- Hálózatokról alaposan
- Jelszókezelők
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Reklámblokkolók topikja
- Az iPadOS-re írt appokra is díjat vet ki az Apple
- Vírusirtó topic
- Letartóztatták a bitcoin-Jézust
- Sokat fogyaszt az AI, egyre több az adatközpont, kell az atomenergia
- Súlyos adatvédelmi botrányba kerülhet a ChatGPT az EU-ban
- Microsoft Excel topic
Új hozzászólás Aktív témák
-
cellpeti
veterán
Ki gondolta volna,hogy a saját termékükről szart írnak!
Tigris, tigris, csóvafény...
-
ntomka
nagyúr
Sunspider helyett nyugodtan lehetett volna írni, hogy Apple, ha már a webkites srácok fejlesztették, úgy jobban mutatott volna a Google neve mellett.
Ez mekkora a teszt oldalon: "Test harness largely based on SunSpider, with some enhancements."
Az én olvasatomban ez: "...with some Firefox specified enhancements."[ Szerkesztve ]
ツ Headphones on - World off
-
ntomka
nagyúr
Hát ezek aztán való világ tesztek! Minden weboldal ilyeneket végeztet manapság.
audio: beat-detection, dft, fft, oscillator
imaging: gaussian-blur, darkroom, desaturateツ Headphones on - World off
-
Gregorius
őstag
Az ingyenes és nyílt forrású Kraken nevű szolgáltatás, mely főként a JavaScript mérésére szolgál, a hivatalos blog szerint a hasonló mérőeszközökkel szemben sokkal pontosabban méri fel a „valódi terheléseknek kitett” böngészők teljesítményét.
Én érzek csak ellentmondást a "főként JavaScript" és a "valódi terheléseknek kitett" kifejezések között? -
ntomka
nagyúr
válasz WonderCSabo #5 üzenetére
Persze, az ütemdetektálás és a Gauss elmosás az teljesen hétköznapi lesz weboldalakon. Talán az utóbbi WebGl-es, HTML5-ös játékoknál majd, de azt meg ugye a VGA fogja leginkább számolni, ha a gyorsítás elterjed.
ツ Headphones on - World off
-
Angel1981
veterán
Meg vagyok lepve a hír kapcsán!
-
WonderCSabo
félisten
-
Gregorius
őstag
próbáltál már javascript nélkül netezni?
Próbáltál már html parser vagy layout engine, esetleg rendering nélkül netezni? Jahogy nem. Érdekes módon a JavaScripttel ellentétben ezeket nem lehet kikapcsolni. Nem is értem, miért. Talán mert csak a nagy semmi látszana nélkülük?[ Szerkesztve ]
-
Gregorius
őstag
válasz WonderCSabo #13 üzenetére
LOL. Manapság alig van oldal ami nem használ JSt
Tisztességes oldal mind a mai napig használhatóan működik JS nélkül. Legfeljebb nem olyan jól néz ki. Lásd PH!: teljesen használható az egész oldal, legfeljebb kicsit kényelmetlen.A parsert meg a layout enginet azért nem lehet kikapcsolni, mert semmi se látszana a böngészőből
Szóval akkor miért a javascript a fő mérőszáma a böngésző teljesítményének és miért nem számít, hogy például a layout engine milyen gyors? Nem véletlen ám ez a hardvergyorsításos őrület mostanság, aminek amúgy nem sok köze van a JavaScript teljesítményéhez.[ Szerkesztve ]
-
WonderCSabo
félisten
válasz Gregorius #14 üzenetére
Hidd el, a jövőben még több oldal fog JSt használni, elengedhetetlen lesz. Egyre több lesz a webes alkalmazás, Chrome OS, fene tudja mi. Nem véletlenül fejlesztik ezerrel a JS motorokat a böngészőfejelsztők.
A Peacekeeper pl. a layout enginet is méri.
Én egyik tesztre se adok.
-
-
Gregorius
őstag
válasz WonderCSabo #15 üzenetére
A Peacekeeper pl. a layout enginet is méri.
