Legfrissebb anyagok

IT café témák

PROHARDVER! témák

Mobilarena témák

GAMEPOD.hu témák

LOGOUT.hu témák

Keresés

Új hozzászólás Aktív témák

#49 Polllen nagyúr #16820480 #35

Új Válasz 2010-01-16 19:25:42 #49
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

Polllen

nagyúr

válasz #16820480 #35 üzenetére

Én úgy 3-4 éve hallottam/foglalkoztam utoljára Kína gazdaságával. Akkor még rengetegen éheztek és a gazdasági fejlődésük hatalmas környezetpusztítással járt /gyakorlatilag a saját életterük tönkretételével/, mivel elavult technológiákat alkalmaztak.
Én azóta nem hallottam arról, hogy új "kínai csodaként" emlegetnék a kínai modellt, így nem hiszem, hogy 4 év alatt kinőtték évtizedek rossz gyakorlatát... Így nem merném azt sem mondani, hogy hatékonyan működik, azt meg főleg nem, hogy "nem olyan rossz"...Persze az afrikai éhezőknél mindenképpen jobb.
Ha számokat nézünk - nem néztem aktuális adatokat - de szvsz nincs benne az első 100 országban, ha az egy főre jutó GPD-t nézzük. Sőt a 90-s évek végén a magyar harmada lehetett... *hirtelen ezt találtam* [link]
Szép dolog, hogy dinamikusan fejlődik és 10-15 %-s vagy nagyobb növekedést produkál, de ugye ez azért van, mert nagyon lentről indult. Ha egy 1000 fős faluban van 1 tv és egy másik család is vesz, akkor ugye az már 100%-s növekedés. Juhé...De ettől még mindig csak 2 családnak van tv-je...
Ráadásul ennek a növekedésnek az ottani emberek isszák meg a levét...(+ a környezet és így mindenki más is)
Tudom nagyon off, de általában ha Kína szóbakerül, megjelensz és azt mondod, hogy nem olyan rossz...Mihez képest? Éheznek, nem igazán tisztelik az emberi jogokat, stb-stb...
Attól, hogy az egyik legrégebbi és legősibb kultúra szvsz még nem legitimizálja a szocializmusból megmaradt rezsim ténykedését. Pl. cenzúra, hogy a leg-leg-legegyszerűbb emberi jogot említsem.

[ Szerkesztve ]

"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"
#51 Polllen nagyúr #16820480 #50

Új Válasz 2010-01-16 21:07:03 #51
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

Polllen

nagyúr

válasz #16820480 #50 üzenetére

Azért az avatar-ban az "okosok" nem olyan értékek mellett szóltak fel, mint a szólásszabadság... De természetesen eltérő kultúrák, eltérő értékek.
Ettől persze még nem hiszem, hogy a kínai nép ne értékelné a cenzúra mentes netet vagy a szólásszabadságot
És azért nem is olyan jó a helyzet, mint te próbálod általában sugallni.

"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"
#57 Polllen nagyúr #16820480 #52

Új Válasz 2010-01-17 11:00:52 #57
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

Polllen

nagyúr

válasz #16820480 #52 üzenetére

"a cenzúrának is egy ideálisan működő társadalomban nincs dolga"
Félelmetes dolgokat írsz le néha...De azt hiszem az sokkal félelmetesebb, ha ezt el is hiszed és úgy gondolod, így van rendjén.
Mellesleg a kultúrák egymásra hatásánál én is kifejtettem a véleményem. Te is ott voltál, így tudod mit gondolok. A hagyományörzést, mint ahogy a szeretet sem lehet "kierőszakolni" szvsz.
A cenzúra pedig nem más, mint "információszűrés", rosszabb esetben a szabad véleményalkotás korlátozása. Egy ideális társadalomban nem hogy dolga nincs...LÉTJOGOSULTSÁGA SINCS. Ha abból indulunk ki, hogy minden ember egyenlő, gondolkodó lény és nem egy haszonállat.
Tudom, hogy bizonyos társadalmakban a tekintélytisztelet lényegesen erősebb, mint Európában, de ez még nem teszi elfogadhatóvá a cenzúrát. Hiszen a tisztelet nem azt jelenti, hogy nincs önálló véleményed...
És egyébként sem tudsz egy olyan okot mondani, ami LEGITIMMÉ tenné ezt a ténykedést.
Akkor miért is csinálják? Mert megtehetik...Kinek az érdekében teszik? A népköztársaságért? Ugye ezt te sem hiszed el. A történelem számtalanszor bebizonyította, hogy naiv gondolat lenne ezt elhinni.
A saját érdekeik és hatalmuk védelmében teszik.
Mellesleg én melyik felénk megszokott dolgot próbálom ráerőszakolni - erővel - a kínaiakra? Gondolom, ha azt mondom egy kínainak, hogy erre felé a cenzúra rossz, a kultúrájuk papírvárként fog összeomlani fél éven belül...

[ Szerkesztve ]

"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"
#62 Polllen nagyúr #16820480 #58

Új Válasz 2010-01-17 12:18:16 #62
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

Polllen

nagyúr

válasz #16820480 #58 üzenetére

"megpróbálják az emberek beállítani objektív igazságként a saját környezetük/kultúrájuk véleményét"
"a teljes szabadságra egyszerűen nem elég érettek az emberek" - remélem érezhető, miért egymás után jön a két mondtad...
Tudod az a baj általában minden nemes céllal és eszmével, hogy vki vagy vkik mindig úgy gondolják, ŐK jobban tudják mi a jó a másiknak ÉS ezt megpróbálják mindenkire ráerőltetni.
A történelem tele van ilyen esetekkel.
Ha van véleményszabadság, lehet ezekről beszélni, ütköztetni, esetleg közelíteni. Ha nincs, akkor leírom, hogy mi a véleményem és pórul járok, mert vkinek nem tetszi, az egyébként senkit sem bántó, csak éppen kritikus véleményem. Vagy esetleg nem is tudok véleményt alkotni, mert arról sem tudok, hogy a Föld kerek és a Nap körül kering...
Amúgy érdekes példák...pl. ha van szakszervezet és a munkáltató nem akar több bért fizetni, akkor inkább kussolj, véletlenül se állj ki az igazadért... Törvény adta lehetőség. És az emberek, ha értelmes dolgokról van szó, még szimpatizálni is fognak vele.
Kicsit úgy tűnik, mintha teljesen "más" világban nőttünk volna fel. Liberális gondolkodású vagyok, fel sem merül bennem, hogy ráerőltessem másra a véleményem. Meggyőzni lehet megpróbálom, de ettől még azt gondol amit akar...és azt is csinál amit akar.

[ Szerkesztve ]

"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"
#67 Polllen nagyúr VaniliásRönk #64

Új Válasz 2010-01-17 13:34:12 #67
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

Polllen

nagyúr

válasz VaniliásRönk #64 üzenetére

A kisgyerekkel mi is történik normális esetben? Nevelik a szülei, fejlődik, átadják neki a saját értékrendjüket és jó esetben felcseperednek. Aztán ha nagykorúak lesznek, a szülők már nem igazán tudnak beleszólni a gyermekük életébe.
Ugye nem te egyedül szeretnéd eldönteni, hogy több millió embernek mi a jó és mi a rossz? Lásd előző posztom.
Nem azt mondtam, hogy vivá lá demokrácia Kínának, hanem hogy a szabadságjogok korlátozása+cenzúra rohadtul nem legitim, akármilyen ürügyet is talál ki éppen az aktuális vezetés. Számtalan más módszer is van, de ugye akkor bukhatnák a hatalmuk...
A szélsőségek ellen fel kell lépni, a szólásszabadság nem azt jelenti, hogy SS egyenruhában lehet masírozni, hanem azt, hogy azt mondasz amit akarsz, egészen addig, míg mások SZABADSÁGÁT nem korlátozod vagy veszélyezetted.
Először sztem értsük a fogalmak alatt ugyanazt, és utána tudunk róla vitatkozni. Szólás és véleményszabadság nem egyenlő anarchia.
Több európai országban a szcientológia nemes egyszerűséggel egyébként be van tiltva.
Szóval az ultraliberális szürkeállományom nem kell túlzottan megerőltetni...

[ Szerkesztve ]

"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"
#68 Polllen nagyúr #16820480 #65

Új Válasz 2010-01-17 13:48:15 #68
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

Polllen

nagyúr

válasz #16820480 #65 üzenetére

Tudom külön válaszolok - ami nem teljesen helyes a fórum szabályzata szerint -, de azt hiszem nem szabad kettőtök véleményét "egy kalap alá venni", még ha ugyan amellett is szólaltok fel.
Ide is az érvényes, hogy értsük ugyanazt a véleményszabadság alatt. Amúgy elég kényes kérdés, és itthon mi is még csak tanuljuk. Ha rákeresel, láthatod milyen komoly téma, rengeteg szakirodalommal.
Mindenhol vannak szabályok, anélkül anarchia lenne, és mindenhol vannak viselkedési formák, amiket megkövetelnek/megkövetelhetnek.
Sajnos a diktatúrák sajátja, hogy ezeket a szabályokat egészen akár egy blogig vagy fórumig saját kezűleg szabályozza. Semmiképpen sem egészséges.
Pl. itt a prohardver lapcsaládnál az itteni vezetés had döntse már el, hogy mit enged a fórumain, ennek a közösségnek...Hoppá...tehát ők szabadon döntöttek...
Ha politizálni akarok, átmegyek egy másik fórumra és ott megtehetem...Választhatok, mehetek, ott mondhatom...Teccik érteni a példát, vagy ragozzam még?
Szakszervezet: Sajnos ezt se holnaptól fogjuk úgy csinálni, mint azok, akik már vagy 100 éve ezt csinálják. Viszont fontos és szükség van rá. Aki dolgozik, érti miért, aki még nem, majd megtanulja, hacsak nem tulajdonos lesz valahol.
Az eredeti tárgytól viszont azt hiszem nagyon elkanyarodtunk
P.S.: Itthon még legális a szcientológia, de úgy tudom bárki kezdeményezhet vizsgálatot adott szervezet tevékenysége ellen és ha a hazai jog rendelkezéseit bárhol is sérti, betilthatják

[ Szerkesztve ]

"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"
#70 Polllen nagyúr VaniliásRönk #69

Új Válasz 2010-01-17 14:56:45 #70
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

Polllen

nagyúr

válasz VaniliásRönk #69 üzenetére

"A demokrácia az emberiség jelenlegi színvonalán nem képes stabil társadalmi rendszert fenntartani, mert rosszul értelmezik, nem lehet válogatás nélkül mindenkinek jogot adni olyan kérdések eldöntésében való részvételre, amiben nem kompetens."
Ez azt jelenti, hogy az emberiség jelenlegi színvonalán az embereknek nem is érdemes elmenni szavazni? Sőt, fosszuk meg ettől a jogától és ne pofázzon, úgy se érti?
A demokráciában azok az emberek döntenek, akiket megválasztanak. Nem én döntök, hogy hány % legyen az adó, hanem akiket bejuttatunk a parlamentbe..."akiket felhatalmaztunk, hogy döntsenek helyettünk" Szóval amit írtál...nem sok köze van a modern demokráciához. Már nem cserépedényekkel szavaz mindenki, mindenről.
Egyébként nem szeretnék a demokráciáról vitatkozni, eddig sem ez volt a középpontban és egy picit rosszul is értelmezed, mert közel sem arról szól, hogy mindenki döntési jogot kap mindenhez. Más a választás szabadsága és más a döntési szabadság.
Persze nem igazán értem, hogy döntési szabadságot milyen fokon értelmezed...(az ország ügyeibe való beleszólás, vagy arról, hogy akar-e az adott emberke nyugati médiát nézegetni az interneten...ugye nem egy kategória)
A szólás szabadság nem azt jelenti, hogy mindenbe belepofázik az ember és úgy lesz ahogy mondja, hanem hogy ha nem tetszik vmi, akkor felszólalhat ellene. Esetleg ezek az emberek alakíthatnak egy csoportot és közösen felszólalhatnak vmi ellen. Lásd szakszervezet, stb-stb... És talán lesz belőle vmi. Ne keverjük a szezont a fazonnal.
"Ha már veszélyeztetem, akkor régen rossz, ilyenkor jön az, hogy a WHO leveszi a homoszexualitást a betegségek listájáról, szimplán bezárják az Országos Pszichiátriai Intézetet, stb"
Az is veszélyeztetés, ha elkezdek szervezni egy csoportot valami/valakik ellen. Még nem tettünk semmit, de akarunk/lehet hogy fogunk. Az még akkor nem "régen rossz", mert még senkinek sem lett baja.
Amúgy a szólásszabadság egyik nagy előnye, hogy felszólalhatsz az ellen pl. hogy szerinted a tömeg nagyon buta, elhanyagolják a gyereknevelést...terjed a szcientológia. Ha ez nem lenne, TE nem dumálhatnál erről nyíltan, ha az aktuális vezetés nem akar erről hallani. Sőt, továbbmegyek, ebben a rossz helyzetben akár még mozgalmat is indíthatsz, hogy az embereket erre ráébreszd...Akár még működhet is, ha elég kitartó vagy.
Na egy központosított cenzúrában ilyet nem tehetnél meg. És ha ott a vezetők támogatják adott esetben a szcientológiát, te szépen kushadva nézhetnéd, hogyan gazdagodnak.

[ Szerkesztve ]

"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"
#73 Polllen nagyúr VaniliásRönk #71

Új Válasz 2010-01-17 18:14:16 #73
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

Polllen

nagyúr

válasz VaniliásRönk #71 üzenetére

Egy dolgot tudnék hozzáfűzni. Ha itthon tényleg ilyen rossz, miért nem változtatsz rajta? Miért nem próbálod meg? Amúgy pedig a belpolitikai részeket, ha nem baj, átugrom, mivel nem tartozik a tárgyhoz.
Mondjuk sajnos így nem is nagyon tudok hozzáfűzni semmit. Max azt, hogy szerencsére nem kell választanunk a két említett diktatúra között. Köszönöm, egyik SEM kell.

"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"
#74 Polllen nagyúr #16820480 #72

Új Válasz 2010-01-17 18:31:28 #74
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

Polllen

nagyúr

válasz #16820480 #72 üzenetére

anarchia/káosz - jogos
Népszavazás - nem véletlenül nem bocsájtanak mindent népszavazásra. Vannak kemény döntések, amiket az emberek úgy sem hoznának meg.
Amúgy nem az a baj, hogy az emberek nem tudnak bizonyos dolgokat, hanem az, hogy nem is akarják tudni...Ez viszont még mindig nem legitimál egy diktatúrát
És az a tömeg, amúgy itthon mi vagyunk ám...Mi vagyunk a birkák, kár a T/3...És majd a te meg az én gyerekem lesz később...Szóval lehet rajta keseregni, de célravezetőbb változtatni rajta. Az én gyerekem tuti olyan nevelést fog kapni, hogy képes legyen önállóan dönteni, akarja tudni, mik a lehetőségei és tisztelje az alapvető emberi jogokat.
Visszakanyarodva Kínához:
Igen vannak fokozatai a központosított hatalomnak és végig eddig arról beszéltem, hogy az én elveimnek a jelenlegi túl sok. És teljesen jogosnak érzem, ha azt mondják egy nyugati cégre, hogy meghasonul, mikor elfogadja pl. a net cenzúrát.
A másik dolog meg amiről beszéltem, hogy nem olyan nagy tévhit az, hogy bizony hiába óriási ország, szegények, mint a templom egere, sokan éheznek, etc-etc.

[ Szerkesztve ]

"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"
#80 Polllen nagyúr VaniliásRönk #79

Új Válasz 2010-01-17 21:13:45 #80
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

Polllen

nagyúr

válasz VaniliásRönk #79 üzenetére

Ne értsd félre, szívesen társalgok magyar aktuálpolitikai kérdésekről is, csak annak végleg nem itt a helye^^

"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"