Új hozzászólás Aktív témák
-
#295
Lacielvtárs
nagyúr
King Unique
#293
válasz
King Unique
#293
üzenetére
igen kéredztem
a driver mindennél a legfrissebb volt
úgyhogy ötletem sincs erre
egy fórumban olvastam erről a gondról, ott elvileg valami nagyobb wi-fi eszközzel oldotta meg a srác
ha megtalálom a fórumot, akkor linkelem is"Egy perc hosszúságát az határozza meg hogy a budi ajtó melyik oldalán állsz." ¯\_(ツ)_/¯
-
#294
Tamás88
őstag
Lacielvtárs
#292
válasz
Lacielvtárs
#292
üzenetére
Nálam a 8.0 okozta ezt a hibát, illetve Ubuntu alatt még most is fennáll ez a probléma, így ott nagyon töltögetni (pl. Youtube) sem tudok.
-
#293
King Unique
titán
Lacielvtárs
#292
King Unique
titán
válasz
Lacielvtárs
#292
üzenetére
Ezt szerintem Windows 8 / 8.1 topikban kérdezd.
Ugye jön most áprilisban, v mikor ez a "8.1 Update 1", abban gondolom eleget téve a nép akaratának= pl.asztal tőccsön be stb. (sima 8.1-ben is beállítható...)
mellett, lesznek más finomhangolások, akár ilyen téren is, de pontos infót nem tudok, lehet más se.
Látom már megkérdezted, lehet csak driver update gond.[ Szerkesztve ]
-
#292
Lacielvtárs
nagyúr
engem csak az érdekelne hogy ebben már javítva lesz a wi-fi & torrent kezelés?
mert azt tapasztattam hogy a win 8.1 tp-link usb stikkel és torrent használattal folyamatosan fagyasztotta a net kapcsolatot....
ezért nem tudom használni, pedig nagyon bevált és tetszett a win 8.1
melóhelyemen kábeles net van, itt nem tapasztalom ezt a hibát
egy fórumban olvastam hogy ez valami win 8.1 hiba mert a win 7 alatt iylet soha nem tapasztaltam....
valakinek valami infója esetleg ez ügyben?
"Egy perc hosszúságát az határozza meg hogy a budi ajtó melyik oldalán állsz." ¯\_(ツ)_/¯
-
Én már kerestem volna erre eszközt, hogy ne kelljen mindig mászkálni
De mondjuk elég bosszantó...@King Unique : Ha valakinek a szalagos cucc a rossz, akkor ugyan hadd lehessen véleménye.
A LO meg azért nem terjedt el, mert mindenhol Wödör volt addigra, és a MS monopolhelyzete miatt, hogy sokkal jobbat csinál valaki, akkor sem lehetett volna elfoglalni a piacot.Ugyanez történt fordítva a filemanagerekkel is, mert ott meg annyira megszokták a kétpanelest az emberek, hogy utána a MS-féle volt gáz, és a ai napig nem általános, hogy azt használnák az emberek.
Mutogatni való hater díszpinty
-
#290
#40553216
törölt tag
King Unique
#289
#40553216
törölt tag
válasz
King Unique
#289
üzenetére
Könyv:
nem az volt a lényeg, hol jön ki AZ (vagyis inkább még néhány további) előny, hanem az, hogy viszonylag kevés tanulás után lehetett ilyet összehozni. Nem azért, mert könnyen tanulható, még kevésbé, mert én lennék ilyen zseni, hanem mert így van megírva a program.
Legalapvetőbb (ami a legkevésbé hozzáértőknek is egyből feltűnik), hogy tömbösített, automatikusan elválasztja a sorvégi szavakat. Utóbbit úgy is, hogy a forrásszövegben magában is részletesen megadható egy szó elválasztási lehetőségei, innentől kezdve egy akárhány szótagú szót is ott fog elválasztani, ahol jól jön ki a sor végén. De alapbeállításokkal is jól működik.
Fattyúsor kivédése is könnyed: két parancs.
Ami látszik a végeredményben, de nem egyértelmű: két szó közé bármennyi szóközt tehetsz, egy szóköznek értelmezi. Magyarul: véletlenül, hibaként nem lesz nagyobb szóköz, így rondítva a képet, illetve nem lehet szóközzel, tab-bal formázni. Ami -- tudjuk -- igen sűrűn használt "eszközök" Word dokumentumok formázásánál.
És a finomabb, kevésbé feltűnő (a magyar tipográfiai szabályok szerint viszont kötelező, a Word által jobbára teljesen figyelmen kívül hagyott) szépségek: egalizálás (kerning), ligatúrák, helyes szó-, számjegy és írásjegy közök. Persze ezek egy része a használt fonttól is függ"lehetett volna ezt jóval szebbre is csinálni..."
Lehetett volna. A LaTeX meg ezen formázásokra alapból ad megoldást.Nyilván a fenti feladatok egy része a Wordben is megoldható lenne, ha megfelelő nyelvi sablonokat csinálnának. Ez magyar nyelv esetén nem pusztán a magyar nyelv használatát jelenti. Vannak a magyar tipográfia szabályainak legalább közelítőleg megfelelő sablonok a Wordhöz?
[ Szerkesztve ]
-
#289
King Unique
titán
King Unique
titán
Látom kezdődik megint a szőrszálhasogatás...
(#282) hcl : te használsz ilyen szavakat nem én, de lényegében végülis igen
Mki maga dönti el mi tetszik neki jobban, használja akkor felőlem 2000-es Office-t, csak a szalagos elrendezés miatt nem kéne az újabbakat szidni, mert elég gyenge érv...
TC meg hogy jön ide? Ennyi erővel LO mért nem terjedt el?(#283) tomtyi : Megtanulod? Mit, azt, h kicsit más a menü elrendezése, de a fő formázási funkciók megnyitva egy 2010-es Wordöt lényegében ugyanúgy ott vannak alapértelmezetten kezdőlap fülön képedbe meredve, mit kell ezen tanulni, ha már előtte is használt vki Wordöt
Max csak kicsit szokni kell, ami azért nem tart hetekig, hónapokig, h vkit annyira akadályozzon a munkában. Tanulni magát a Wordöt kell sokaknak, mert alapból nem tudják használni, felülettől függetlenül...
Maradjunk annyiban, h átlag user egy LO-ban sem fog könnyeben elboldogulni, de amennyi időt annak tanulására, szokására fordít, az allatt már megszok bőven egy 2010-es Office-t is.Könyv:
Gondolom 1. a Latex, ami jobban néz ki, bár azt mondják annak is előnye bonyolultabb, képletekkel + egyéb elemekkel tűzdelt írásoknál jön ki. A 2. lehet MS Office, de azt meg kell hagyni, h elég silányan lett összerakva, nincs is rendesen megformázva, lehetett volna ezt jóval szebbre is csinálni...Tehát nem arról van szó, h csak ennyit tudna az MS Office. -
Degeczi
nagyúr
válasz
#40553216
#286
üzenetére
Ha ilyen egyszerű lenne...
Sajnos ez csak arra jó, h a sorok végén meg lehessen találni egy kifejezést, de átnyúlásra alkalmatlan, mert nem ténylegesen a soremelés karaktert azonosítja be.
Jobb híján azt szoktam vele tenni, h ezzel lecserélem a soremeléseket vmi nem használt karakterre, aztán azzal dolgozom tovább, majd a végén visszacserélem - de még ebben is bukta volt legutóbb, mert beszólt a LO, h "ez csak akkor folytatható, h kikapcsoljuk az Undo-t", mondom rendben - de onnan kezdve fagyás (stabilan újraelőidézhetően)...
MS Wordben persze semmi gond ugyanezzel a szöveggel. -
Degeczi
nagyúr
Pl. e-book gyártásnál sajnos sokszor előfordul, h a forrásszöveg rondán formázott, rossz helyeken berakott sortörésekkel
Ezeket kézi munka helyett egyszerűen lehet javítani néhány regexpes keres/cseréllel - de az ilyen kifejezéseknek persze része a sortörésekre hivatkozás: csak ezért kell ilyenkor Windowsos géphez ülnöm
Egyéb dolgokhoz amúgy nekem is bevált a LO - pont ezért is dühítő, h ilyen egyszerű tevékenységhez mégis alkalmatlan. -
-
Degeczi
nagyúr
-
#283
#40553216
törölt tag
King Unique
#281
#40553216
törölt tag
válasz
King Unique
#281
üzenetére
Miért fájt volna?
"Ez a több, v kevesebb idő megint szubjektív, ki melyiken tud jobban dolgozni"
Nem. Ez objektív. Hogy az újon dolgozni tudj, plusz időráfordítás, míg megtanulod. Vagy nem?"Mért, ennyi erővel az Open -LibreOffice-t, v a Kingsoftotot szerinted az átlag user jobban tudja kezelni, v akár a Latexet?"
