manapszág drágaszág

(#11) [CsuCsu] válasza core i7 (#4) üzenetére


[CsuCsu]
(senior tag)

Nem debilek, ez nekik nagyon rossz PR. Ennyit nem er a tervezett elavulas.

Inkabb az lehet mogotte, hogy ugy gondoltak, ha egyaltalan tudtak roluk amikor terveztek, a sebezhetosegeknek nincsen valodi gyakorlati alkalmazhatosaga. Lehet hogy most sincs, csak elmeleti. A kinyert adat hasznalhato kell legyen, ha csak par random bit megy egyszerre, eleg kicsi a valoszinusege, hogy barmi problemat jelentsen.

(#12) core i7 válasza [CsuCsu] (#11) üzenetére


core i7
(PH! addikt)

Valjuk be azért nagyobb hangsúly van manapság a kiberbiztonságon mint 10 éve szoval lehet van benne valami

Jó munkás szokás "jó van az oszt kész menjünk kajálni" :DDD

[ Szerkesztve ]

A Videókártya manapszág drágaszág

(#13) ShiTmano válasza devast (#8) üzenetére


ShiTmano
(tag)

Az összes gyártó processzorát vizsgálták. Többször is le lett írva. Az Intel feláldozta a biztonságot a sebességért. Ennyi.

"Ilyen dolog ez, folyamatos növekedés, egy állandó méretű bolygón :D Rip rendszer..." by Crim

(#14) core i7 válasza ShiTmano (#13) üzenetére


core i7
(PH! addikt)

Jó tudni így 8-10 év után miért lett annyira ütős akkoriban a sandy bridge :DDD

A Videókártya manapszág drágaszág

(#15) Yutani válasza twollah1976 (#5) üzenetére


Yutani
(PH! nagyúr)

Mert azokban van. A többi védett.

Chemtrailben hiszel-e?

Régi ISA SB és GUS hangkártyákat keresek saját részre, nem kereskedni! Privizz, ha van valamid! ABIT AU10 is érdekel! #tarcsad

(#16) core i7


core i7
(PH! addikt)

Öröm az ürömben ne csak mindíg a rossz hír legyen :DDD

[ Szerkesztve ]

A Videókártya manapszág drágaszág

(#17) Simid


Simid
(senior tag)

Van valami hír arról, hogy bárhol bármikor sikerült volna kihasználni a spectre, meltdown, spoiler stb sebezhetőségeket? Van akár csak egy panaszos/károsult? :)

(#18) t72killer


t72killer
(Jómunkásember)
LOGOUT blog

" az Intel modern processzoraiban, egészen konkrétan az első generációs Core, illetve az újabb modellek érintettek"

Csak én érzek némi ellentmondást, vagy Pentium II óta minden modern:F?

"A win98 biztonságos, ui már vírust sem írnak rá 10 éve."

(#19) Pug válasza devast (#8) üzenetére


Pug
(PH! kedvence)

Nem csak ott keresnek, de talan fuss neki a hir utolso bekezdesenek megegyszer, talan...

[ Szerkesztve ]

(#20) Viktor77


Viktor77
(Jómunkásember)

Hogyne, persze...

Some people move on, but not us ... not us

(#21) KaiotEch


KaiotEch
(PH! nagyúr)

Lehet én értelmezem félre(vagy páran), de az van odaírva, hogy az első generációt érinti az egész. Ki használ még olyan gépet? Ma már nem olyan vészesen drága venni egy 2-3 generációs gépet. Mondhatni "utánadköpik."

(#22) Viktor77: Hájóna, azt átugrottam. Mindjárt dobom is fel HA-ra. Aztán kihúzom a LAN-t is a gépből :D

[ Szerkesztve ]

Állítólag csak a halál a biztos, bár amióta valaki okos kitalálta a nekromantákat, már az se. Ha nem működik jól a Xiaomi telefonod és fejfájást okoz, akkor az a MIgrén? ™ || Adottságaim miatt meghívtak egy p0rnófilmbe szerepelni. Én vagyok a férj, aki elmegy otthonról.

(#22) Viktor77 válasza KaiotEch (#21) üzenetére


Viktor77
(Jómunkásember)

"egészen konkrétan az első generációs Core, illetve az újabb modellek érintettek"

Some people move on, but not us ... not us

(#23) Youri


Youri
(PH! kedvence)

Spoiler alert

RTX ON

(#24) b2fodist válasza Simid (#17) üzenetére


b2fodist
(újonc)

Olyan ez mint a csempészet, kis része bukik le. Meg ugye az érintettek azt se rakják ki a kirakatba aki igen. Gondolom én.

(#25) DraXoN válasza KaiotEch (#21) üzenetére


DraXoN
(őstag)

ez elvileg valami memóriavezérlőben levő bug ha jól értettem (vagy a memória kezeléssel kapcsolatos).. nemcsak az első core procikra, hanem a teljes architektúrára vonatkozik...

sebaj.. üssünk még egy szöget az i5-3470es gépembe... szegény a specre patch óta is nagyon szenved.. igen az adott gép sok IO műveletet végez (munkára használom).. az FXes gépem jól bírja az időt, de az adott intel ... az idén cserélve lesz (az FX nem biztos)..

The human head cannot turn 360 degrees... || Siemens A35 -> Siemens C55 -> Alcatel OT556 -> Flying F996 -> Nokia 5230 -> Sony Xperia P -> Sony Xperia Z1 Compact -> Lenovo K3 Note -> LG v20 || FX8320; Rx470; 16GB; 240GB; 2x1TB

(#26) devast válasza Pug (#19) üzenetére


devast
(PH! addikt)

Te fuss neki. Ott azt írják, hogy ezt a spoilert ellenőrizték arm és amd cpu-kon.
A bugot konkrét hw-en keresed, nem a kertben. Intelen keresik és ha találnak valamit azt megnézik a többin is. Ez nem mentesíti természetesen az intelt, hogy lyukas a cpu-ja, de nehogy itt azt gondolja valaki, hogy a többiben nincs...

(#27) Ixion77


Ixion77
(őstag)

Ha tényleg nem lehet védekezni ellene akkor innentől gyakorlatilag a cybervédelem nagy része cakk-um-pakk értéktelenné válik. Ha ez a hír így igaz, akkor napokon belül minden komolyabb ország hadseregének cyber részlege rendelkezni fog ezen alapuló támadással, és könyékig bújnak rendszereibe. El se tudom képzelni milyen idegbaj lehet jelenleg egyes igen nagy titkosságú helyeken...

"Seems like humanity needs war and famine to correct itself."

(#28) Balala2007 válasza twollah1976 (#5) üzenetére


Balala2007
(tag)


A Zen1/2 ugy tunik nyitott kerdes, AMD-n mindossze egy Piledrivert neztek meg.

IIRC a Meltdown volt Intel specifikus, a tobbi megy Ryzeneken is.

[ Szerkesztve ]

AIDA64.com

(#29) Abu85 válasza twollah1976 (#5) üzenetére


Abu85
(HÁZIGAZDA)

Ezeket vizsgálják. Ha vizsgálsz egy gyártót, és az ő megoldásaira csinálsz valami támadásvektort, akkor azok még ha elméletben működnek is egy másik gyártón, a gyakorlatban rendkívül nehéz alkalmazni. Ha mondjuk az AMD-t vagy az ARM-ot vizsgálnák, akkor az Intel megoldásain lenne nehéz alkalmazni. Hacsak nem olyan zomájgád jellegű a sebezhetőség, mint a Meltdown.

[ Szerkesztve ]

A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

(#30) Seirei


Seirei
(tag)

Intelnek fogyasztói szinten amúgy is reszeltek ajtón dörömbölő zen 2 miatt, ez már csak halottnak a csók :K

[ Szerkesztve ]

(#31) polo493


polo493
(fanatikus tag)

ezért kell ryzen 5 2600-at venni a legjobb átlagnak játékra is.

(#32) wwenigma


wwenigma
(Jómunkásember)

De erdekes hogy megint egy olyan sebezhetoseg ami a sebessegelony miatt van....vajon errol tudtak csak ugy voltak hogy ugyse fedezik fel soha?

Steam: http://bit.ly/1rRuf8p , Origin: wwenigma -- | -- Jiayu F1 / G3C / OT995 cuccok: http://bit.ly/1w44CI2 -- | -- ZTE V5 Red Bull -> http://bit.ly/1mgtfrd -- | -- Xiaomi RN3SE -> http://bit.ly/2r8DlV7 -- | -- twitch.tv/wwenigma live!

(#33) kelna91 válasza core i7 (#16) üzenetére


kelna91
(fanatikus tag)

És vajon ez a Retpoline mikor jön Linuxra?

Eladó mikrofonok: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/kelna91/index.html

(#34) Lacika112


Lacika112
(tag)

Ez már tényleg nagyon gáz, lassan annyi sebezhetőségük van hogy nem lehet számon tartani.
14nm++++++++++++++++++++++++++++
Fogyasztás-melegedés a p4 végét idézi (a takony a kupak alatt már megszokott)

Mit is hajtogatnak a kékek? 9x% szerver piaci részesedés?
Tehát amd-arm olyan jelenleg amiről nem lehet ellopkodni instant az adatokat?

nagyon a kékekre jár a rúd, de legalább drága :C

ha meghúzom a kocsidat az oc-nek számít?

(#35) hokuszpk válasza kelna91 (#33) üzenetére


hokuszpk
(PH! addikt)

mar kb. feleve van.
de lehet, hogy regebben.

[ Szerkesztve ]

Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...

(#36) kelna91 válasza hokuszpk (#35) üzenetére


kelna91
(fanatikus tag)

Á, tehát bő egy évvel előzte meg a free software Linux a Microsoftot.
>muh paid support
Mesélj még...

Eladó mikrofonok: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/kelna91/index.html

(#37) ddekany


ddekany
(PH! kedvence)

Ez tényleg "durva rés", vagy csak növeli más támadások kivitelezésének esélyét, hogy azok "nagyon nagyon esélytelen" kategóriából a simán "nagyon esélytelen" kategóriába kerüljenek? Valami ennél konkrétabb, gyakorlatiasabb demó van, főleg böngészőn keresztüli?

A kirobbantó meltdown + spectre triót még értettem, utána lévőket egyre kevésbé, ez meg már simán az "inkább nem értem" kategória. Szóval nem tudom mit szóljak.

(#38) Abu85 válasza ddekany (#37) üzenetére


Abu85
(HÁZIGAZDA)

Tulajdonképpen igen. A Rowhammer és a hasonló támadások visszafejtik a virtuális és fizikai címtérképet. Ez viszont elég lassú, így a mákfaktort is beleszámolva nehéz használni. A Spoilerrel sokkal, kb. 250-szer gyorsabb megoldást adnak erre.
A Prime+Probe támadás is felgyorsítható vele, gyakorlatilag 4000-szeresre.
Effektíve régebbi, nehezen használható támadásokból csinál reálisan használhatót, ráadásul úgy, hogy nem kellenek speciális jogkörök, illetve sandbox környezetben is menni fog.

[ Szerkesztve ]

A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

(#39) TTomax válasza Abu85 (#38) üzenetére


TTomax
(PH! félisten)

Ez így nem sokat mond,hogy 250X meg 4000X gyorsabb a visszafejtés... ettől az még lehet akár 40 nap meg 40év is.

★★★★★ I got too much soul, rhythm and blues R&B ya see, all that's cool, but hip-hop and rap yeah that's where my heart's at Even back when I used to break on a box ★★★★★ "Chief Rocka"

(#40) Abu85 válasza TTomax (#39) üzenetére


Abu85
(HÁZIGAZDA)

Itt nincsenek napok meg évek. Nagyságrendekkel kisebb intervallumokról beszélünk. Az igazi probléma nem az idő önmaga, hanem az, hogy mondjuk rowhammerrel jó bitet sikerüljön megfordítani. Azért ehhez szerencse is kell, de ha ennyivel gyorsabb a támadás, akkor a szerencse kevésbé szükséges. Kell még, de nem annyira.

[ Szerkesztve ]

A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

(#41) Carlos Padre


Carlos Padre
(PH! addikt)

Neeeee :DDD :C

Genyó vagyok, ha hülye vagy megmondom.

(#42) Tomassy00 válasza carl18 (#7) üzenetére


Tomassy00
(senior tag)

Én meg majd az ár részére leszek kíváncsi, az mennyire szál majd el :)

(#43) awexco válasza Youri (#23) üzenetére


awexco
(senior tag)

Nem kéne Spoiler-ezni :D

I5-6600K@4700Mhz + Rx470 + LG 24GM77

(#45) TIT válasza carl18 (#3) üzenetére


TIT
(PH! addikt)

Volt olyan,hogy minden héten..

(#46) latis88


latis88
(lelkes újonc)

Na ez a hír is úgy kellett mint egy falat kenyér. Főleg hogy a probléma megoldása is igencsak komplikált.

Ha adnak, fogadd el, ha ütnek, szaladj el!

(#47) Pista0001 válasza Lacika112 (#34) üzenetére


Pista0001
(PH! addikt)

Plussz szinte az egész laptop piac. Meg a márkás irodai gépek nagy része.

http://pc-style.hu/pista0001/

(#48) Akula


Akula
(senior tag)

Miért nem vagyok (ismét) meglepve? :U
Nálam az intel innetől kezdve ennyi volt.

élj a mának, YOLO!

(#49) sati válasza Akula (#48) üzenetére


sati
(PH! addikt)

Én már tavaly dobtam őket bar teny, hogy nekem inkabb az arazasbol lett mar elegem...

[ Szerkesztve ]

(#50) Egon válasza core i7 (#16) üzenetére


Egon
(PH! nagyúr)

Na igen, ezt Abu valahogy elfelejtette megírni, biztos véletlen... ;]

Master of Magic forever!

Copyright © 2000-2019 PROHARDVER Informatikai Kft.