Új hozzászólás Aktív témák
-
#16820480
törölt tag
azért jelenek meg és mondom ezeket, mert a Kínával kapsolatos hírek után jellemzően attól hemzseg a fórum, hogy bejön egy rakás ember, aki jó esetben az indexről/újságból tud pár infomációmorzsát Kínáról, és kijelenti, hogy ott milyen szar, mekkora elnyomás meg hasonlók. illetve, hogy mindenki azt hiszi, hogy "mi" vagyunk a jók, a követendő példa, és majd "mi" megmutatjuk a fejletlen országoknak, hogy hogyan kell csinálni.
sarkított, eltúlzott és egyszerű példa, de kb mint amikor az Avatárban jöttek az emberek, hoyg majd ők megmutatják a primitjv bennszülötteknek, hogy mekkora gyökerek, mert nem tudják értékelni a technológiai fölénnyel ékező hódítókat. -
#16820480
törölt tag
a lényege az lett volna, hogy eltérő kultúra, és ott is a főszereplőkön kívül meg sem próbálják megérteni vagy tolerálni, csak lenézik őket, mert mások. ez tipikus emberi dolog, és sajnos nem jó. itt is ez a helyzet, hogy rendszeresen jönnek a krtikák nyugatról, hogy már megint így megy úgy. közben arról van szó, hogy a felénk megszokott dolgokat próbáljuk ráerőltetni egy teljesen más kultúrkörre. erről már volt szó egy másik hasonló topicban, nem írom le megint, hogy miért gondolom, hogy rossz dolog.
annyit azért hozzátennék, hogy a szólásszabadságnak egy ideálisan működő társadalomban nincs hátránya. ahogy a cenzúrának is egy ideálisan működő társadalomban nincs dolga.
-
#16820480
törölt tag
azt hiszem félreérted a dolgot egy kicsit.
igen, a cenzúrának nincs létjogosultsága. a szólásszabadság persze remek, és alanyi jogon jár. az a baj, hogy ez csak ideális társadalomban működik így. ugyanis a szólásszabadsággal vissza lehet élni, és mivel lehet, így vissza is élnek. a teljes szabadságra egyszerűen nem elég érettek az emberek, ezt felejti el mindenki. a korlátlan szólásszabadsággal együtt jönnek a hitelrontások, bulvárhírek, melegfelvonulások, demonstrációk, sztrájok, tüntetések, amikkel teljesen legálisan zaklatják, rombolják, megbénítják a közösség életét.
nem, nem fog összeomlani az ottani világ, ha megtudják, hogy itt mi van. sokan tudják is, csak nem akarják tudomásul venni, mert a média igyekszik azt sugározni, hogy nyugaton minden fasza. pont most olvastam egy barátom blogját, Kanadában tanul, most szegény megszívta, mert tanársztrájk van, hiába fizette ki a rohadt nagy tandíjat, nem kap érte oktatást. "mondják, hogy minden a diákokért van, közben meg csak azzal törődnek, hogy megkapják-e az áhított fizetésüket" (ez idézet volt tőle).de továbbra sem azt mondom, hogy az a jó, ami ott van. és azt sem, hogy az a jó, ami itt van. azért akadok ki, amikor megpróbálják az emberek beállítani objektív igazságként a saját környezetük/kultúrájuk véleményét, miközben ez csak egy oldal, egy vélemény.
na
-
ddekany
veterán
Mellesleg valamilyen cenzúra mindenhol van. A kérdés az, hogy adott pillanatban és adott helyen mire kiterjedően és mennyire erős eszközökkel ideális korlátozni a szólásszabadságot (pl. kivégeznek ha "rosszat" mondasz, vagy csak lejáratnak, vagy csak egyszerűen nem jelenik meg a véleményed a főárambeli médiában), és hogy ehhez képest mit tesznek. A nyugati állampolgárok nagyon el vannak szállva maguktól ilyen téren, pedig az igazság az, hogy ezért lehet viszonylag(!) szabadon írni/beszélni, mert jelenleg nem sok vizet zavar... elvégre még megvan a napi "Barátok közt" és a kolbász, stb.
-
#64
VaniliásRönk
nagyúr
Polllen
#62
VaniliásRönk
nagyúr
"Meggyőzni lehet megpróbálom, de ettől még azt gondol amit akar...és azt is csinál amit akar."
Láthatod, hogy mi ennek az eredménye, ha kicsit megerőlteted a szürkeállományodat, azt is sejtheted, hogy ez nem átmeneti dolog, hanem egy folyamat kezdete. Szeretnéd látni a végkifejletet is? Olyan dolog ez, amivel érdemes ilyen felelőtlenül játszadozni?
Hogy megértsd, felelősségteljes gondolkodásra vall kisgyerek kezébe kést adni, pusztán azért, mert úgy általában az egy hasznos dolog, és te tudod mire való és annak megfelelően használod?Szerk.: Hogy ne csak a melegek magamutogatását sérelmezzem (ami pusztán megbotránkoztató), ennél sokkal súlyosabb probléma ezzel a fene nagy szabadsággal pl. a vallásszabadság jelenlegi kretén kezelése, ez pusztán arra jó, hogy létrejöjjenek/megerősödjenek mindenféle szélsőséges, erőszakos szekták, mint pl. a szcientológia (de mondhatnék egy sor másikat), ezek többek között baromi veszélyesek a te ultraliberális gondolkodásmódodra is, mert ha elég erősek lesznek (márpedig jelenleg a te életképtelen felfogásod miatt nem lehet tűzzel-vassal irtani őket) azt is meg fogják szabni, hogy mire gondolhatsz.
[ Szerkesztve ]
"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." (Albert Einstein)
-
#16820480
törölt tag
igen, ez csak az én véleményem, és csak érvelni próbálok meg mellette, ha nem értessz egyet, akkor sem fogok odamenni, és hátbaverni egy vasdarabbal.
de jól írod: akinek van rá lehetősége, az szinte kivélten nélkül vissza is él vele. és lehet itt pörölni, hogy bezzeg a cenzúra meg a diktatúra ott, de a helyzet az, hogy itt nálunk is (ahogy előttem írták) van lehetőség cenzúrázásra. az is lehetőség, hogy akinek több pénze van, az hatékonyabban lejáratja a másikat, mert ugye azt állít róla, amit akar.
van véleményszabadság, de nem teljes körű. péládul itt a fórumon (sőt, a legtöbb fórumon) tilos politizálni. különben moderálnak. mert benne van a szabályokban. de egyébként helyes is szerintem, amennyire érett véleményt tud a többség (nem rád gondolok, de nézd meg az átlag polgár milyen értelmi színvonalon van) formálni erről a témáról, akár be is tilthanák az egészeta szakszervezet meg jó lenne, csak éppen nem így. ez az óvodás viselkedés, hogy ha nem adtok, akkor durcizunk, nem éppen egy érett megoldása a problémának, mert a legtöbbet azok az emberek szívják, akiknek szimpatizálni kellene velük. ráadásul a fontosabb ágazatoknál hiába is próbálnának sztrájkolni. láttál már orvost sztrájkolni? pedig mennyivel összehasonlíthatatlanul rosszabb helyzetben vannak például a buszsofőröknél.
gyakorlatban valószínűleg ugyanabban a világban nőttünk fel, csak más környezetben. a nagy különbség szerintem abból jön, hogy én ott keleten is éltem (igaz csak keveset, de remélem még fogok), van nem kevés barátom, akik ott laknak, ott nőttek fel, és ezek alapján igyekszem megítélni a helyzetet.
egyébként én szeretem az értelmes és nyitott véleményeket, de sajnos nagyon sok ember nincs azon a szinten, hogy ilyet el lehessen várni tőlük. ahogy a gyerekeknek nem szokás engedni, hogy késsel játszanak, mert nem tudják felmérni, hogy hogyan használják biztonságosan, úgy megfelelő tudás hiányában az embereknek sem feltétlenül jó dolog, ha mindenbe beleszólhatnak. említetted a Föld lapos problémát. nos, hogyan vitatkozzunk/beszélgessünk mondjuk a relativitás elméletről, ha a másik fél egyszerűen nem érheti fel ésszel az egészet?
VaniliásRönk: egyre gondolunk, csak te gyorsabban reagáltál
[ Szerkesztve ]
-
#69
VaniliásRönk
nagyúr
Polllen
#67
VaniliásRönk
nagyúr
Tudod az a probléma, hogy a tömegeket jellemzően semmire sem tanítják meg, sőt, egyre kevésbé törődnek a gyerekeikkel a tehetősebbek is, nem csak gyerekként, de felnőttként sem lesznek képesek felelős döntéseket hozni.
Ugye nem te egyedül szeretnéd eldönteni, hogy több millió embernek mi a jó és mi a rossz?
Lásd előző posztom. 
A demokrácia az emberiség jelenlegi színvonalán nem képes stabil társadalmi rendszert fenntartani, mert rosszul értelmezik, nem lehet válogatás nélkül mindenkinek jogot adni olyan kérdések eldöntésében való részvételre, amiben nem kompetens.
SS egyenruhában nem lehet masírozni, mert bizonyos érdekcsoportok erre nagyon érzékenyek, de pl. a szcientológia már beette magát elég magas körökbe is, a te módszereiddel már nem lehet fellépni ellenük, márpedig nagyon ideje volna, mert lassan elkésünk vele. Pl. Magyarországon nincs betiltva, sőt, szcientológus falu is van, szcientológus polgármesterrel és az önkormányzati alkalmazottak számára kötelező "képzéssel" (agymosás), semmi sem áll az útjukban.
"azt mondasz amit akarsz, egészen addig, míg mások SZABADSÁGÁT nem korlátozod vagy veszélyezetted"
Ha már veszélyeztetem, akkor régen rossz, ilyenkor jön az, hogy a WHO leveszi a homoszexualitást a betegségek listájáról, szimplán bezárják az Országos Pszichiátriai Intézetet, stb.
"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." (Albert Einstein)
-
#71
VaniliásRönk
nagyúr
Polllen
#70
VaniliásRönk
nagyúr
"Ez azt jelenti, hogy az emberiség jelenlegi színvonalán az embereknek nem is érdemes elmenni szavazni?"
Nagyjából igen, választhatok ki lopja el a közpénzeket, a vörösök vagy a narancsok, s eközben melyik legyen az, aki "ellenzékként" mindenre reflexből nemet mond, 0 konstruktív ellenzéki munkát felmutatva. Már az előző alkalommal sem szavaztam, mivel azt megelőzően hiába adtam le a voksomat egy kisebb, szimpatikusabb, programmal rendelkező pártra, már az első fordulóban elvéreztek, köszönhetően a primitív tömegeknek, akik ideológia alapon vagy bőkezű választási ígéretek alapján szavaznak ide vagy oda. Ez is egy olyan dolog, ami csak papíron szép meg jó, a gyakorlatban a valódi embereken elbukik.
"A demokráciában azok az emberek döntenek, akiket megválasztanak."
A demokráciában mindössze áttételesen érvényesül a tömeg akarata, mert az igazán fontos kérdésekben jellemzően nem hozzák meg a megfelelő döntéseket, mert akkor biztosan elbukják a következő választást.
De vegyük pl. a népszavazást. Anno népszavaztunk a vizitdíjról (ez eleve egy vicc volt), ami ékes bizonyítéka annak, mennyire korlátoltak az emberek, az a jelképes összeg arra volt jó, hogy az emberek megtanulják, az egészségügyi ellátás nincs ingyen (ugye attól, hogy ő nem fizet közvetlenül, attól az ellátás még komoly összegbe kerül), így a "betegek" nem jártak feleslegesen az orvosok nyakára (a szüleim az egészségügyben dolgoznak, szóval nem a levegőbe beszélek), nem feküdtek be passzióból a kórházba (van ilyen is!), a közösségnek ez kifejezetten hasznos volt, mert aki tényleg egészségügyi ellátásra szorult, annak magasabb színvonalú ellátást tudtak biztosítani (egyáltalán biztosítani tudtak valamit, most meg vannak a több hetes várólisták), de nem, nekik az ellátás ingyen jár. Ennyit a demokráciáról. Egyébként nincs itt szezon meg fazon, a demokráciának vannak különböző formái, szintjei, én pusztán arról beszéltem, ami ebből jelenleg megvalósult, az meg lassú pusztuláson kívül nem képes semmire, pont azért, mert a liberális felfogás miatt nem lehet lenyírbálni semmiféle vadhajtást idejében, utána meg a beletörődésen kívül nem sok alternatíva marad."A szólás szabadság nem azt jelenti, hogy mindenbe belepofázik az ember és úgy lesz ahogy mondja, hanem hogy ha nem tetszik vmi, akkor felszólalhat ellene. "
Ez is csak papíron van így, a gyakorlatban minél nagyobb baromságokat hordasz össze, annál nagyobb publicitást kapsz, a normális dolgok meg senkit sem érdekelnek, annak nincs hírértéke, az nem kap megfelelő támogatást ahhoz, hogy célt érjen.
"Az is veszélyeztetés, ha elkezdek szervezni egy csoportot valami/valakik ellen. Még nem tettünk semmit, de akarunk/lehet hogy fogunk. Az még akkor nem "régen rossz", mert még senkinek sem lett baja."
De igen, régen rossz, mert addig amíg nem lett ebből valakinek baja, addig nem is fog történni semmi, pont emiatt a felfogás miatt. Amikor meg már nyakig ér a sz@r akkor sokkal nehezebb bármit is tenni.
"Amúgy a szólásszabadság egyik nagy előnye, hogy felszólalhatsz az ellen pl. hogy szerinted a tömeg nagyon buta, elhanyagolják a gyereknevelést...terjed a szcientológia."
Persze, csak ahogy korábban is írtam, ez senkit sem érdekel, holott ezek súlyos problémák, sőt, ha komolyan fellépnék a szcientológia ellen, rögtön gondjaim is lennének, és engem senki se védene meg, ez már régen nem egy olyan dolog, ami ellen egyéni szinten fel lehet lépni. És egyébként sem ez az egyetlen szekta, amivel bajok lesznek, a Jehovások is egyre szemtelenebbek, és egyre magasabb szinteken jelennek meg követőik, pl. az egyik rokonomat rendszeresen téríteni próbálja a felettese, de nem tehet semmit, mert ennek felettese is szektatag, bármilyen lépésre hivatalos szinten a vallásszabadsággal válaszolnának (persze ez csak annak jár, aki nem érdemli meg, a normális emberek megint senkit sem érdekelnek), másrészt rég utcára kerülne, mielőtt bármiféle döntés születne az ügyben.
"Na egy központosított cenzúrában ilyet nem tehetnél meg. És ha ott a vezetők támogatják adott esetben a szcientológiát, te szépen kushadva nézhetnéd, hogyan gazdagodnak."
Egy diktatúra legalább megvédi önmagát, és ha választanom kéne egy ideológiai alapú diktatúra, és egy vallás alapú között, akkor már inkább az előbbi, az még mindig több racionalitást képes magában hordozni.
"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." (Albert Einstein)
-
#16820480
törölt tag
ha fogalmak tisztázásánál tartunk, akkor szerintem az anarchia szót rosszul értelmezed. amiket eddig írtál, ott inkább a káoszról beszélsz. az anarchia az a vezetőnélküli társadalmi egyensúlyt jelenti. de ez mondjuk teljesen mellékes a vita szempontjából.
van választásod, de amikor választassz, akkor tudatában vagy annak, hogy mi közül választasz? péládul: tudod kiket szavazok meg az ország képviselőinek? vagy pedig csak az alapján a pár hetes kampány alapján választod ki a szimpatikus arcot? még ha te esetleg utána is nézel, a választók nagyon nagy része nem teszi meg. de miért is tenné, hiszen nagyjából semmit nem értenek a tömegek ehhez, azt sem tudják, hogy mit kellene csinálniuk pontosan ezeknek a képviselőknek. bár ez utóbbival gondolom te sem vagy teljesen tisztában, hacsak nem valami államigazgatást tanulsz/tanultál. sőt, mondok valamit, én sem vagyok vele tisztában, ezért is tartom értelmetlennek, hogy szavazzak. mert nem tudom úgysem, hogy mire szavznék, nem értek hozzá, és nem is doglom, hogy értsek hozzá, mert nem kapcsolódik semmilyen szinten a szakmámhoz. és nem kapcsolódik mondjuk egy takarító, vagy festő, vagy autószerelő szakmájához sem, és ők sem értenek semmit a dologhoz. de mégis szavaznak, mert az alanyi jogon jár. erre is mondta az egyik egyetemet végzett kínai barátom, hogy ő nem igazán támogatná, hogy mindenki csak úgy szavazhasson. autót vezetni sem lehet csak úgy alanyi jogon. ha már demokrácia, akkor én inákbb azt mondanám, hogy legyen egy vizsgához kötve legalább, hogy ki vehet részt szavazáson, és akit érdekel annyira, az menjen, tanulja meg, hogy miről szavaz, és utána nyilvánítsa ki a véleményét.
jelenleg Kínában va nszületésszabályozás ugye, tehát egyszerűen fogalmazva egy családnak sak egy gyerek lehet (vannak kivételek, de most nem részletezem). ez is egy kemény döntés, de szükséges. mert ugye alanyi jogon jár mindenkinek (emberi jogok meg minden), hogy lehessenek utódai, amennyit akar. de ezt senki nem nézi, hogy egyrészt így előjön a túlnépesedési probléma, plusz ugye már családon belül is nehéz eltartani annyi gyereket. de ilyen döntést soha nem lehetne meghozni egy demokráciában, mert bár a közösség érdekeit szolgálja, de az egyes emberek (ha mondjuk népszavazásra terjesztik elő) nem is fogják megpróbálni másképpen látni, csak úgy, hogy "mocsok kormány, a jogaimat nyírbálja".
az már egy másik kérdés, hogy egyáltalán az is érdekes dolog, hogy ugye alanyi jogon jár a gyerekvállalás. persze, így volt már ősidők óta, nade ha belegondolsz, akkor mennyi kárt okoz egy olyan szülő, aki elhanyagolja, félreneveli, sanyargatja a gyerekeit. és sajnos egyre több ilyen van. az ilyenek inkább ne is vállalnának gyereket, de mivel ez is egy rettentő népszerűtlen döntés, így soha senki nem fogja meglépni egy demokráciában.a szólásszabadság valóban nem azt jelenti, hogy feltétlen mindenbe belepofázik az ember, de amit lehet, azt meg is fogják tenni. nézd csak meg, hogy egy rendezvényen ingyenesen kitett dolgokat milyen hamar elkapkodják, még akkor is, ha nincs rá szükségük. nagyon sok ember nem azt nézi, hogy mire van szüksége, hanem hogy mire lenne lehetősége, és abból minél többet megszerezni.
amúgy a központosított államirányításnak is vannak fokozatai. Kínában is beszélgethetek ilyesmiről, szoktam is néha ismerősökkel. őket sem csukták le eddig, meg engem sem utasítottak ki az országból. az egy más dolog, hogy megpróbálják az uszítás, tévhírek terjesztésének minden csíráját elfolytani, de ez is érthető. ott van például a "fa-lun gong" nevű szekta. felénk kb annyit lehet róla tudni, hogy vannak, meg hogy a kormány nagyon ellenzi, és ahol tudja írtja őket, meg néha felröppennek ilyen rémhírek, hogy a kormány a fa-lun gong hívőkön hajt végre emberkísérleteket, meg eladják a szerveiket, meg stb. azt persze sehol nem említik, hogy valójában ez egy scientológia jellegű szekta, ahol volt rá példa, hogy szertartásosan felgyűjtották magukat a tagok egy gyűlésen. ilyenek ellen felénk nincs hatékony fellépési mód, mert hivatkozhatnak mindenre, a vallás az egyén, a személyiség, a kisebbség jogaira. csak ott tartunk, hogy a sok jog lassan megfojtja a társadalmat, nem pedig szolgálja a működését.
VaniliásRönk: mondjuk a vizitdíj én úgy hallottam (anyukám szintén orvos), hogy nem volt éppenséggel egy jó dolog. talán az ötlet igen, de a megvalósíŧás nem. mivel a kórházak, rendelők nem pénzintézetek, így feleslegesen vitték oda a ezt a felelősséget. ugye amint van kassza, új biztonsági szabályzat lép érvénybe, őrizni kell, a recepciósnak plusz felelősége van, stb. és ez mondjuk egy János kórháznál nem olyan nagy gond, de mondjuk egy kis vidéki rendelőnél, ahol egyedül rendel szegény orvos, és bárki leütheti egy kis aprópénzért, ott már problémás.
[ Szerkesztve ]
-
#16820480
törölt tag
hiába bocsájtanak akármit népszavazásra, meg lehet úgy fogalmazni a kérdést, hogy azt szavazzák meg, amit a szavazás felvetője akar. biztos vagyok benne, hogy a vizitdíjat is meg lehetett volna úgy fogalmazni, hogy örömmel ikszelnek mellette a birkák.
de egyébként szerintem ez nem csak itt van így. alapvetően az emberek megszokták, hogy a médiának higgyenek, pedig ahol szólásszabadság van, ott ugyanúgy meg kell fontolni, hogy milyen forrásnak hiszel, mint ahogy egy diktatúrában figyelni kell, hogy mi van a hírek mögött.
mondjuk azzal nem tudok mit kezdeni, ha neked ez a cenzúra sok. én elmondtam a véleményem, te is a tiédet, ennyiben maradunk akkor ezek szerint
nekem nincs vele különösebb bajom, mivel 99%-ban olyan oldalakat blokkolnak, amiket amúgy sem használok. a facebook kicsit hiányozni fog, de azért az is megoldható.moonman: mivan, jöttél flémelni a böngészőkről, és csalódnod kellett?
-
#79
VaniliásRönk
nagyúr
Polllen
#73
VaniliásRönk
nagyúr
Változtassak rajta, jó vicc, mintha nem azt ecseteltem volna eddig, hogy erre ebben a rendszerben is csak elvi lehetőséged van. Ha beépülsz a rendszerbe akkor elérhetsz dolgokat (csak akkor pont a céljaid ellen cselekszel), ha szembe mész vele már az első lépéseknél elgáncsolnak. Annak amire szükség lenne egyszerűen nincs bázisa, mert az emberek alapvetően nem képesek a saját egyéni érdekeiken túlmutató dolgok támogatására.
Egyébként jellemző ez a struccpolitika, amikor arról van szó, hogy a szép elvek hogyan is működnek a valóságban, erről nem az elvek tehetnek, persze, csak ettől még a valóság olyan marad amilyen.#72 sheratan: Nézd, nem mondom, hogy ez így a legjobb megoldás volt, de az egész rendszer ki lett építve, százmilliókért, a célját elérte, aztán kukába lett dobva az ostoba populista politizálás miatt. Persze, leüthetnék, de egyelőre ott még nem tartunk, hogy az orvost megtámadják egy kistelepülésen. (de nemsokára fogunk vizitdíj nélkül is, a most felnövekvő generáció már tényleg nem tisztel senkit és semmit)
"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." (Albert Einstein)
Lásd előző posztom. 
Új hozzászólás Aktív témák
it A hiba létezése kétségtelen, a Microsoft is elismerte, a javításon még dolgoznak, de maga a cég továbbra is jelen lesz Kínában.
- Philips 58PUS8545/12 1 ÉV GARANCIA Játék üzemmód
- Tyű-ha! HP EliteBook 850 G7 Fémházas Szuper Strapabíró Laptop 15,6" -65% i7-10610U 32/512 FHD HUN
- Bomba ár! HP EliteBook 840 G5 - i5-8G I 8GB I 128GB SSD I 14" FHD I HDMI I Cam I W10 I Gari!
- The Last of Us Part I Ps5
- Bomba ár! HP EliteBook 830 G6 - i7-8G I 8GB I 256GB SSD I 13,3" FHD I HDMI I Cam I W11 I Gari!