Ketté kell választani:
1. jobban kezeli-e;
2. milyen a végeredmény egy átlagos júzernél viszonylag rövid idő alatt.Az első a júzertől függ, mennyi energiát akar beleölni. Mindkettőnél kell, nem keveset, ha igényes dolgot akar kiadni a kezéből. Nem azért kezelik könnyebben bármelyik Office-t, mert azt könnyű kezelni, hanem mert csak azt (jó esetben azokat) ismerik.
A második a program képességeitől. Itt komoly hátránnyal indul az MS Office. A LO-ig a többi is, az LO-ba komoly képességeket raktak.Ha már így adódott...
Én LaTeX-et teljesen magamtól kezdtem el tanulgatni, használni, neten található doksik alapján, és alap"sablont" leöltve. Nagyon kezdeti próbálkozás olyan 4 éve volt (mert nem találtam kényelmesnek az adott szövegszerkesztőt, -- ami éppen OO.o volt, de ez mindegy, -- olyan formázásra, amilyen re akartam), aztán kb. egy év szünet után lett az első levél, és aztán átlagban 2-3 havonta használtam egyszer-egyszer egy árajánlat, igazolás vagy levél megírására, az alapdoksit pofozgatva. Aztán újabb egy év múlva egy fórumon az egyik résztvevő ajánlotta a könyvét. Letöltöttem, nem tetszett a forma, gondoltam, magánszorgalomból átrakom LaTeX-be. Úgyhogy messze nem állítható, hogy profi, vagy akár csak nagyon gyakorlott LaTeX júzer lennék.Ez a kettő:
Melyik néz ki jobban?
Nyilván az én általam készített sem hibátlan, és nem csak helyesírásra meg hasonlókra gondolok (már magam is találtam benne), hanem a tipográfia szabályai is áthágattak jó pár helyen. Ezek között nagy eséllyel van, ami azért, hogy az új formája nagyjából olyan legyen, mint a régié.
[ Szerkesztve ]
-
#282
hcl
félisten
King Unique
#279
válasz
King Unique
#279
üzenetére
Burkoltan többször elhangzott, hogy aki nem tudja használni/megszokni/megtanulni a csempét, az általában lusta/hülye/szűklátókörű.
Azt meg bocs, hadd érezze már az ember maga, hogy milyen menüelrendezés tetszik neki jobban...
Vajon miért terjedt el a Total Commander? Mert a MS féle filekezelő olyan jó?[ Szerkesztve ]
Mutogatni való hater díszpinty
-
#281
King Unique
titán
#40553216
#280
King Unique
titán
válasz
#40553216
#280
üzenetére
Jaj, már csak te hiányoztál ide...
Latex miatti megrovás ok, abban pontatlan voltam, most már azért utánajárogattam kicsit. Viszont szerintem itt neked nem is az, hanem alapból Linux felhozatala fájt leginkább...
Ez a több, v kevesebb idő megint szubjektív, ki melyiken tud jobban dolgozni...az újabbak már eleve erre az elrendezésre épülnek és azért nem kell annyit tanulgatni azt , inkább magával az alapvető használattal, funkciók alkalmazásával szoktak nagyobb gondok lenni, nem feltétlen a menüben való eléréssel.
Megint az MS hibája... lehet volt egy kis marketing túlzás (ahogy sokx többi gyártónál is), de egy szoftver használatát alapvetően usernek is tanulni kell, nem csak 1 kattintás, aztán kész a szakdoli. Mért, ennyi erővel az Open -LibreOffice-t, v a Kingsoftotot szerinted az átlag user jobban tudja kezelni, v akár a Latexet Ott is nyugodtan lehetne szidni akkor azok gyártóit, mert szegény Marika néni nem ért hozzá... 
[ Szerkesztve ]
-
#280
#40553216
törölt tag
King Unique
#253
#40553216
törölt tag
válasz
King Unique
#253
üzenetére
Linuxos katyvasz? Miről beszélsz, ember?
LaTeX 1985-ös.
Az alapja, a TeX 1978-as.
Bazz! Sokkal régebbiek a Linuxnál.
Ennyi erővel a PowerShell is Linuxos katyvasz..."és nem azon jár az esze, h mért szalagos a menü, hanem, h idrőre elkészüljön a munkával."
Jaja. Vajon a régi menüt tovább használva tölt kevesebb időt, vagy ha egy új menüt meg kell még tanulnia, be kell gyakorolnia?"a wordöt sem tudják normálisan használni, ha egy diplomamunkát meg kell írni, az meg a felhasználó hiányossága nagyban, de majd ráfogják azt is a programra..."
Én nem fogom a programra. Én az MS-re fogom, hogy elhitette a júzerekkel, hogy erre való. Mert ő ebből él.(#265) Sk8erPeter
Azért nem véletlen, hogy a videó és képszerkesztő programok keretei középszürkék. Egyrészt nem vonja el a figyelmet, másrészt nem fárasztja a szemet. -
#279
King Unique
titán
hcl
#278
King Unique
titán
Látom most kapóra jött nagyon ez a Latexes téma...
Ki mondta, h nincs vele tapasztalata, nem értenek hozzá, főleg egy ilyen IT okostojásokkal teli fórumon? Más azért a nemtetszés, v bizonyos dolgokhoz, berögződésekhez való ragaszkodás és az új dolgok amiatt való lehurrogása nem? Persze most jöhetnék erre a plédára ennyi erővel én is , talán megfogalmazásom nem volt jó, de nem kell egy ilyen szerkesztőt, meg egy oprendszert összehasonlítani ilyen téren. -
#278
hcl
félisten
King Unique
#277
válasz
King Unique
#277
üzenetére
A Latey nyilván nem otthonra való, de a kiadványszerkesztés azért nem véletlenül külön terület, nem feltétlen áll meg a kattintgatós cuccoknál.
Hogy otthon elterjedt-e, az nem azt mutatja, hogy jó-e. Lehet, hogy otthonra bonyolult.
Na, azért azt én nem jelenteném ki, hogy ha valaki windózt supportál a munkahelyén, annak nincs vele tapasztalata. Én pl. azt supportálok már sok éve. Ellenben aki otthon is csak windózt használ, az nem szokott rálátással rendelkezni más oprendszerekre, hiába van neki esetleg windóz tapasztalata - de pl. van-e tapasztalata Active Directoryval, meg egyéb nyalánkságokkal? De nem is ez a gond. Megjapták azok, akik a win8-at nem szeretik, hogy biztos nem értenek hozzá, erre kiderül, hogy esetleg aki ezt állítja, az a saját szemében nem látja a gerendát...
Az átlagos hülyeusernek meg mindegy, mit adsz, mert ahhoz is hülye lesz, csak adminjogot ne adj neki.
Mutogatni való hater díszpinty
-
#277
King Unique
titán
hcl
#258
King Unique
titán
Jól van, de azért nem mhol elterjedt, főleg spec területeken használják (pl.matematikusok is), én nem ismertem... Nem is leminősíteni akartam (többi "office" xar állítólag ugye
), hanem home elterjedtségén volt a hangsúly, még ha a jelző kicsit rossz is volt. De Win8-cas eszmefuttatással ne hasonlítsuk össze ezt, ott másról volt azért szó, azt ismerik innen is sokan...Tudás terén meg átlag userek átlag alatti szintje volt feszegetve e témában, nem az itteni sok IT-s gyereké, Linux szakiké, mert nyilván csak elkattintgat a 8-ban is, más kérdés, h nemtetszését milyen érvekkel támasztja alá...[ Szerkesztve ]
-
#276
hcl
félisten
Sk8erPeter
#275
válasz
Sk8erPeter
#275
üzenetére
De azért a 2010-hez képest sem szeretik az emberek. Meg mondjuk azért az MS Offiszok MS offiszok, egy cég termékei.
Mutogatni való hater díszpinty
-
#274
hcl
félisten
Sk8erPeter
#273
válasz
Sk8erPeter
#273
üzenetére
Hát, hogy nem azzal az elvárással ülsz le elé (ha van eszed) hogy minden úgy működjön, ahogy megszoktad. Egy Word elé viszont azért úgy ülök le, hogy kb. ott és kb. olyan lesz minden, mint az előzőben.
Mondjuk itthon viszonlyag keveset szőnyegszerkesztek, szóval LO cuccokkal nem sok tapasztalatom van, de pl. Linux-Windóz esetben is ez az igaz : nem kell az egyiktől a másik működését várni, mert egyszerűen nem az.Mutogatni való hater díszpinty
-
#272
hcl
félisten
Sk8erPeter
#271
válasz
Sk8erPeter
#271
üzenetére
Nem azért, mert úgy éreztem, megfogtalak, és nem tapadtam rá... Egyszerűen leírtam, mi a bajom.
Mint mondtam, én is tudom, hogy nincs kőbe vésve ez a két fogalom, de talán érthető volt, mi a bajom a dologgal. Ennyi.
A LO esetében valahogy kevésbé érzi gáznak az ember hogy nem átszabható, mert egyrészt nem ilyen förtelem, másrészt úgysem Word, tehát nem várod tőle, hogy úgy működjön, mint egy Word, harmadrészt, annak sem lenne hülyeség egy úgy alakítható felület, ahogy a KDE/LXDE/Unity/Gnóm/stb.