Aham. Maradjunk a témánál:A Mozilla saját tesztje szerint nagyon jó a Firefox [...] mely főként a JavaScript mérésére szolgál
[ Szerkesztve ]
-
WonderCSabo
félisten
válasz Gregorius #18 üzenetére
Most mi a francról beszélsz?
A Kraken csak a JS sebességet méri, ahogy a V8 is, meg a SS is, meg a Dromeo is, stb. Mert ezek JS tesztek. Egy IQ teszt sem méri a testtömegszázalékodat.
A hír címe persze hülyeség, mert a teszt szerint a JS-ben nagyon jó az Fx.
Van olyan teszt, ami a layout engine gyorsaságát is méri, ilyen pl. a Peacekeeper.
MI a problémád?
-
Gregorius
őstag
Már a statikusnak tűnő újságszerű képződmények is egyre több dinamikus elemet használnak a szerver tehermentesítése érdekében
(Lásd PH! )
Egy full ajaxos alkalmazásnál nem vitatom a JS létjogosultságát, de manapság elég siralmas trend, hogy már azt is agyonszkriptelik, ami amúgy kis tudással megoldható volna pusztán css-ből is. És még a karbantarthatósága is jobb.
Ennek ellenére továbbra is fenntartom, hogy a JS a legjobb esetben is csak az egyik komponens a böngészőben és nem a toronymagasan legfontosabb.[ Szerkesztve ]
-
Gregorius
őstag
válasz WonderCSabo #21 üzenetére
Türelmetlenül várom a részleteket. Vagy inkább menjünk el a de igen, de nem, de igen, de nem vonal felé?
-
Gregorius
őstag
válasz WonderCSabo #23 üzenetére
Nézzük csak mit írtál a #19-ben:
A hír címe persze hülyeség, mert a teszt szerint a JS-ben nagyon jó az Fx.Ami mellesleg nem fér össze a cikkben leírttal (nem a címmel, a tartalommal):
mely főként a JavaScript mérésére szolgál, [...] sokkal pontosabban méri fel a „valódi terheléseknek kitett” böngészők teljesítményétAmire én mellesleg azt írtam #5-ben:
Én érzek csak ellentmondást a "főként JavaScript" és a "valódi terheléseknek kitett" kifejezések között?
Akkor ezek szerint tulajdonképpen nincs is problémád az #5-ös megállapítással?[ Szerkesztve ]
-
rt06
veterán
válasz WonderCSabo #21 üzenetére
amennyire tudom, igen, webfejleszto]
ezen tul igaza is van, ha jol letom, minden eddig felmerult ponton1: javascript vs valodi korulmenyek
a javascript (amit itt, es legtobb mas tesztben is neznek) egyfelol nelkulozheto, masfelol kozelsem kizarolagos eroforrashasznalo a bongeszokben, igy egy erre irt tesztre azt mondani, hogy valos korulmenyeket megkozelito dolgokat mert, legfinomabban fogalmazva is butasag2: javascript nelkulozhetosege
a programozoi igenytelenseg (mondom ezt ugy, hogy en sem mindig csinalom meg js nelkul mukodore az oldalakat) nem tevesztendo ossze azzal, hogy js-sel kenyelmesebben kezelheto oldalak keszithetoek
amirol te beszelsz, annak annyi all a hattereben, hogy atgondoltabban, tobbet kellene dolgozni a js nelkuli mukodes megvalositasahoz es ezt sokan hanyagoljak (van, aki nem szanja ra az idot, van, aki nem ert hozza, van, aki lesz*rja a js nelkul bongeszni kivanokat)3: statikus oldal vs js
nem tudom, te mit nevezel statikus oldalnak, de egy statikus oldalon is lehet js raklapszam, mig egy dinamikus oldal is mukodhet js nelkul (ezek ugyanis a tartalomra vonatkoznak, hogy az oldal tarolt html file-okkent van-e jelen a szerveren, vagy pedig on-the-fly generalodik request-enkent), a kettonek az eg egy adta vilagon semmi koze egymashoz4: js fontossaga
barmennyire is probalod ugy beallitani, hogy napjainkban a js nelkulozhetetlen, nem az
kerlek, nezd meg a Gregorius altal tobbszor emlitett prohardver.hu oldalt letiltott javascript-tel
most en ezt lustasagbol es ido hianyabol adodoan nem teszem meg, igy nm tudom, lesz-e egyaltalan lathato kulonbseg, de ha lesz is, csak minimalis, ugyanis az oldal keszitoi rios3 ota biztosan (lehet korabban is igy volt) torekszenek arra, hogy az oldal ne fuggjon a javascript elerhetosegetol a kliens gepen (ha belenezel a kodba, ezt nagyon szepen latni is lehet)ezen kivul erdekelne az is, hogy miert tartod nelkulozhetetlennek a js-t, hisz az a legtobb esetben nemi a terheles csokkentesen es nemi csicsan kivul nem ad az oldalhoz
hogy a hirhez is irjak valamit:
bar csak az aktualis fx verzioval neztem meg, nem a 4-essel, de a szinten aktualis opera 2-5x gyorsabb volt a teszteken, mint a bugroka...Politikailag korrekt, valamint munkahely- és gyermekbarát aláírás, amiben egyáltalán nincsen p*na.
-
WonderCSabo
félisten
Nos, Veled inkább nem vitázom túlságosan...
Csak azt indokold meg, h. amikor úgy tűnik, h. rohadtul a webes alkalmazások felé nyomulunk, ezeket demózza az összes böngi, stb., akkor miért ne lenne fontos a JS teljesítménye?
Ezentúl jönnek az AJAXos oldalak ezerrel, Google Instant, Bing, stb.
Én megnéztem az Fx4-el és az összes többi böngivel, Fx4 magasan nyert. Tudom, h. ez nem sokat jelent, magam is hitetlenkedve fogadtam az eredményt.
Na, csak visszajöhettél?
-
cucka
addikt
...igy egy erre irt tesztre azt mondani, hogy valos korulmenyeket megkozelito dolgokat mert, legfinomabban fogalmazva is butasag
Ez igaz. Valójában ha felmerül a probléma, hogy lassú egy oldal, akkor szinte minden esetben a szerver oldalon van a probléma, esetleg a kliens-szerver kapcsolat sebessége döcögős.amirol te beszelsz, annak annyi all a hattereben, hogy atgondoltabban, tobbet kellene dolgozni a js nelkuli mukodes megvalositasahoz es ezt sokan hanyagoljak (van, aki nem szanja ra az idot, van, aki nem ert hozza, van, aki lesz*rja a js nelkul bongeszni kivanokat)
És van olyan ügyfél, aki meg nem hajlandó erre plusz pénzt áldozni. Ja, minden ügyél ilyen, és szerintem joggal. A való életben a böngészők gyakorlatilag támogatják a javascript-et. Pont. Anyagilag nem éri meg js nélkül is működő oldalakat készíteni, mert nem igazán vannak olyan látogatók, akik csak így tudnák böngészni az oldalt. Persze, ennek belátásához több, való életből vett tapasztalatra van szükség és kevesebb elméleti okoskodásra.ezen kivul erdekelne az is, hogy miert tartod nelkulozhetetlennek a js-t, hisz az a legtobb esetben nemi a terheles csokkentesen es nemi csicsan kivul nem ad az oldalhoz
Például elég jól megdobja a felhasználói élményt, ha nem kell minden klikkelésnél újratölteni az oldalt. A csicsásabb, látványosabb megoldásoknak is vannak funkcionális, ergonómiai előnyei (ok, nem mindig ). A másik dolog, hogy a felhasználóknak így tetszik, ezt szeretik, ilyen irányba megy a fejlődés. Ez van. -
rt06
veterán
válasz WonderCSabo #26 üzenetére
nem ertem, miert kell igy, szemelyeskedessel kezdened a hozzaszolast| (foleg, hogy szakmai topic-ban, meg ha nem is teljesen on, de a temahoz kapcsolodo szakmainak csufolhato post-ot irtam), mikor az ember probal visszailleszkedni a kozossegbe egy ev kihagyas utan, de ha ettol boldogabba lelked, tedd
es bar nem tetszik a szamonkero stilus sem, megindoklom, megha nem is vagyok rola szentul meggyozodve, hogy azt erted web-es alkalmazas alatt, ami
egeszen pontosan azert ezeket demozza az osszes bongeszo, mert ezekkel lehet eladni azokat
az ajax ugye trendi, a csillivillit meg ugye nem kell hosszan magyarazni (azert ha valakinek nem lenne egyertelmu, kokemeny partasztvakitasrol van szo), a js sebessegtesztek pedig tokeletes e-penis novelok (lentebb reszletezem, ez utobbinak miert van a nullanal is kevesebb jelentossege)kerdesed masodik fele nem tudom, honnan jott, de senki, egyetlen szoval nem mondta, hogy a js teljesitmenye nem fontos, en mindossze azt vitatom, hogy fontos-e annyira, mint ahogyan azt beallitjak (Gregorius meg ezt sem, o csupan egy pontatlansagra vilagitott ra a hirrel kapcsolatban)
a "miert" mindkettonk eseteben az, hogy bar errol mindig, mindenki elfeledkezik, egy oldal megjelenitese nem pusztan javascript futasbol all, ott igen sokminden tortenik meg a hatterben, kezdve a keres kikuldesevel, s a tartalom letoltesevel, mely altalaban onmagaban nagysagrendekkel lassab, mint az oldalon talalhato javascript-ek futasaeppen ezert nem ertem, miert van mindenki kiakadva a js sebessegekre, mikor nem fogja eszrevenni, hogy nem 0.025, hanem 0.017 masodperc alatt futottak le az oldalon talalhato script-ek
akkor sem venne eszre, ha az oldal maga nem harom masodpercig toltodne, s ujabb egy masodperc lenne annak rendereleseamugy az ajax-os oldalak peldakent hozasa pont nem jo erv egy js sebessegteszt mellett, mert ott nem a js-futtatasi sebesseg szamit, hanem a webszerver valaszideje a tartalom letoltesi sebessege es az oldal (reszleges, vagy teljes) ujrarenderelese
Politikailag korrekt, valamint munkahely- és gyermekbarát aláírás, amiben egyáltalán nincsen p*na.
-
WonderCSabo
félisten
Nyugi már, csak arra akartam utalni, h. tudtommal a téma szakértője vagy, és felesleges Veled vitázni, mert igazad lehet. És örülök, h. visszajöttél, mert értékesen szóltál hozzá a fórumhoz.
Az AJAXot nem a sebességteszt mellett hoztam fel, hanem egyéltalán a JS használata mellett.
-
rt06
veterán
"És van olyan ügyfél, aki meg nem hajlandó erre plusz pénzt áldozni. Ja, minden ügyél ilyen, és szerintem joggal. A való életben a böngészők gyakorlatilag támogatják a javascript-et. Pont. Anyagilag nem éri meg js nélkül is működő oldalakat készíteni, mert nem igazán vannak olyan látogatók, akik csak így tudnák böngészni az oldalt. Persze, ennek belátásához több, való életből vett tapasztalatra van szükség és kevesebb elméleti okoskodásra."
ok, itt picit tuloztam, egy kiveteltol eltekintve en is csak sajat oldalaim eseteben csinalom meg ezt, ott sem minden alkalommal
"Például elég jól megdobja a felhasználói élményt, ha nem kell minden klikkelésnél újratölteni az oldalt. A csicsásabb, látványosabb megoldásoknak is vannak funkcionális, ergonómiai előnyei (ok, nem mindig ). A másik dolog, hogy a felhasználóknak így tetszik, ezt szeretik, ilyen irányba megy a fejlődés. Ez van."
hirtelen nekem csak a videolejatszok jutnak eszembe, mert ott tenylegesen elony, hogy nem toltodik ujra az oldal (es kezdodik elorol a video letoltese, ha elszall valamiert a cache), ha mondjuk a kommenteket szeretnem tovabb olvasni
viszont mondjuk egy twitter-en teljesen ertelmetlennek latom az ilyeten lapozast, mert ott nem lenne tragedia az oldal ujratoltese, cserebe nem none kilometeresre az oldal
persze ez itt mar szigoruan maganvelemeny, nekem mindenesetre nem, vagy csak ritkan tetszik, amilyen iranyba megy a web[ Szerkesztve ]
Politikailag korrekt, valamint munkahely- és gyermekbarát aláírás, amiben egyáltalán nincsen p*na.
-
rt06
veterán
válasz WonderCSabo #29 üzenetére
az a szakerto azert eleg eros tulzas
Politikailag korrekt, valamint munkahely- és gyermekbarát aláírás, amiben egyáltalán nincsen p*na.
-
Gordiann
őstag
Erről az jutott eszembe, hogy a Microsoft saját tesztje szerint az Internet Explorer nagyon jó!
-
Gordiann
őstag
válasz WonderCSabo #34 üzenetére
Most itt nem akartam okosnak tűnni, meg bele se kötni semmibe.
Csak láttam cikkeket mostanság az IE9-vel kapcsolatban itt a ph!-n.
De nekem is tetszik amugy az explorer. -
cucka
addikt
ok, itt picit tuloztam, egy kiveteltol eltekintve en is csak sajat oldalaim eseteben csinalom meg ezt, ott sem minden alkalommal
Na látod .hirtelen nekem csak a videolejatszok jutnak eszembe...
Azért van még pár hasznos alkalmazása az ajax-nak. Például a listák lapozása/szűrése teljesen hasznos dolog és szeretik a felhasználók. Igazából a lényeg, hogy a webes alkalmazások próbálnak közelíteni a "normális" asztali alkalmazások minőségéhez. Képzeld el, milyen amatőrnek tűnne egy olyan desktop alkalmazás, ahol minden műveletnél láthatóan újratöltődne az egész ablak. Na ugyanígy, ha egy webes nyilvántartó rendszert fejlesztünk, akkor annak a felhasználói joggal várják el, hogy ne lassítsa a munkájukat az oldal újratöltése.persze ez itt mar szigoruan maganvelemeny, nekem mindenesetre nem, vagy csak ritkan tetszik, amilyen iranyba megy a web
Nekem ellenkezőleg, tetszik, hogy egyre minőségibb alkalmazásokat lehet készíteni, bár tény, hogy ha kódot kell írni, akkor a "hagyományos", ajax nélküli felépítés sokkal szebb és kényelmesebb.
Új hozzászólás Aktív témák
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Androidos tablet topic
- bb0t: Gyilkos szénhidrátok, avagy hogyan fogytam önsanyargatás nélkül 16 kg-ot
- NVIDIA GeForce RTX 4060 / 4070 S/Ti/TiS (AD104/103)
- Netfone
- sziku69: Szólánc.
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- iPhone topik
- Hogy is néznek ki a gépeink?
- OLED TV topic
- További aktív témák...
- Lenovo Legion 7, 16,0"WQXGA, Ryzen 9 6900HX, 32 GB DDR5, RX6850M XT 12 GB, 1TB SSD, 1,5+ év garancia
- Corsair RM850e 850W Gold Moduláris Tápegység
- Samsung Odyssey Neo G9 Super Ultrawide Gamer Monitor!49"/Mini LED/5120x1440/240hz/1ms/+Ajándék
- Apple Macbook Pro 16" 2019 i7-9th 6Magos 32/512 -75% Touch Bar HUN Radeon Pro 5300M 4GB 3K Retina
- Apple Mac mini M2 2023 8GB 256GB + Xiaomi Mi Desktop 27"-os FullHD monitor egyben
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest