Új hozzászólás Aktív témák

• #23 Penge_4 veterán bambano #9

  Új Válasz 2014-11-24 18:33:47 #23

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Penge_4

  veterán

  válasz bambano #9 üzenetére

  "a nagyobbik baj, hogy mintha kiesett volna neked az elmúlt 25 év."

  Nem esett ki. Lineáris, közepes sebességű életszínvonal csökkenés, apró tüskékkel, politikai pártoktól függetlenül...

  (#10) leeate: "A logikus irány nem az lenne inkább, hogy a magyar vállalkozásokat igyekszünk helyzetbe hozni (na nem sógor-koma-jóbarát alapon, ahogy azt ma a Kormány teszi...), hogy később ők is multivá nőhessék ki magukat?"

  De igen. Normális országban. Megpróbáltuk, mi lett belőle? Offshore huszárkodás. Részemről teljesen mindegy, hogy a diktátor gyerekkori jóbarátját hozzák-e helyzetbe mások eltaposásával, ha 5-10 éven belül az ő cége fog 10-15 európai országból tőkét szippantani a magyar államkasszába. Nem fordítva, hogy innen viszi ki az adófizetők nehezen megkeresett forintjait... Ide hozza be az ottani tehetős lakosság devizáit.

  "Remek dolog a "rezsicsökkentéssel" érvelni, miközben az ÁFA 27%-os, és az SZJA is már mindenkire kötelezően egységes."

  A különbség, hogy rezsit mindenki fizet, a szegény gyakran azért is többet, mert elavult, energiazabáló dolgai vannak, míg a gazdagnak A+++ meg passzív villa, meg napelem de még a tanyasinak is kandalló (amit panelba bármennyire szeretnél, nem tehetsz).

  Ellentétben a 27% jóval több, ha valaki rezsin felül havi 150 000-et költ csak magára (szórakozás, személyes dolgok vásárlása) és élelmiszerre is legalább +100 000-et a létminimumhoz szükségesen felül (Michelin-csillag, szarvasgomba, stb.), illetve nyaraláskor (mert arra is van pénze) fizeti az idegenforgalmi adót és így tovább.

  Nem a legjobb állapot, elismerem, de azért annyira nem igazságtalan, amennyire beállítják.

  "Kezdjük azzal, hogy nincs is középosztály ma Magyarországon, vagy ha van is, az igen csekély mértékű."

  Ezek szerint nem ugyanabban az országban élünk. Számomra akinek van 10 évnél nem öregebb autója, meg is tudja tankolni, saját tulajdonú (hitelmentes), legalább 10 milliós értékű (nem amire ingatlanos becsüli, hanem amiért 1-2 héten belül el lehet adni azonnal) lakással/házzal, valamint olyan fizetéssel, amiből ezeket fenntartja egyedül (vagy stabil házastársával/élettársával) és mellette még telik évi 1 nyaralásra meg kisebb összegű szórakozásra, már középosztálynak számít. Ilyenből pedig nagyon sok van az országban.

  Mielőtt belekötnél, ez egy viszonylagos, általános példa. Nyilván akinek nincs autója, de mondjuk 50 milliós villában lakik és nyaralni meg szórakozni se jár, de mindig megveszi a legújabb csúcsgépet, csúcstelefont, csúcskonzolt, az sem szegény. Ahogy a vagyontárgyak fenntartása is viszonylagos. Van, akinek egy romos épületben van egy sok négyzetméteres gázkonvektoros lakása, ami ha értékes is a környék miatt, a rezsije 100 körül van télen, másnak meg 30-40-ből kijön.

  "Jó is az államnak gyáron belüli munkanélküliséget generálni"

  Ez is érdekes, mert pl. a közmunkásoknak megint csak nagy százaléka akkor sem tanulna, ha neki fizetnének érte. Nem lehet velük mit csinálni. Vagy passzívan élősködnek az államon, vagy kicsivel több, mint a duplájáért legalább csinálnak valami hasznosat, pl. csikkek összesöprése, még ha közvetlenül profitot nem is termel belőle az állam, csak a kiadásai duplázódnak.

  "Igen, nyilván hazajönnek, és nyilván én is itthon alapítanék vállalkozást, ahol szétszopat a bürokrácia és a korrupt adóhatóság."

  Az lehet, de itthon ha stabilan bejön havi 2-300 ezer, már hátradőlhetsz, ha nincsenek extra luxusigényeid, ellenben külföldön 1 millió felett kéne profitálnod, hogy azonos szinten élj. Mert dolgozni biztos tök jó kinn úgy, ha hazajársz, de ha életvitelszerűen ott élsz, akkor kelleni fognak majd különböző szolgáltatások, amik kint drágák. Pl. kint fizessél meg egy mérlegképes könyvelőt, szükség esetén ügyvédet, meg ilyesmit. Ja és (főleg ahogy öregszel), szükséged lesz különböző orvosi meg fogászati kezelésekre, amik kint megfizethetetlenek.

  "Valamint: mondj olyan diktatórikus országot, ahol olyan jó az életszínvonal! Egyet!"

  Hányban jártál személyesen? Mert én egyben sem. Attól, hogy az ellenségeik úgy mutatják be a médián keresztül, hogy milyen pokoli ott élni, még nem biztos, hogy tényleg az. Vagy egyet mondj meg. Miért szerették az emberek annyira pl. a Kádár-rendszert? Majdnem mindenki visszasírja, aki élt benne.

  Aki nem, az vagy azóta nagyon gazdag lett, vagy legtöbbször azzal érvel, amit a közgazdászok adtak a szájába, hogy fenntarthatatlan volt, meg annak isszuk a levét most is. Esetleg valami renitens családból származott, ahol nem léptek be a pártba.

  (#13) MageRG: "Egy gazdasági környezet vonzóságát az egyszerű adórendszer is növeli."

  De főleg az olcsó munkaerő. Ezért állítják elő még azt is a harmadik világban éhbérért dolgozó munkások, amit a nyugati emberek mindegyike sem tud megfizetni. Mindenki nem élhet nyugati életszínvonalon. Bármely országnak emelkedik az életszínvonala, az kizárólag mások kárára történhet közvetlen vagy közvetett módon. Svájc meg Luxemburg sem lenne ott, ahol, ha az offshore lovagok nem károsították volna meg a saját országukat csilliárdos adóelkerülésekkel, illetve a maffia nem oda menekítené a pénzét.

  Globális és közös életszínvonal növekedés csak és kizárólag a tudomány által történhet. Pl. ipari forradalom, elektromosság, stb.

  "Nem. Itt arról van szó, hogy bizonyos állami berendezkedési minták hozzák magukkal a jólétet vagy a nyomort."

  Témánál vagyunk. Tegyük fel, hogy hiszek neked.
  1. Volt a rendszerváltás óta Magyarországon olyan párt, aminek az idején jólét volt (leszámítva a Medgyessy féle ámokfutást)? Elmebetegnél elmebetegebb politikusok cserélgették egymást. Még a Marshall segélyt is elutasítottuk.
  2. Van jelenleg olyan párt, aki alkalmas lenne a Fidesz leváltására? Tekintve, hogy egyetlen egy (kis jóindulattal kettő) van, aki van akkora, hogy mindenhova képes jelöltet állítani, az Összefogás meg a Jobbik?

  "Nem kéne az államnak valamit dolgozni hogy aki akar, szintet léphessen?"

  A világtörténelemben soha nem volt semmilyen országban olyan időszak, amikor a szegények tömegesen kasztot léphettek volna. Talán az USA volt a legközelebb hozzá Henry Ford idejében...

  A rendszer úgy van felépítve, hogy ha a szegényeknek a legnagyobb kiterjedésű réteg és felfelé szűkül a piramis. Ezen nem lehet változtatni, ez elvi lehetetlenség. Ha történik is valami globális változás, akkor is megmarad a relatív szegénység.

  "A multiknak nem lehetnek magyar beszállítóik?"

  Azokra gondolsz, akik időről-időre sztrájkolnak, mert fillérekért akarják átvenni tőlük az árut?

  "A verseny nem vezet alacsonyabb árakhoz, jobb minőséghez?"

  Verseny? Hol van itt verseny? Oligarchiák és kartellek vannak. Ha valaki csökkent a többi is csökkent. Ha valaki emel, a többi is emel. Legjobb példa: 3 mobilszolgáltatónál ugyanazok a konstrukciók vannak majdnem ugyanazon az áron más-más nevekkel.

  "A kiszámíthatóság segít, de általános trend a kevesebb gyerek.
  Az underclassnál nincs családtervezés, ezért születik több gyerek."

  Nehogy azt mondd nekem, hogy a szingli életforma reklámozása, a karrier istenítése, a mindenhonnan áradó szexualitás nem játszott nem kis szerepet abban, hogy rengeteg nem várt gyerek született csonka családban, sokak anyja sem tudta, hogy ki a biológiai apjuk, ahogy sok férfi sem tudta, hogy született korábbi kalandjaiból néhány gyerek?

  "Egyébként Teller és Neumann egy "szörnyállam" miatt emigrált, ez is megfontolandó..."

  Az egyikük kifejezetten pacifista, báránylelkű ember volt.

  (#14) Snoop-y: "Szerinted en MO-ra viszem a penzemet vagy ott kepzelem a gyermekeim jovojet?"

  Az, hogy hol képzeled el, nem érdekes, ha a sok kelet-európai bevándorlótól besokall a kormány és kivág mindenkit. A pogromtól meg még egy hivatalos állampolgárság sem fog megvédeni.

  Nem emlékszem már melyik South Park epizódban volt, mikor a jövőből jöttek a munkások időkapun át, akik 1-2 centért elvégezték a rabszolgamunkát és kezdetben mindenki örült neki, hogy mekkora királyság, amíg nem jöttek egyre nagyobb tömegek és vittek el az országból egyre több pénzt.

  Kezd már nyugaton is derengeni a népnek, hogy van ám hátránya is annak, ha bevándorlókkal végeztetik el olcsón a szar munkákat.

  Biztosan lesznek, főleg diplomás munkakörben akik maradnak és beolvadnak, de a többség, a segédmunkások és a szakmunkások többsége viszont jönni fog haza. Gazdaságilag pedig ez roppantja össze az országot, nem az, hogy te akár 10x akkora fizetésért melózol az IT ágazatban. Mert egy olyanra mint te, jut kb. 1000 gyorséttermi dolgozó/takarító/segédmunkás, meg 100 kőműves/asztalos/hegesztő.

Új hozzászólás Aktív témák