Mutogatni való hater díszpinty
-
#271
Sk8erPeter
nagyúr
hcl
#270
Sk8erPeter
nagyúr
Dehogy, nem vettem magamra, csak viccesnek találtam, hogy gyorsan rátapadtál egy szó használatára, hogy úgy érezd, megfogtál - miközben arra a szóra nincs egzakt definíció, és a szakmában is mindenki másképp használja.
A kötekedés az volt, hogy megírtad, hogy "A skin nem cserélhető, hanem a színséma. Nem egészen ugyanaz. Ha a skin cserélhető lenne, akkor a teljes kinézetet lehetne változtatni." Utána kifejtettem, hogy sajnos a helyzet az, hogy rosszul tudod. Nincs ilyen definíció a skinre. Se a theme-re.
Jelen esetben theme az, amit te color scheme-nek hívsz:
Szóval theme, skin, color scheme, igazából teljesen mindegy, mindketten értettük, mire gondolunk.
Igen, valóban nem teljesen átszabható az Office Word, ahogyan tudtommal a LibreOffice és az OOO sem. Nyüsznyüsz.
[ Szerkesztve ]
Sk8erPeter
-
#270
hcl
félisten
Sk8erPeter
#269
válasz
Sk8erPeter
#269
üzenetére
Igaz, nem mindig ugyanazt értem alatta, de talán nem volt annyira félrevezető.
"Egyébként meg nincsen jól körülírt definíció erre, hogy most akkor mi a skin, mi a theme, mindenki totál másképp használja"
Akkor pont ezért nem kéne neked sem kötekedni rajta. Amúgy részemről nem kötekedés volt... A franc emlékszik hogy x kommentel korábban milyen szót használtam arra, ami a MS-nak Color Scheme.Ettől függetlenül : Az Ofisz 2013-nak csak a színei változtathatóak, de hogy ribbon, vagy nem ribbon, vagy hogy mondjuk fejtetőn álljon, ha azt akarod, az nem.
Nem tudom, miért vetted ennyire magadra, de biztos.
[ Szerkesztve ]
Mutogatni való hater díszpinty
-
#269
Sk8erPeter
nagyúr
hcl
#268
Sk8erPeter
nagyúr
Rendkívül vicces vagy, hogy most a skin szó használatán rugózol, miközben korábban éppen te használtad...
Egyébként meg nincsen jól körülírt definíció erre, hogy most akkor mi a skin, mi a theme, mindenki totál másképp használja, és amúgy is nagyon pitiáner dolog volt ebbe belekötni. Csak hogy felvilágosítsalak: a CKEditor esetében például skinnek hívják azt, amikor színsémát váltasz (pont úgy, ahogy most a Word esetén beszélünk róla); Drupalnál theme-nek hívják azt, amikor létrehozhatsz egy sminket (na, akkor ez most mi? Theme vagy skin?), és azt pedig totálisan keresztbe-kasul testreszabhatod, oda pakolod az elemeket, ahova akarod, és teljesen egyedi megjelenítést adhatsz neki. Jaja, nem egészen ugyanaz. Na, most örülsz, hogy kötekedtél egyet, aztán meg lett cáfolva, amit írtál? Valóban fontos volt. Nem gáz, ha kifogytál az érvekből, mondom, hogy nem kell egymást meggyőznünk, de ne gyerekeskedjünk már.Sk8erPeter
-
#268
hcl
félisten
Sk8erPeter
#267
válasz
Sk8erPeter
#267
üzenetére
Khm, néha különböző Wödör verziókban elkészített dolgok is tök másképp néznek ki...
A skin nem cserélhető, hanem a színséma. Nem egészen ugyanaz. Ha a skin cserélhető lenne, akkor a teljes kinézetet lehetne változtatni.
Amúgy ja, lehet cserélni a színsémát, még szerencse
[ Szerkesztve ]
Mutogatni való hater díszpinty
-
#267
Sk8erPeter
nagyúr
CPT.Pirk
#266
Sk8erPeter
nagyúr
válasz
CPT.Pirk
#266
üzenetére
"Melóhelyen pár kivételtől eltekintve nem a dolgozó mondja meg, hogy mit szeretne használni hiába van xy program ugyanarra a feladatra."
Hát ez biza így van, remek bölcsesség, de pont az előbb írtad, hogy nálatok nincs MS Office, nálatok LibreOffice van. Erre mondtam, hogy neked akkor jó, mert preferenciáidnak megfelelő szoftvert használtok céges szinten, keveseknek adatik meg ez a remek lehetőség, hát akkor meg örülj neki. Az Office-csomaghoz meg aki nem tud igazodni, akkor az anyázik, de nem igaz, hogy nem lehet használni dokumentumszerkesztési feladatokra, és igen, munkára is (most innen vegyük ki a hcl által említett problémákat, mert annak nem ártana kideríteni az okát, lehet, hogy megtalálható lenne; ha nem, hát akkor egy szar, és akkor van, akinek ez a szar is jó )."egyszerűbb olyan "wordre" megírni, amiből nincs több párhuzamos verzió és multiplatform is"
Több verzió van.
Egyébként értem én, gondolom az Office-csomagok közti radikálisabb váltásokra gondolsz.
Általánosságban egyelőre kevésbé elterjedtek a multiplatform-megoldások, így aki meg pont MS Office-t használ, akkor az meg ignorálva van, így járt.
További probléma még, hogy sajnos a Wordben és LibreOffice-ban vagy OOO-ban elkészített doksik nagyon sok esetben totál máshogy néznek ki. Elkészíted az egyikben, igen nagy eséllyel a másikban tök máshogy fog kinézni (pl. szétesik). Hogy ez most a Microsoft hibája vagy másé, az megint más kérdés.Amúgy elég keményen szétoffoltuk a topicot az Office-problémával, bár azért valamelyest kapcsolódik az aktuális Microsoftos újításokhoz.
Speciel itt nem érzek akkora problémákat, mint a Metro/Modern UI-os újításoknál, én szemszögemből a legtöbb leírt probléma (most az erőforrásbeli alternatív tapasztalatokon kívül) kreáltnak tűnik (pl. a flat design, ami átállítható, és amiről az előbb bedobtam screenshotot, nem igaz, hogy valakinek még az is elkülöníthetetlen - ha igen, akkor az már a Microsoft-utálat része lehet).Sk8erPeter
-
#266
CPT.Pirk
Jómunkásember
Sk8erPeter
#265
CPT.Pirk
Jómunkásember
válasz
Sk8erPeter
#265
üzenetére
Gondolom a tanár(ok) a platformfüggetlenség miatt találták ki, hogy ez legyen az ajánlott.
Nincs ezzel gond, de ez nehogy már bármit is jelentsen, hogy a tanár(ok) épp ahhoz készítettek tutorialt... Ez kicsit vicces, mintha azt sugallnád, hogy a Word alkalmatlan ilyesmire.
- Miért sugallnám?
De ha "Word" tutoriallt kell írni, ami azért szakdogánál legalább az irodalomjegyzék meg a tartalomjegyzék és ezek miatt a címsor stílusok megfelelő kezelését tartalmaznia kell mert a totál IT analfabéták is eljutnak a szakdogáig, akkor azt azért egyszerűbb olyan "wordre" megírni, amiből nincs több párhuzamos verzió és multiplatform is.Tényleg röviden össze lehet foglalni a konklúziót: nem tetszik, szerencsére van alternatíva, ne használd. Bódottá! - Melóhelyen pár kivételtől eltekintve nem a dolgozó mondja meg, hogy mit szeretne használni hiába van xy program ugyanarra a feladatra.
Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)
-
#265
Sk8erPeter
nagyúr
Apollyon
#263
Sk8erPeter
nagyúr
válasz
Apollyon
#263
üzenetére
Én nem tudom, milyen szemmel nézitek, nekem érdekes módon sosem volt problémám abból, hogy "ja, ezt a képet nem is én tettem a doksiba, hanem ez a Word saját gombja".
Szerintem teljesen jól elkülöníthető, de hát ízlések és pofonok különböznek.
Egyébként biztos ha nem csak üres fehér lapot raktam volna be, hanem teleraktam volna valami Lorem ipsum szöveggel, akkor nem lett volna olyan borzalmasan vakító...
De ne bénázzatok má', le lehet cserélni a theme-et még mindig másra, sötétebb tónusúra.
Itt egy másik, sötétebb tónusú theme:
Ha itt nem tudja valaki elkülöníteni a gombokat, akkor lehet, hogy el kéne mennie szemészhez.
Ha nem bejövős, az megint egy tök más dolog.De nehogy már győzködnöm kelljen erről bárkit is, mindenki azt használ, ami neki jólesik...
Szerintem arról is tök felesleges győzködni bárkit is, hogy de hát az Office 2013 tök szar, én sem erőltetem senkinél, hogy az általa használt progi tök rossz. Teljesen érdektelen számomra, hogy kinek mi a preferenciája, ha ő azzal jobban tud dolgozni. De most tényleg, csak szétoffoljuk a topicot.(#264) CPT.Pirk :
"Mifelénk a szakdoga készítésére is az OOo volt az ajánlott progi akkoriban, a segítségek, leírások stb. szintén ahhoz voltak megcsinálva, meg most már LO-hoz."
Gondolom a tanár(ok) a platformfüggetlenség miatt találták ki, hogy ez legyen az ajánlott. Nincs ezzel gond, de ez nehogy már bármit is jelentsen, hogy a tanár(ok) épp ahhoz készítettek tutorialt... Ez kicsit vicces, mintha azt sugallnád, hogy a Word alkalmatlan ilyesmire.Tényleg röviden össze lehet foglalni a konklúziót: nem tetszik, szerencsére van alternatíva, ne használd. Bódottá!
[ Szerkesztve ]
Sk8erPeter
-
#264
CPT.Pirk
Jómunkásember
Sk8erPeter
#262
CPT.Pirk
Jómunkásember
válasz
Sk8erPeter
#262
üzenetére
A 10k+ sort tartalmazó excell táblákat ugyan sosem próbáltam, de az LO sokminden, csak nem lassú. Ez már abból is következik, hogy nem 1-1.5GB méretű a telepítője a cuccnak, hanem csak 210MB.
Mifelénk a szakdoga készítésére is az OOo volt az ajánlott progi akkoriban, a segítségek, leírások stb. szintén ahhoz voltak megcsinálva, meg most már LO-hoz.
A dizájnra visszatérve meg hát, meg lehet szokni igen, de a seggberúgást is meg lehet szokni. Ízlés kérdése, az enyémtől távol áll az ilyen lanygyi színvilág.
[ Szerkesztve ]
Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)
-
#263
Apollyon
Korrektor
Sk8erPeter
#259
Apollyon
Korrektor
válasz
Sk8erPeter
#259
üzenetére
Egyetértek #261-gyel, bár nem átláthatatlan, ez a fehér egybefolyt fehér paca nem épp munkára való. Én 2007-et és 2010-et is használok melóban, itthon LO-t, de egyiket sem cserélném le erre a borzalomra, zavarna a munkában ez a sok rikító fehér.
De most ez a windows design van mindenhol jelenleg, a skype is átvette meg egy csomó weboldal is (pl sg.hu) ezt a designtalan, egymástól el nem különülő kezelőfelületet.. Persze nem kell szénné dizájnolni, én is a minimalizmust szeretem, de csak akkor ha az nem megy a használhatóság kárára. Itt viszont nem nagyon látszanak a kezelőfelületen lévő eszközök elkülönülése, a weboldalakon meg a tartalomé.. Nem jó ez így, már túl puritán. Reméljük elmúlik ez a divat, és elindulnak az ésszerűség irányába.[ Szerkesztve ]
#1) Respect the privacy of others. #2) Think before you type. #3) With great power comes great responsibility.
-
#262
Sk8erPeter
nagyúr
CPT.Pirk
#260
Sk8erPeter
nagyúr
válasz
CPT.Pirk
#260
üzenetére
Elég jól használható, és gyorsan megszokható ez az ovis dizájn. Ha pedig a gyakorlatban jól használható, akkor nem igazán értem a sírást, de nem vagyunk egyformák.
"Plusz aki régi officeos mint én (2003-as officeal tettem ecdl-t), annak meglehetősen idegen is."
Tyűha, nagy dolog, én meg annak idején az informatika érettségit 2003-as Excellel csináltam, aztán emlékeim szerint az első szakdolgozatomat még 2003-as Wordben írtam - pedig asszem akkor már megjelent a 2007.
A 2007-re először nagyon nehéz volt átszokni, eleinte anyáztam a ribbon miatt, mert minden máshol volt, mint amire számítottam. Aztán egyrészt megszoktam, másrészt már jóval kényelmesebbnek tartottam (és most nem a Stockholm-szindrómára kell gondolni), hogy nem csak egymás alá/melllérakott eszköztárakkal bővíthető a felület, hanem úgy is, hogy fülek választják el azokat. Saját csoportokat, füleket is létre lehet hozni (igen, tudom, saját eszköztárakat is lehetett annak idején). Meg nemcsak egyéni billentyűparancsokkal érhetők el az elemek, hanem nyomsz egy Alt-ot, aztán végül is bármelyik fül bármelyik elemét eléred billentyűzettel, anélkül, hogy az egérhez nyúlnál. De mindegy is, számomra a ribbonnal nincs para.
2003-as Office-csomaggal kezdtem, szóval nekem nem kell mesélni róla, hogy az milyen volt. Mégis relatíve gyorsan át tudtam szokni az új felületre. Utólag már a 2003 tűnik nagyon idegennek."A magam részéről azt tartom jó designak "word" számára, amilyen az LO."
Mármint a LibreOffice? Na ha valami vánszorgós (ha már sebességbeli problémák), akkor az az.
Persze én képes vagyok elfogadni, hogy valaki meg azt szereti, és nem akarom senkire ráerőltetni a saját preferenciáimat...
(#261) hcl :
Ezeket már leírtad. A skin meg már megbeszéltük, hogy lecserélhető - magyarul ez a "default skin színe nem tetszik" igazából nem szempont. Egyébként van, aki programozási környezetet is sötét tónusúra alakít, és csak a betűk világosak, pedig a szemnek nem egészségesebb, hogy a sötétségben kell kotorásznod. Sk8erPeter
-
#261
hcl
félisten
Sk8erPeter
#259
válasz
Sk8erPeter
#259
üzenetére
Nemtom, nekem valahogy olyan, mintha úgy dobálták volna össze. És egyszerűen nem különölnek el a dolgok, főleg a fehér skinnel. Nem mellesleg kiviszi a szemed.
És már elmondtm párszor. Ctrl-v, és 10 másodpercig tekeri a winyót, majd esetleg beileszt. Nyomtatnél, fél perc Connecting to printer, lenyomom a Print gombot, és még ugyanennyi Connecting to printer.
(Gimpből nyomtatva ez nincs.)
Mintha a memóriahasználat minimalizálása érdekében nem lenne betöltve a Microsoft Enterprise Clipboard (R) Copy Suite , meg a Microsoft Advanced Printing Package (TM), és amikor rájön, hogy most az kell, elkezdi vakarni a winyót. Másra nem tudok gondolni.[ Szerkesztve ]
Mutogatni való hater díszpinty
-
#260
CPT.Pirk
Jómunkásember
Sk8erPeter
#259
CPT.Pirk
Jómunkásember
válasz
Sk8erPeter
#259
üzenetére
Át lehet látni, de olyan (szerintem igénytelen) mintha paintben rajzolta volna egy tizenéves. Plusz aki régi officeos mint én (2003-as officeal tettem ecdl-t), annak meglehetősen idegen is. A magam részéről azt tartom jó designak "word" számára, amilyen az LO. Szerencsére nálunk céges szinten az az irodai csomag.
Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)
-
#259
Sk8erPeter
nagyúr
hcl
#258
Sk8erPeter
nagyúr
Lehetséges, nekem speciel az Office 2013-mal nincs nagy problémám. Szerencsére nem kell fikáznom.
"A flat designben pedig az a rossz, hogy átláthatatlan, főleg a default fehérben. "
Ezt sosem értettem: [link] - ezen mi átláthatatlan?"@King Unique : Latex szerkesztő van winnyogszra is, ráadásul egy alap kiadványszerkesztési cucc, ami szabványosabb kb. bárminél. Én nem használom, de tanultam - nem volt a szívem csücske, de hogy hatékony, az tuti.
Amúgy az hogy is van, hogy amit nem ismersz, azt helyből lekatyvaszozod? Mert ugye az volt a kifogás korábban, hogy mi nem értünk a windózhoz - de, és még pár más dologhoz is."
Itt viszont az egész bekezdéssel egyetértek, főleg a végével.Sk8erPeter
-
#258
hcl
félisten
Sk8erPeter
#254
válasz
Sk8erPeter
#254
üzenetére
Nemtom, én sem szeretem. Viszont még a legelvakultabb MS fan kollega is utálja. Hogy gyorsabb egy kicsit, azt konkrétan nem tapasztaltuk, mert lassabb. Irgalmatlan winyóreszelés állandó jelleggel, a Lync (igaz az nem szorosan vett Office) leüli a rendszert, pár tab megnyitása után már másodpercekig kell várni mindenre, random eldogja pár percekre a kapcsolatot, katasztrófa.
És ezt nem "valahol hallottam" hanem tapasztalom.A 2003 visszasírása talán nevetséges, de ha valaki a menüt szereti, annak az jobban kézre áll.
A flat designben pedig az a rossz, hogy átláthatatlan, főleg a default fehérben. Mondjuk persze első dolga mindenkinek átnyomni a sémát.@King Unique : Latex szerkesztő van winnyogszra is, ráadásul egy alap kiadványszerkesztési cucc, ami szabványosabb kb. bárminél. Én nem használom, de tanultam - nem volt a szívem csücske, de hogy hatékony, az tuti.
Amúgy az hogy is van, hogy amit nem ismersz, azt helyből lekatyvaszozod? Mert ugye az volt a kifogás korábban, hogy mi nem értünk a windózhoz - de, és még pár más dologhoz is.[ Szerkesztve ]
Mutogatni való hater díszpinty
-
#257
puffadt
csendes tag
King Unique
#256
puffadt
csendes tag
válasz
King Unique
#256
üzenetére
A vicc hogy a legfontosabb dologban megint előrelépés történt és ez talán a gyorsaság. És ebben a tekintetben jobb lett mint az előd. De cserébe kapunk egy érintőképernyős felületet tele idegesítő apró dolgokkal. Ha nem változtattak volna ekkorát a felületen ami egy telefonon jól működik de egy asztali pc-n billentyűzettel egérrel inkább csak zavaró, idegesítő akkor jó is lehetne. De ahogy írtad majd a win9-et megcsinálják úgy hogy nekik is meg nekünk felhasználóknak is benne legyenek az igényeink.
(Itt mindig a többségre gondolok, neked pl tökre bejön az új felület de azért sokan vagyunk akik nem tudunk tovább lépni egyenlőre)
[ Szerkesztve ]
-
#256
King Unique
titán
Sk8erPeter
#254
King Unique
titán
válasz
Sk8erPeter
#254
üzenetére
Igen, én speciel nem ismertem, telepítése se nagyon világos, csak a Lxy féle
,de attól nyilván lehet még jó...igaz nem igazán a megszerkesztés szokott gond lenni a gyereknek (arra MS Office is jó bőven), hanem a megfelelő tartalom elővarázsolása saját kútfőből, logikai összerendezése... (#255) puffadt: hát ja, új notiknál ez van, hiába ott a legális downgrade lehetőség, de nincs driver támogatás, sajnos, v nem sajnos...
Hát azért annál, h szimplán gyorsabb a boot egy kis trükkel, vannak más újítások is a motorház alatt (itteni PH-s tesztek pl.), de nyilván nem nyújt sokkal többet, ahogy egyébként szerintem a 9 se fog, max jobban testreszabható lesz. -
#255
puffadt
csendes tag
King Unique
#253
puffadt
csendes tag
válasz
King Unique
#253
üzenetére
Igen sajnos laptopra megvan a windows8 le is írom hogy miért.
A windows7-el nagyon elégedett felhasználó vagyok így alapból nagy előrelépésnek kéne történnie a win8-nál hogy váltsak.
Amerikából rendelt DELL laptopom van. A legnagyobb problémám hogy a DELL-es laptopomhoz semmilyen más driver nem létezik CSAK windows8! Így próbálják meg növelni a win8 felhasználók számát. Ami nem lenne baj ha mellette elérhetőek lennének a win7 driverek és szépen vissza tudnék lépni egyet.
Sajnos az én figyelmetlenségemből adódóan jártam rosszul vele. Nem néztem utána. Naivan azt gondoltam ha nem tetszik feltelepítem a windows 7-et. Hát nem!
Azóta egy családtagom használja a laptopot. Filmnézésre netezésre. A rendszer gyorsabb de itt kb kifulladt az előny arról nem is beszélve hogy delles laptopra szépen be lett optimalizálva a win8.
Majd a bétateszt után jöhet a win9. -
#254
Sk8erPeter
nagyúr
hcl
#247
Sk8erPeter
nagyúr
"van Office-ból minden, 2007-2013 között. 2003 nincs, páran visszasírják. A 2013-tól meg azok is sikítófrászt kapnak, akik már a 2010-et megszokták."
Ez mondjuk már elég nevetséges. Mi az az óriási változás az Office 2013-ban, ami miatt annyira szörnyülködni kell tőle, ha már valaki a 2010-et megszokta? Az, hogy van ez a flat design? Vagy mégis micsoda? Hogy több a lehetőség benne, meg gyorsabb egy kicsit? (Igen, tudom, azt már írtad korábban, hogy de a munkahelyeden pont attól nyavalyognak, hogy lassabb, a saját tapasztalatom pont az ellenkezője.) Azért ezek mondjuk már a szélsőséges felhasználói nyavalygások, ez már messze áll attól, hogy valakinek a Windows 8 balfékségei nem tetszenek.(#253) King Unique :
A LaTeX-et elég széles körben használják attól még, mert neked most új volt.
A "Linuxos katyvasz" kicsit vicces, főleg, hogy platformfüggetlen és elég népszerű.
Ettől függetlenül nevetséges az a sznobizmus, hogy csak ebben szabad írni szakdogát, minden más gáz.[ Szerkesztve ]
Sk8erPeter
-
#253
King Unique
titán
puffadt
#251
King Unique
titán
Mért te kipróbáltad, használtad és végül nem vergődtél vele zöld ágra, azért írod e okosságot, vagy csak úgy megszokásból "fikázzuk a win8-cat" alapon ?
Nyilván, akinek ott a 7, az vsz nem fog csak úgy upgrade-elni 8-ra, v főleg megvenni külön, de aki gépet azzal veszi, azért nem kevesen próbálták ki, más kérdés, h rendszer, v inkább ő felhasználói hiányosságuk miatt nem szerették meg...Latex: ez látom megint vmi LInuxos katyvasz, gondolom erről van szó [link]. Bár telepítgetés meg hasonlók kicsit fura elsőre, illetve van vmi Lyx is benne a MikText nevő progival, felraktam, de sokat nem babráltam vele, egy átlag home user meg biztos nem fog...
[ Szerkesztve ]
-
válasz
arnyekxxx
#250
üzenetére
Sajnos ez ilyen, mondjuk vannak ennél a cégnél meredekebb dolgok is, csak ugye nem szabad róla dumálni.
Azt meg sajnos nem én határozom meg, hogy mi hogy van, nekem csak a beszart Outlookokat, meg a felforduló Exceleket (pl. vágólap hiba) kell rendben tartanom.
"Ha a felhasználónak többet szabad, ne adj isten kell tudnia, mint futtatni a programot amin dolgozik, ott hiba van."
Csakhogy ez meg a valóság. Az egy szép elmélet, hogy pont annyit tud a user, amennyit kell, csak éppen még soha, sehol nem volt ilyen a gyakorlatban. Mert pl. rengeteg apróság van, amire ilyen bonyolult dolgoknál figyelni kell.
Nem mellesleg a usereink többsége nem 1-2, hanem 8-10 programban dolgozik egyszerre, munkakörileg. Meg pár másikban amúgy. Erre egyszerűen nincs általánosan leírható guide.
Ráadásul a userek meg random emberek mindenhonnan, esetlegesen 0 műszaki érdeklődéssel, annak aztán magyarázhatod, mi hogy működik."Ha szarul dolgozik a rendszergizdaság."
Ez meg ebben a kontextusban értelmezhetetlen.
Egy nagyobb cégnél, ahol van hálózatos csoport, szerveresek, helyi support, alkalmazás support, fejlesztők,biztonságisok, ki a "rendszergazda"? A local support? Mitől lenne, amikor én a szerverhez sem férek hozzá, a routerekhez meg még kevésbé? És ezeknek mind külön mangementje és supportja van pl...Mutogatni való hater díszpinty
-
arnyekxxx
veterán
, de a céges image-t készítő csapat nem feltétlen állítja be a normál progikat a nyócas image-ben.
akkor nem végzi el a dolgát. Az már régen gond, ha a juzernek egyáltalán lehetősége van beállítani a társított programokat.
Szép elmélet, csak a gyakorlatban nem igaz.
Ha szarul dolgozik a rendszergizdaság. Ha a felhasználónak többet szabad, ne adj isten kell tudnia, mint futtatni a programot amin dolgozik, ott hiba van.
-
válasz
arnyekxxx
#248
üzenetére
Ezek nagy része be van állítva, de a céges image-t készítő csapat nem feltétlen állítja be a normál progikat a nyócas image-ben. Szerencsére az az izé még csak bevezetés alatt van.
"A felhasználónak annyit kell (és szabad) tudnia, hogy X ikonra kattintva "
Szép elmélet, csak a gyakorlatban nem igaz.
Elég sokszor láttam olyat, hogy adott munkakörhöz nem kellenek különösebb ismeretek, aztán mindig kiderült, hogy kellenek, és akkor vagy egymás között cserélnek félinformációkat, vagy jönnek a supporthoz.Mutogatni való hater díszpinty
-
arnyekxxx
veterán
A munkám az, hogy helyi IT support legyek (problémamegoldás), a usereknek elvileg alapszintű felhasználói ismereteik kellene, hogy legyen céges policy szerint.
Az egy dolog, hogy fullhülyéket felvesznek.
Én viszont nem vagyok betanító, hogy megtanítsam nekik az operációs rendszer alapjait.
Az meg talán nem a munkám alól való kibújás, hogy nem akarom, hogy húszan lógjanak rajtam állandóan, hogy miért jön be az a szar oldalról, meg hogy miért a Metro app nyitja a képeket, meg a pdf-et... amiből nem tudnak kilépni...Ezeket ugyebár a rendszergizdának illene telepítés után beállítani, aztán a juzernek onnantól ugyanaz a program nyitja a pdf-et ami az xp alatt nyitotta neki. A felhasználónak annyit kell (és szabad) tudnia, hogy X ikonra kattintva indul a program amivel dolgozik, ez meg lassan 20 éve ugyanugy müködik.
-
Dolgoztam már, és a ribbon azóta sem a szívem csücske. Külön örültem, amikor elkezdték majmolni, mert egy csomó más programban is zavarhatott. Amúgy az kisebb változtatás volt, mint a csempe szerintem.
Hogy mást mennyi idmő után akadályoz még, de cégek esetében továbbra sem biztos, hogy lenyomható a torkon, hogy majdmegszokják. Nálunk a melósok nem feltétlen rajonganak amúgy a ribbonért - van Office-ból minden, 2007-2013 között. 2003 nincs, páran visszasírják. A 2013-tól meg azok is sikítófrászt kapnak, akik már a 2010-et megszokták.
Különben még mindig hibavissza-nál a pont : mi a francért csak egyféleképpen működő felület van a windózokon?
"a néhány apró eltérésről készítesz egy Word doksit képernyőmentésekkel. A kérdések 90%-át megúszod"
Olvasod itt a fórumokat? Inkább kérdeznek a legtöbben, mint hogy utánanézzenek. Ugyanúgy nem néznek meg egy doksit.
Írtam már pár dolgot a cégnél előforduló, nem szögegyszerű cuccok kezeléséről, de mint a falra hányt borsó.[ Szerkesztve ]
Mutogatni való hater díszpinty
-
MongolZ
addikt
Most akadályozza. 1 hónap múlva is akadályozni fogja? Dolgoztál már, amikor bejött a Ribbon? Amikor mindenki más majmolni kezdte? 100x több volt a változtatás, mint most.
Egyébként nagyon egyszerűen meg lehet oldani a dolgot, a néhány apró eltérésről készítesz egy Word doksit képernyőmentésekkel. A kérdések 90%-át megúszod egy pár órás melóval.
[ Szerkesztve ]
-
#242
hcl
félisten
King Unique
#241
válasz
King Unique
#241
üzenetére
Nem kell sokat tanulni, szokni, de van, akit alapból zavar. Én is megszoktam, tudom használni, de rühellem. A Unityt is rühelltem, csak ugye ahelyett van 26 másik felület - nem is azt használom, hanem KDE-t. Winfoson meg egy van.
Illetve, itt ugye vannak céges tréningek, de ettől még a usereket vagy elküldik vagy nem, azokat vagy érdekli, vagy nem. Némelyik pont elég sötét, hogy egy mappaszerkezetet se tudjon értelmezni. Ezeknek ez túl durva váltás. Illetve local supportosként pont nem én döntöm el, kit mire küldenek. Mondjuk senkit semmire, leginkább, mert a management is ilyen színvonal (kivéve a műszaki területen), pl. fogalmuk nincs némelyiknek, hogy mire jó a céges háló (pl. file-ok másolása, tárhely a szerveren...). 3-400k nettóért.
És ez egy random multicégnél valószínűleg ugyanígy elmesélhető lenne, max. az arányok változnak.A másik. Egy cégnek sem adod be, hogy fizessen valamiért, ami helyett van másik (mondjuk 7), illetve viselje el a termelékenység csökkenését.
[ Szerkesztve ]
Mutogatni való hater díszpinty
-
#241
King Unique
titán
hcl
#239
King Unique
titán
Irassátok be őket Win8 tanfolyamra [link], biztos adnak céges kedvezményt, v máshol olcsóbb. Akár kaphat ki Win8 kis zsebkönyvet [link], abban is le van ám jól írogatva.
Persze a leg költségkímélőbb a google, youtube .
Azért, amit vki feljebb mondott és én is, h nem kell ezt olyan sokat tanulni, szokni, az azért mégiscsak igaz, max pár nap, de van akinek 1 délután. Aztán persze, ha vkinek ennyire nem megy , tudom javasolni tanfolyamos, vagy könyves módszert, haver melóhelyén titkárnők nem tudták rendesen használni excelt, mehettek tanfolyamra... -
-
Vannak változások, amik egyszerűbbé teszik a munkát egy géppel, azoknak örülünk. A csempe NEM ilyen.
A munkám az, hogy helyi IT support legyek (problémamegoldás), a usereknek elvileg alapszintű felhasználói ismereteik kellene, hogy legyen céges policy szerint.
Az egy dolog, hogy fullhülyéket felvesznek.
Én viszont nem vagyok betanító, hogy megtanítsam nekik az operációs rendszer alapjait.
Az meg talán nem a munkám alól való kibújás, hogy nem akarom, hogy húszan lógjanak rajtam állandóan, hogy miért jön be az a szar oldalról, meg hogy miért a Metro app nyitja a képeket, meg a pdf-et... amiből nem tudnak kilépni...Amikor új programot kell megtanítani, azt 1. nem az én dolgom megetnni (ettől függetlenül néha én szoktam), 2. az egy új ismeret, amire a munkájához van szüksége. Az operációs rendszernek annyi a dolga, hogy legalábbis ne akadályozza a melót, az oldalról beugráló Charm meg a csempés Start menü meg akadályozza. Meg még pár dolog akadályozza, pl. hogy az Office 2013 egy percig kapcsolódik a nyomtatóhoz (ugyanezen a hálón a 2010 nem), meg fél percig illeszt be valamit.
Mutogatni való hater díszpinty
-
#238
Sk8erPeter
nagyúr
sh4d0w
#222
Sk8erPeter
nagyúr
Egy szóval sem mondtam, hogy Linuxos troll lennél, nem az alapján ítélem meg valaki állításainak helyességét, hogy milyen operációs rendszert használ... (Remélem, Te sem így teszel...
) Főleg, hogy nekem aztán semmi bajom a Linuxszal, használom is, ha épp olyanom van, és mint láthattad, nem vagyok egy fanboy, mert Windows-felhasználó lévén is nyugodt szívvel kritizálom a Microsoftot vagy konkrétan a Windows-t, ha valami nem tetszik benne (lásd korábban).
De egy darab használható szakmai cikket nem mutattál, ami alátámasztaná az állításodat (a tippek-trükkök oldal kicsit távol áll a szakmaiságtól), miszerint MINDENT betöltene memóriába a Windows az asztalról (legyen az akár sok gigabájtos videófájl vagy adatbázis-dump vagy bármi más). Belinkeltél egy gagyi Microsoft tippek-trükkök cikket, de az ilyenek többnyire a használhatatlan kategóriába tartoznak, hiszen a szakmai részletekbe nem mennek bele, inkább kezdőknek próbálnak tök általános jellegű tanácsokat adni, de hogy mit miért, hogyan, mi történik a háttérben, arról egy szót sem szól. Szóval nem, ez egyáltalán nem volt meggyőző.
Nyilván van overheadje például boot során, ha az asztalra okádott összes ikont (thumbnailt), elrendezést be kell tölteni, biztos ezt memóriában is tartja, de magát a teljes fájltartalmakat nem valószínű, így Windows 7/8 korában legalábbis szerintem nem hajtanának végre ehhez hasonló merényletet, azért nem CSAK full kretének dolgoznak ott, még ha erre néha sikerül is rácáfolniuk. Ez már a vállalhatatlan kategóriába tartozna.
De mondom, ha van valami meggyőző mérés, teszt erről, akkor én kíváncsian várom (én nem találtam ilyet), mert elképzelni nem tudok ekkora f@szságot, hogy a teljes tartalmak be legyenek töltve RAM-ba, csak azért, mert az asztalra vannak elhelyezve.
Eddig csak kábé arra célozgattál, hogy a Windows-userek túl elvakultak, hogy lássák az igazságot, de tulajdonképpen a saját állításodat nem támasztottad alá.
Függetlenül attól, hogy egyébként rossz módszer az asztalt telehányni.
Egyik adatmentős topicban egyébként írta liksoft kolléga, hogy a chkdsk során elkúródott adatok között előkelő helyen szerepelnek a felhasználói fiókhoz kötődő asztalon szereplő tartalmak, tehát már csak ezért sem érdemes kockáztatni vele - legalábbis szenzitív adatokat -, persze egész pontosan nem tudnám idézni (ő eléggé vágja a témát), de a lényege ez volt.Azt sugallni meg sztem szintén kissé erős, hogy kábé aki nem LaTeX-ben írja a szakdogáját, az elsüllyedhetne szégyenében...
Hogy elegánsabb, az lehet, de hogy le kéne sajnálni azt, aki nem abban csinálja, azért az para.Sk8erPeter
-
MongolZ
addikt
Jó, hát mindenki emberből van, senki sem szeret doglozni.
Gondolom akkor kicsit más a helyzet, amikor mondjuk egy új programot kell megtanítani egy felhasználónak. Vagy akkor is kibújsz a munkád alól?Eddig a kifogásoknak és érveléseknek a 99%-a az volt, hogy "mer 20 évig így volt, akkor most is jó".
Elkezdtetek öregedni. Lehet, hogy nektek már csak 1-2-5-10 évig kell kibírni a nyugdíjig, de mások még legalább 30 évig dolgozni fognak, gondoljatok őrájuk is.(#206) bunfi: Egyetértek #208-cal.
[ Szerkesztve ]
-
MongolZ
addikt
Ugyanazt a mantrát ismétled. Olyan paróságokon ugrálsz, ami egyszerűen már nevetséges.
(#222) sh4d0w: Ez most tök komoly, hogy egy éppenhogycsak megemlített mondatocskára hivatkozol, amiben ráadásul nem is azt írja, amit te sugallni szeretnél?
Én pl. a 8.1-es gépemen 8 giga ram mellett vagy 40 giga van az asztalon (távoli asztallal másolok és így egyszerűbb), mégsincs semmi lassulás.
Najó, ez már teljesen komolytalan részedről.
[ Szerkesztve ]
-
Ekkora sotetseg egy helyen, geez. Az asztal sima mappa, annyiban 'lassitja' a gepet a sok fajl az asztalon, hogy az ikonokat es gyorsnezeteket be kell tolteni. A fajl tartalma termeszetesen nem kerul a memoriaba (nem is ertem, hogy ezt hogy sikerult osszehozni...)
Latex-hez: a legnagyobb tudomanyos folyoiratok szerinted elfogadnak LaTeX-forrast?
[ Szerkesztve ]
while (!sleep) sheep++;
-
Trub
tag
-
Barátnőm desktopja lazán 10GB felett van, holott csak 2GB ramja van, fix 2GB swap file-lal.
Lehet, hogy gyorsabb lenne üres asztallal a gép, ezt nem tudom, de a tapaszalat alapján nem a ram felszabadítás miatt.
[ Szerkesztve ]
Eladó régi hardverek: https://hardverapro.hu/apro/sok_regi_kutyu/friss.html
-
#93794560
törölt tag
Azt én is észrevettem, hogy a Windows 8-ban a heteshez képest jóval lassabban töltődik fel az ikoncache, és a bélyegkép nézet. Ha egy mappát megnyitok, amiben sok fájl van, jóval lassabban olvassa be a tartalmát, mint Win7-en. Amíg ezt el nem végzi, addig lehetetlen bármi mást csinálni. A hetesen gyorsan végigpörög az egész, míg 8-on néha még akkor is várni kell, ha csak kevés fájl van a mappában. Ezt különösen olyan esetekben vettem észre, ahol a mappában exe fájlok vannak, és az azokba beépített ikonokat olvassa. Az ilyen esetekben a víruskergető is lassít valamit, amikor az exe-ket vizsgálja, de 7-en mégis jóval gyorsabb.
[ Szerkesztve ]
-
#222
sh4d0w
félisten
Sk8erPeter
#220
válasz
Sk8erPeter
#220
üzenetére
Nem csak az ikonfájlok kerülnek betöltésre, hanem minden, ami ott van. Értem én, hogy egy linuxos troll szavára nem adtok Windows-szal kapcsolatban, még rációt is látok benne (nem kell túlzásba esni, nem sokat), de bizonyára elég meggyőző számotokra, ha a Microsoft mondja, hogy ne tegyél állományokat a desktopra.
https://www.coreinfinity.tech
-
#221
Sk8erPeter
nagyúr
King Unique
#182
Sk8erPeter
nagyúr
válasz
King Unique
#182
üzenetére
"Böngészős dolognál arra gondolsz, h megnyitott füleket lehet oldalra, v akár alulra is tenni és akkor...? Persze sok mindent lehet, csak többség azért nem úgy használja, meg én személy szerint jobban szeretek billentyűparancsokkal navigálni lapok közt.
"
Nem csak olyan eset létezhet, hogy Operában a fülek sávját oldalra rakod (mármint a <=12.x változatban, mert az újban nem lehet, mióta egy ostoba szar lett az Operából a Blink-motorra átállás óta, persze nem a Blink miatt, hanem a retardált vezetés és borzalmas lassú "fejlesztés" miatt), hanem kerülhet oda tök más programban is ikon - mint volt is rá példa.[ Szerkesztve ]
Sk8erPeter
-
#220
Sk8erPeter
nagyúr
sh4d0w
#212
Sk8erPeter
nagyúr
"bizony felhasználói hiányosság, ha valaki Wordben készíti a diplomamunkáját"
"Szakdolgozathoz, diplomamunkához a LaTeX-en kívül minden más gáz."
Eljutottunk a picit nevetséges sznobizmushoz?
Nyilván ha valaki Wordben készíti, akkor már tök értéktelen lesz a diploma. (Sőt, a szemfülesek nyomtatott formában is azonnal kiszúrják, hogy nem LaTeX-ben szerkesztette a készítője (igen, biztos, hogy észre lehet amúgy venni, előre leírom, mert tudom, hogy ez lesz a következő), és széttépik, majd elégetik az egészet, aztán a készítőt 20 botütéssel jutalmazzák.)(Onnantól jutottunk el ide sajnos, hogy jópár szempontoddal egyetértettem, de ez már gáz volt.)
(#216) :
"Your desktop is always loaded in RAM, as it is always available to view. So everything that is ON your desktop is likewise stored in RAM. This means that every icon located on your desktop, which is actually an icon file, is loaded in RAM."
Az kőkemény memóriaigény, ha minden IKONFÁJL betöltődik a memóriába...
Na, de komolyra fordítva jogos a visszakérdezés, hogy ezek szerint ha Blu-ray filmet pakolnál ki az asztalra, akkor a Windows szeretné betölteni a teljes tartalmat a memóriába? Amúgy ez a két cikk, amit linkeltél, nem igazán meggyőző. Főleg az első: állítsuk be a classic theme-et, és akkor memóriát spórolunk, jól vegyük le a felbontást a francba, állítsuk az asztal hátterét sima kékre, nehogy véletlenül valami kép legyen betöltve, stb., és még jópár tanács hangzik el az OS használhatatlanul rondává tételére; meg az az immár cáfolt állítás is elhangzik benne, hogy feltétlenül olyan jótékony hatású a külön lapozófájl-partíció (cáfolat: HDD-nél ugrabugrál az olvasófej, az nem biztos, hogy annyira jó), meg annak mérete legyen 1.5x-ese a RAM-nak (ez a hülye régi 1.5x-es berögződés, mert a MS egyszer azt javasolta...), stb.. Nem beszélve arról, hogy lehet ilyen alapon az állítást cáfoló cikkeket/fórumbeli részletes kifejtéseket is találni. Az asztaltartalom ikonjainak elrendezése, az ikonok kinézetének gyorsítótárazása persze, hogy foglal memóriát, de hogy minden egyes asztalon lévő fájl kompletten bekerülne a memóriába, azt nehéz elképzelni. De ha van a témában az eddigieknél meggyőzőbb, érveket részletesen kifejtő szakmai cikked, ahol mondjuk ezt méréssel igazolták, akkor én kíváncsian várom.Sk8erPeter
-
#218
King Unique
titán
sh4d0w
#212
-
Degeczi
nagyúr
Hát az első pedig tényleg kicsit hülye link...
Az Asztal elrendezését memóriában tartja a rendszer, azzal nincs gond (pár kB-os ikonokról van szó), de a tartalmukat már persze nem tartja ott, semmi értelme nem lenne. De letesztelni is pofonegyszerű, h nincs így: pakolj ki több GB-os file-okat az Asztalra! Lassul tőle a rendszerindítás, láthatóan kevesebb az elérhető memória? Természetesen nem...Egy mai gépen az asztalra pakolt pár tucat filenak már semmi érezhető hatása nincsen
(nagyon régen, talán a Win95 megjelenése környékén még lehetett, onnan eredhetnek ezek a babonák) -
válasz
arnyekxxx
#215
üzenetére
Onnan, hogy tájékozódtam, mielőtt hülyeségeket beszélnék. Elég régi "feature"-e a Windows-nak (is), de ha rákeresel a Barátodban, ott is megtalálhatod, meg itt is leírják, drága barátom. Meg itt is...
Kell még, vagy elég lesz?
[ Szerkesztve ]
https://www.coreinfinity.tech
-
A combosabb Excel file-okkal még maga az Excel sem néha.
Megosztott munkafüzet, 2-3 user dolgozik bele - 60-80Mb, pár száz sorral, amikben még függvény sincs, csak adatokat írnak bele.
Ez egész addig jól megy, aíg egy LAN-on vannak.
Aztán amikor az történik, hogy az egyik user egy másik telephelyen van, akkor közte már csak 10-20Mbit/s, akkor bedől az egész. Hol tudnak menteni, hol nem, van hogy meg se nyílik, ilyesmik.Durvább makrós-számolós dolgokról nem beszélve.
Mutogatni való hater díszpinty
-
Trub
tag
Már miért lenne a memóriában?
Csúnya lenne ha kiraknék egy Blu-ray filmet az asztalra és behalna tőle a gépem.Sokkal jobb asztalra mentegetni a fájlokat amikkel éppen dolgozom. Aztán csak behúzgálni ami kell éppen. Utána mikor kész van berakom könyvtárba, de addig ne kelljen már könyékig turkálni a merevlemezen.
-
Gáz.
Minden, ami az asztalodon van, lassítja a rendszert, mert állandóan memóriában van - nem véletlenül találták ki a külön Documents könyvtárat, az való a munkafájlok tárolására.
King Unique: Szakdolgozathoz, diplomamunkához a LaTeX-en kívül minden más gáz.
https://www.coreinfinity.tech
-
nyunyu
félisten
válasz
#41133696
#196
üzenetére
Ha nem tetszik lehet Windows 7-et használni, vagy Linuxot, esetleg át is lehet nyergelni PC-ről Almás platformra.
Aztan lehet ujratanulni a maces Officet, mert a menurendszere koszono viszonyban sincs a jol megszokott windowsossal.
Meg allitolag a combosabb Excel fajlokkal sem tud megbirkozni.
Hello IT! Have you tried turning it off and on again?
-
#210
King Unique
titán
sh4d0w
#202
King Unique
titán
Magam irományaira értettem a cáfolást, ha jobban átolvastad volna.
Azt tudom, h léteznek más progik is szövegszerkesztésre, szakdolgozat íráshoz ajánlanak is vmi spec félét, de az nem az Open és nem is a LibreOffice az biztos, legalábbis nekem nem. Amúgy meg mégis oly sokan írták meg sikeresen eddig és fogják ezután is MS Office-ban, szal (én is )...ezért talán nem kéne senkit leminősíteni, ha használni nem tudja, az a hiányossag, nem az, ha azt használja.(#207) Kopi31415 : látom én is hidd el, de nem olyan drámai a helyzet, mint amilyennek te próbálod beállítani...
(#203) MongolZ : +1 nagyon is így van
-
#06658560
törölt tag
Ha tudom mit akarok használni, akkor a hol van nagyon gyorsítja a munkát. Magyarul nagyon nem mindegy, hol van.
#201 King Unique: nem hallani, látni kell, mennyi helyet elvesz feleslegesen- mindegy, hogy szalagos, vagy normál ikonos megoldásban gondolkodunk- s CAD-nél a modelltér mérete sosem lehet elég nagy.
A Ribbon MSO estében a létező legrosszabb lett, minden teljesen hülyén pakolva, keverve, sok minden nincs ott, mikor kéne, lehet menni a jó öreg felugró ablakos menükbe szerkeszteni bármit.[ Szerkesztve ]
-
bunfi
őstag
Szvsz pont az új startmenü a produktívabb, mert az ember kiteszi azt a pár általa használt ikont a főoldalra, a többit meg egyszerűen letörli és kész.
JÉ! Hát nem erre van az asztal? De.
(és még rajzolgatni sem kell a csempéket, hogy szép legyen)[ Szerkesztve ]
János először lőtt oszt már kérdeznie se kellett
-
Az én munkahelyemen már lehet 8-ast telepíteni, de szépen teszünk rá startmenü-pótlékot. Meg AD-be léptetve pl. a bejelentkezés se úgy néz ki, mint egy home winnyóznál.
Azon kívül tervezőprogramokat általában intelligens emberek használnak, míg windózt munkahelyen néhán olyan agyhalott idióta is, hogy azon csodálkozok, hogy levegőt venni tud.
Ez az, aminek kiírja a gép, hogy újra kéne indítani, és néz, hogy ez most mi. Nekem sincs kedvem velük szórakozni, szóval Classicshell.[ Szerkesztve ]
Mutogatni való hater díszpinty
-
MongolZ
addikt
He? Win7-nél azért igencsak átalakult pl. az alap felhasználók által sokszor használt asztalon jobb gombos menü.
Mit kell 7-esíteni egy cégnél, aki 8-ast használ? Ugyanmár, mit kell ezen megtanulni? Én is "szenvedtem" vagy 2 napot, mire azokat a dolgokat megismertem, amiket én használok. És? 7-esnél több idő volt megszokni azt a rohadék asztalon lévő menüt, amit gyakorlatilag Win95 óta régesrég megszoktam. (Mai napig gázban vagyok, hogy ha egy gépnél ki szeretném kapcsolni a sok idióta beúszást meg árnyékot, meg Aero felületet, Win XP esetében ez 3 tök egyértelmű kattintás volt) Most komolyan azt kell újratanulni, hogy a kikapcsolás a jobb alsó sarokban van a startmenü helyett?
Olyan nevetséges indokokat hoztok elő, hogy az már fáj. Több módosítás volt a Catia 4-5 között, mint egy Win7/8 váltás esetében.
Szvsz pont az új startmenü a produktívabb, mert az ember kiteszi azt a pár általa használt ikont a főoldalra, a többit meg egyszerűen letörli és kész.
[ Szerkesztve ]
-
#202
sh4d0w
félisten
King Unique
#201
válasz
King Unique
#201
üzenetére
"...De felesleges leírogatni itt ilyeneket már, mert úgyis cáfolják...az meg, h alap dolgokkal nincs tisztában a nép, sokan még a wordöt sem tudják normálisan használni, ha egy diplomamunkát meg kell írni, az meg a felhasználó hiányossága nagyban, de majd ráfogják azt is a programra..."
Még eddig senki nem cáfolta az általam leírtakat, másrészt bizony felhasználói hiányosság, ha valaki Wordben készíti a diplomamunkáját.
https://www.coreinfinity.tech
-
#201
King Unique
titán
bunfi
#195
King Unique
titán
Azért Cad rendszerek más téma...lehet itt rugózni, h pazarló, v nem a felület, könnyebb volt-e kezelni a régit, de nem ezen van a hangsúly. Hanem azon, h aki használja, az alkosson, dolgozzon rajta és nem azon jár az esze, h mért szalagos a menü, hanem, h idrőre elkészüljön a munkával. Még, ha elsőre kicsit "furák" is az új verziók, viszonylag hamar bele lehet jönni, legalábbis kollégáknál ezt tapasztaltam.
Új és trendi...nem kötelező magánszemélyként használni, maradj régi CRT monitorvál TV-nél. 3D TV-t se csak 3D módban lehet nézni.(#193) Kopi31415: akkor te, ti cégnél nem használjátok és kész. De máshol meg igen és nem is nagyon hallottam még ezt a pazarló jelzőt, mert aki igazán dolgozni akar, nem ilyen banális hülyeségekre fekteti a hangsúlyt.
(#196) GoodSpeed : +1
(#197) sh4d0w : kell, kell, de mennyit, egy délutánt, v kettőt? Mert azért olyan sokkal nem másabb és nem kötelező Metro felület állandó használta. De felesleges leírogatni itt ilyeneket már, mert úgyis cáfolják...az meg, h alap dolgokkal nincs tisztában a nép, sokan még a wordöt sem tudják normálisan használni, ha egy diplomamunkát meg kell írni, az meg a felhasználó hiányossága nagyban, de majd ráfogják azt is a programra...
Sajna ezzel a hozzáálással valóban elkaszálták a 8-cat, de az nem feltétlenül jelenti azt, h csak annak az állítólagos hibái miatt, majd a 9 is olyan lesz pepitában, aztán akkor már a satter Jóska is elboldogul benne.
mellett, lesznek más finomhangolások, akár ilyen téren is, de pontos infót nem tudok, lehet más se.
Max csak kicsit szokni kell, ami azért nem tart hetekig, hónapokig, h vkit annyira akadályozzon a munkában. Tanulni magát a Wordöt kell sokaknak, mert alapból nem tudják használni, felülettől függetlenül...
Egyébként értem én, gondolom az Office-csomagok közti radikálisabb váltásokra gondolsz.
De ne bénázzatok má', le lehet cserélni a theme-et még mindig másra, sötétebb tónusúra.
,de attól nyilván lehet még jó...igaz nem igazán a megszerkesztés szokott gond lenni a gyereknek (arra MS Office is jó bőven), hanem a megfelelő tartalom elővarázsolása saját kútfőből, logikai összerendezése... 
Új hozzászólás Aktív témák
it A Microsoft tegnap hivatalosan is bejelentette a következő Windows 8 frissítést, a változtatások nagy része a tavaly nyári 8.1 után újra a felhasználói nyomás hatására született. Megjelenés még tavasszal.
- Opel topik
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- One otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- AMD GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- Internet Rádió építése (hardver), és programozása
- Politika
- Külpolitika
- Samsung Galaxy Watch7 - kötelező kör
- Fujifilm X
- Házimozi haladó szinten
- További aktív témák...
- Karácsonyi akció: ESET termékek hivatalos forgalmazója / NOD32 / Internet Security / stb.
- AKCIÓ! Microsoft szoftverek, vírusírtó szoftverek, egyéb szoftverek széles választéka!
- Windows, Office licencek kedvező áron, egyenesen a Microsoft-tól - 1190 Ft-tól!
- NORTON 360 for Mobile! 1 eszköz, 1 év! DOBOZOS, BONTATLAN!
- Eladó Steam kulcsok kedvező áron!
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest