-
IT café
Ez a topic a Nikon DSLR-ekkel kapcsolatos kérdésekkel foglalkozik. Ha új látogató vagy egy dolgot kell betartanod:
Olvasd el az első hsz-t!
Új hozzászólás Aktív témák
-
Colonel993
senior tag
válasz aleister #23544 üzenetére
Géppel direkt JPEG-et érdemes kattintani és azt feltölteni...
így mindig működni szokott...(ha így csináltad, akkor vedd figyelmen kívül a hsz.em)
||| NE kérdezz, mert a végén még valaki válaszol! ||| ThinkPad & Nikon user ||| Samu s8.4 LTE RulezZz "Mikor 2 hónap elmélete vitatkozik, 8 év tapasztalatával..." - :") -
-
kilozsul
aktív tag
Az igazi gond akkor jön, amikor a milliméterek is megszaporodnak a beengedett fénnyel együtt, mert ez a forintokat is szipkázza
Mert fényerős nagylátókkal ingyen megdobálják az embert az utcán...
Hobbizni DX, egy 50 vagy 35 1.8, telének egy 55-200, egy alapzúm, YN vaku, olcsó állvány. Értelmesen kb itt a vége. Persze túl lehet variálni, csak értelme nem sok van. A pénznyelő akkor tátja el a száját, amikor fényerő kell: Tudjon az üveg 1.4-et, 2.8-at mert nincs fény, tudjon a váz beteg iso-t mert nincs fény, a vaku villantsa ki a holdat is mert sötét van... (vagy ha nem a fény kell, akkor a záridő )
Sok tanácstalan kezdő az itt olvasottak alapján azt hiheti, hogy az FF vázakon és a fényerős üvegeken kívül minden más csak taknyol, pedig csak megfelelő célhoz megfelelő eszközt. Tessenek kimenni ősszel, tavasszal jó fényben kimenni, obikat kicsit még jobban lerekeszelni, nyáron kék órákat vadászni, olyan képek lesznek, hogy ihajj
-
Colonel993
senior tag
válasz kilozsul #23552 üzenetére
Igazából nyáron kevesebb a panaszos fotós, annál több szar ömlik be képek formájában...
Illetve a "milyen gépet vegyek" topik is tele van mert látta a Pistit a Józsi, hogy milyen képet durrantott a D3000 csattogtató-nyüszitővel és Űűűű... meg különben is elfogja adni a képeit mert fotografi akar lenni !
Télen a punnyadás van, meg mások stúdiójába való bekéredzkedés...
[így húztam fel egy kisbarátomnak egy tucat IKEÁS cumóból egy épkézláb világítást meg hátteret... mert itthon itt költözés és amúgy is stúdió építés közben mindig összeakadtunk és nem tudtam csinálni azt amit akartam... bár még így is lenyúlta 2 vakum... a korábbi dolgot viszont bárki összedobhatja magának otthon potom pénzből][ Szerkesztve ]
||| NE kérdezz, mert a végén még valaki válaszol! ||| ThinkPad & Nikon user ||| Samu s8.4 LTE RulezZz "Mikor 2 hónap elmélete vitatkozik, 8 év tapasztalatával..." - :") -
-
Byk01
senior tag
válasz Ed Parker #23550 üzenetére
Meg feltéve, hogy nem olyasmit akar, amihez egy 400/2.8 kell
(#23552) kilozsul Azért egy Tokina 11-16/2.8, vagy egy Tamron 17-50/2.8 ár nem mérhető egy fényerős teléhez (amik közül a fentebb linkelt 400/3.8 egy sarkított példa). A legdrágább Nikon nagylátó ennek a hatodáért megkapható (persze ez is sok, de az arányokat jól mutatja)
[ Szerkesztve ]
"Az obi, amivel lelátsz a víz alá halakat fotózni a halszem (halszemlélő objektív rövidítése)." - .mf "A jövő mi vagyunk: a fiatalok és az emberek." - Drotár Adrienn
-
kilozsul
aktív tag
válasz Colonel993 #23553 üzenetére
Igazából nyáron kevesebb a panaszos fotós, annál több szar ömlik be képek formájában...
meg különben is elfogja adni a képeit mert fotografi akar lenni !
Nincs ezzel semmi baj, csak okosan és sorrendben. Nem megvetetni apukával 2 gurigáért a szettet, hogy "holnaptól fotóművész leszek", meg nem rinyálni kell, hanem a tudás és felszerelés függvényében melót vállalni. Ha kell akkor eleinte ingyen a gyakorlat/ismerettség megszerzéséhez, később az ezzel keresett 500 forintot is cuccokra fordítani (és lehetőleg csak azt). Így mindig a tudásnak/valós igénynek a szintje alatt lesz egyel a felszerelés. -
Ed Parker
nagyúr
-
aleister
veterán
válasz Colonel993 #23551 üzenetére
Nem. Sosem fotózom jpg-ben.
Kipróbálom majd, köszi!Eladó ÚJ Adata DDR4 2 GB so-dimm ram QNAP vagy Synology NAS-ba.
-
taranis
addikt
Ugye itt mindenki ilyenből iszik? [link] Van Canonos is.
colorizer.net
-
matyi012345
őstag
válasz kilozsul #23555 üzenetére
Ha egyszer ingyen vállalsz akkor aláraktál a szakmádnak. El kell kérni mindennek az árát, ha meg valaki nem tud olyan minőséget előállítani mert mondjuk nem tud komolyan világítani akkor ne vállaljon el semmit. Majd ha kinőtt a kezdő szintről mint sátor, tárgyasztal, két vakuval bummafejbe, és tud világítani akkor vállaljon munkát de kérje el a pénzt is érte. Hidd el, ha minőséget csinálsz akkor meglesz a vevőkör, nem kell olcsójánosost játszani meg álszerénykedni, hanem alázattal meg kell tanulni, rászánni az időt és pénzt és utána vállalni.
-
kilozsul
aktív tag
válasz matyi012345 #23559 üzenetére
Félreértettél. Én csak azt mondtam, hogy ha valaki olyan céllal vesz gépet, hogy ebből pénzt akar keresni, akkor lesz egy holtpont, ahol élesben is ki kell próbálni a dolgokat, de reálisan pénzt nem nagyon kérhet érte. Mert amit te említesz, az a tárgyfotó. Ott meg lehet csinálni, hogy valaki addig gyakorol, amíg nem megy meggyőzően a dolog (még ha a megvilágítás itt a legnehezebb dió), de pl. a templomban való fotózást nem lehet így begyakorolni, sőt igazából kipróbálni sem. Persze bemehetsz "gyakorolni", csak éppen értelme nem lesz. És itt mindenki azt mantrázza a kezdőknek, hogy addig ne vállaljon melót amíg nincs biztos tudása (és ez igaz is), csak azt felejti el mindenki elmesélni nekik, hogy akkor mégis mit csináljanak. Erre írtam, hogy ismerősnél, családnál be kell vállalni kisebb dolgokat (pl. ha csak egy rokon fotózna valami kompakttal, akkor fel kell ajánlkozni helyette) és azzal jön a gyakorlat is.
Azt már meg sem említem, hogy aki nem fórumozik az még hátrányosabb helyzetben van, mert a fotós ismerőssel is kitörölheted a ... legtöbb esetben, "kifejezetten felfelé nyal, lefelé tapos" szakma ez a fotózás. Az, hogy pár arc itt lelkesen segít a többieknek (mint például pont te a tárgyfotós totyikban, jövök is mindjárt oda szívni a véredet ), az a ti jófejségetek, a fórumos stílus (és megkockáztatom, hogy az IT környezet hatása), de az életben nagyon nem ezt tapasztalom.
Én pont egy jó példa vagyok erre: áprilisban lesz 1 éve, hogy életemben először tökrös gép került a kezembe (egy D60 kitobival), egy hét múlva már melóztam vele. No nem "fotósként", hanem a marketinges melóimhoz lőttem képeket ahova kellett, ahol éreztem, hogy kevés leszek oda hívattam fotóst. Aztán ahogy egyre jobban ment, úgy vállaltam be egyre többet és nehezebbet. A gyors fejlődésem pedig csak két dolognak köszönhető: Igyekeztem megtanulni a technikai részét, és végig terepen nyomtam, nem volt idő bénázni. Azóta minden cuccomat az ebből befolyó pénzből vettem meg úgy (a főállásom fizuja kell sörre, kajára ésatöbbi), hogy már nincs DX obim, most rendelek stúdió és rendszervakukat, stb... Ha nem kellett volna élesben produkálni, még mindig a kacsákat fotóznám a Balcsiparton (és még így is fényévekre vagyok attól, hogy stabilnak érezném a tudásomat, mielőtt valaki félreérti a mondanivalómat).
Szóval szerintem egy szint felett igen is kell vállalni "melót", de mindig csak olyat, annyit ahol meg tud felelni az illető az elvárásoknak.
-
Ed Parker
nagyúr
válasz matyi012345 #23559 üzenetére
Ennek azért van egy pici hátulütője, ha pénzt kérsz, akkor adj számlát is, ugye ez így (is) működhet(ne) egy normális világban, ahhoz meg kell egy vállalkozói engedély.
Na most ha nincs meg a kellő felkérés, megkeresés, akkor nincs miből fizetni a járulékokat.
A többiben teljesen egyetértünk -
-
matyi012345
őstag
válasz Ed Parker #23561 üzenetére
@kilozsul:
Jogos, most erre a területre gondoltam így kapásból, a többinél ez nehezebb.
A számlaképesség egyébként működhet adószámos magánszemélyként is, ahol csak a TB-t fizeted magad után, de adhatsz számlát, nyugtát, csak "rendszeresen nem vállalhatsz munkát" legalábbis nekem így mondtá a NAV-nál. Párszor kimarad a nyugta, vagy szimplán nincs is annyi munkád és meg is vagy járulékok nélkül.
-
Ed Parker
nagyúr
-
bandigno
senior tag
válasz Larry303 #23535 üzenetére
Nézelődtem én is ebbe az irányba a váz mellé, de 230-250 ami dobozos, pöpec állapotú!
aztán hogy elment a nagyja a pénznek a vázra, az apraja meg nem elég egy nikkorra, de kell a nagylátó, kompromisszumként ideiglenesen belenyúltam a 17-35 f2,8-4 tamiba! aki használta, az csak dicsérte! ár-érték arányban főleg! harmad-negyede a nikonnak, igaz az 16-35. hátrányként az af sebességét hozták csak fel, de megnéztem ezt és rájöttem h általában ráérek addig meg rá is fogok, míg nem lesz pénz egy nikon lencsére! én már alig várom h megérkezzen a tami! -
Colonel993
senior tag
válasz matyi012345 #23563 üzenetére
Pedig olyan aranyos kis integrált tűs nyomtatós számológépet vettem...
Már fel is van benne programozva az AVR chip, hogy mit írjon meg satöbbi (bár tény, hogy leírt példa alapján).De akkor akár el is felejthetném néha, meg "izééé kérsz számlát, vagy -10%-ot? " (?)
[ Szerkesztve ]
||| NE kérdezz, mert a végén még valaki válaszol! ||| ThinkPad & Nikon user ||| Samu s8.4 LTE RulezZz "Mikor 2 hónap elmélete vitatkozik, 8 év tapasztalatával..." - :") -
-
*Ropi*
félisten
válasz matyi012345 #23563 üzenetére
"A számlaképesség egyébként működhet adószámos magánszemélyként is, ahol csak a TB-t fizeted magad után, de adhatsz számlát, nyugtát, csak "rendszeresen nem vállalhatsz munkát" legalábbis nekem így mondtá a NAV-nál."
Ez csak abban az esetben működik, ha nem végzettséghez kötött tevékenység. Kilozsul esetében talán még elmegy eseti jellegű riportfotózásként a dolog, de például egy esküvőt már nem lehet ilyen alapon megcsinálni.
[ Szerkesztve ]
Weboldalam: http://karpatisandor.hu
-
*Ropi*
félisten
válasz Deadzone41 #23568 üzenetére
Próbáld meg az esküvői kreatívot riportként eladni!
Legálisan úgy lehetne kivitelezni a dolgot, hogy arra az egy napra alkalmi munkavállalóként foglalkoztat téged egy legális fotós vállalkozás (persze itt is feltétel részedről a megfelelő végzettség). A vállalkozás állít ki számlát az elvégzett munkáról (és fizeti a szükséges közterheket utánad), valamint a vállalkozás fizet ki arra a napra mint alkalmazottat.
Ha alkalmanként akarja csinálni, akkor ott az ÖVTJ 2012-es listáján a bejelentéshez és engedélyhez nem kötött 74.2.001 és 74.2.003 TEÁOR tevékenység. Ezt egyéni adószámmal, évi pár alkalommal csinálhatja...
[ Szerkesztve ]
Weboldalam: http://karpatisandor.hu
-
matyi012345
őstag
válasz *Ropi* #23569 üzenetére
"Ha alkalmanként akarja csinálni, akkor ott az ÖVTJ 2012-es listáján a bejelentéshez és engedélyhez nem kötött 74.2.001 és 74.2.003 TEÁOR tevékenység. Ezt egyéni adószámmal, évi pár alkalommal csinálhatja..."
Ez a lényeg. Ha nem rendszeresen csinálod akkor legális így is, ha meg rendszeres és gyakori akkor nem gond kiváltani a vállalkozóit sem.
-
aleister
veterán
válasz *Ropi* #23569 üzenetére
Nekem valami "egyéb fotóriporteri tevékenység" van a vállalkozóimban, de azóta változtak emlékeim szerint a szakmakódok. Legalábbis küldött anno az okmányiroda valami papírt, hogy mire transzformálták a meglévő TEÁOR számaim.
Eladó ÚJ Adata DDR4 2 GB so-dimm ram QNAP vagy Synology NAS-ba.
-
kilozsul
aktív tag
válasz *Ropi* #23569 üzenetére
Erről érdemes lenne egy külön topikot nyitni szerintem. Mert aki tényleg komolyan gondolja a dolgot, az simán kiváltaná a vállalkozóit (Nekem főállás mellett egy kata-s forma áldás lenne), de ugye kellene a végzettség... Jelenleg nem tudok olyan -legalább okjs-s- fotós suliról, amit el tudnék végezni. (Nem bp, és főállás mellett)
-
*Ropi*
félisten
válasz kilozsul #23572 üzenetére
A KATA addig jó, amíg nem mész évi 6M bevétel fölé (Lehetne Eszti mondjuk 10M határral meg Julcsi 15-tel... ).
A régebbi "fényképész és fotótermék kereskedő" tanfolyást szétválasztották "fotográfus"-ra és "fotótermék kereskedő"-re. Vannak érdekes dolgok...Például nem lenne baj szakrajz oktatással a fotós képzés keretein belül, ha valóban színvonalas lenne: így viszont a ráfordított idő eléggé elvesztegetett, mert így a napi munkában használható tárgyakra (pl. digitális utómunka, világítástechnika, marketing ismeretek, stb.) jut kevesebb idő...
[ Szerkesztve ]
Weboldalam: http://karpatisandor.hu
-
gab.m
senior tag
válasz *Ropi* #23573 üzenetére
2012ben kezdtem el a Praterben a fenykepesz es fototermekkereskedo okjt, mi voltunk ebbol az utolso evfolyam, utanunk mar fotografus volt (ez az alkalmazott fotografus szakkal torteno osszevonas miatt lett). Minket meg analogra (probaltak) tanitani, nem tudom, hogy az uj kepzesben mennyire van digitalis utomunka oktatas.. Azt tudom, hogy muveszettortenetet pl tanulnak. Oszinten egy ilyen kepzesnek tenyleg csak a papir az ertelme, en nem nagyon tanultam uj dolgot, fototori volt vicces modon talan a "leghasznosabb". Kb 1 honap alatt szerintem utosebb oktatast lehetne osszehozni, mint amit a prater ad ket ev alatt, ha szabad kezet kapnak az oktatok, ja es ha szinvonalas oktatok vannak.
-- Eladó cuccok: Világítástechnikai szett, Slik állvány Giottos fejjel, Dell U2312HM IPS monitor --
-
torzo
Ármester
Én hármat ültem végig nem kevés zsetonért, konkrétumokat inkább nem. Ezekből a képzésekből baromira hiányzik a technikai oktatás. Esztétizálás megy ezerrel, a neves oktatók is mindig ebben a dimenzióban maradnak. A sok lüke meg hallgatja, álmodozik, aztán a fotográfia elméletével sokszor még alapszinten (iso, záridő, rekesz) sincs tisztában. A könyvek mellett itt a fórumon ragadt rám néhány dolog, a tanfolyamok ebben semmit sem segítettek.
Szervezzen valamelyik szaki(k) innen a fórumról durván szakmai tanfolyást! Szerintem lenne rá érdeklődés!Ropi? Többiek?
-
matyi012345
őstag
Én 2013-ban kezdtem el estin és még Én is fotográfus és fototermék kereskedőit kapok. Sajnos meg kell hogy erősítselek abban amit írsz, szerintem 2 nap alatt jobb kiképzést lehet összerakni. Töri érdekes, persze annak akit érdekel. Meg azért nem árt tudni, hogy honnan jövünk. Ilyen dolgokkal ment el az idő, hogy munkavédelem heti nemtudomhányszor, művtöri aminek semmi köze nem volt a szakmához. Technikai ismeretek meg annyira alap szintűek, hogy mire valaki oda beiratkozik már nem tudnak neki újat mondani.
torzo: Én szervezek de eléggé témaspecifikus lesz, egyébként már most nagy az érdeklődés rá pedig még alig hogy beharangoztam. Már rakom össze rá az elméleti anyagot. Nyáron indul. Ha érdekel akkor írok priviben részleteket.
-
torzo
Ármester
válasz matyi012345 #23576 üzenetére
Érdekel. Kösz.
-
-
forceberg
veterán
válasz matyi012345 #23579 üzenetére
Ez pont része lehetne egy marketing dumának...
http://www.flickr.com/photos/4ceberg
-
torzo
Ármester
válasz forceberg #23578 üzenetére
Na jó, zsenik vannak, ezt tudjuk.
A Prakel könyvekben semmi marketingduma nincs, az tisztán szakma. A guglival meg azért vigyázni kell, mert marhaságra is lehet akadni.
Hány éve is nyomod már? Az sem mindegy. Amúgy meg neked nyilván az oktatók között lenne a helyed.
Ettől függetlenül meglehet, hogy még te is hallanál újat egy ilyen összeröffenésen. -
aleister
veterán
"meglehet, hogy még te is hallanál újat egy ilyen összeröffenésen"
Ez az egyetlen dolog, ami miatt vonzó lehet egy ilyen tanfolyam, képzés. Eddig bárhol voltam 99%-ban már ismert dolgokat hallottam. De mindig volt kb 1%-nyi info, ami újdonságként hatott, és elég hasznosnak bizonyult.
Azt mindenkinek magának kell eldöntenie, hogy megéri-e ez.
Eladó ÚJ Adata DDR4 2 GB so-dimm ram QNAP vagy Synology NAS-ba.
-
Aaron14
őstag
Sziasztok!
Ezzel az obival kinek van tapasztalata? Portrézáshoz használnám, nekem az 50mm kevés.
Sony KD-55XF9005 - MacBook Pro M1 Pro 14” - iPhone 15 Pro 128GB
-
*Ropi*
félisten
válasz aleister #23586 üzenetére
Így van, a szegedi eskifotós tanfolyam is például ezért nem ad munkavégzésre jogosító papírt, mert az oktatók nem rendelkeznek oktatói (tanári) jogosítványokkal. Tudást átadni egy jól szervezett fotóstalálkozó / sörözés keretein belül is lehet ha a tanuláson van a hangsúly és az előadók eléggé koherensen összeszedetten és strukturáltan tudják át adni az anyagot. Utána meg már csak a papírért el lehet menni rendes képzésre.
[ Szerkesztve ]
Weboldalam: http://karpatisandor.hu
-
aleister
veterán
válasz *Ropi* #23587 üzenetére
Egyetértek.
Egyébként röhej, hogy a sok hülye szabályozás miatt ennyire megnehezítik a tudás átadásának a módját. Az akkreditált intézményekben meg olyan fos a tematika, amit lent a topictársak kifejtettek.
Valóban van abban valami, hogy aki nem ért hozzá az tanítja. Bár ez inkább a rendszerre szegénységi bizonyítvány, nem a kész tematikát kézhez kapó oktatóé.Én is gondolkoztam pár éve, hogy webdesign tanfolyamokat szervezek, de 10 év szakmában szerzett gyakorlat, szakirányú végzettség után sem vagyok erre jogosult. Ehelyett felületes és elavult ismeretekkel rendelkező informatikatanárok oktatják.
Eladó ÚJ Adata DDR4 2 GB so-dimm ram QNAP vagy Synology NAS-ba.
-
raymi16
tag
Sziasztok!
Olyan kérdésem lenne (főleg azokhoz aki D3200-at használ) hogy milyen távkioldót tudnátok javasolni. De mielőtt válaszolna valaki, az alábbiakat tapasztaltam:
Egy Meike MK-80N3 időzítőt vettem a gépemhez, ami addig szép és jó volt ameddig be nem (próbáltam) dugni a gépembe. Alapból alig akar belemenni, a csatlakozó piszokul szorul és ha már bele is ment, a működése valami borzalom. Így arra vetemedtem, hogy beszerzek egy másikat mielőtt valami borzalmas történik velem.
Utángyártottól ezek után eléggé parázok, de akinek van tapasztalata Aputure vagy Youpro márkáról, szívesen meghallgatnám a véleményét!
Illetve van egy ilyen is bár lehet h hülye kérdés:
[link]
Erről viszont azt írják hogy nem kompatibilis, viszont a jelenlegi távkioldóval ahogy jártam, inkább a tapasztaltabbakat kérdezném meg!
Előre is köszönök bármilyen nemű segítséget![ Szerkesztve ]
Senki se nem csinál semmit se nem, senkinek se nem!
-
aleister
veterán
-
mák
tag
Sziaasztok,
ti melyiket vennétek meg?
D5200 18-105+táska+16gb kártya/alap 200000huf 3év gari
vagy
D5300 18-105+táska+32gb kárty/sandisk extrem 11hónap gari ez is 200000 hufén a d5300 fele hajlanék
mákosnudli
-
raymi16
tag
válasz aleister #23590 üzenetére
Már egyszer volt cserélve azt elfelejtettem írni, de ugyanaz a baja neki. Szorul(ás) illetve kelekóla működés. Működni működik, csak ilyeneket csinál h beállítom 5re az expo mennyiségét és átállítja magától amíg el nem indítom.
Senki se nem csinál semmit se nem, senkinek se nem!
-
imyourfriend
őstag
Üdv!
Szerintem az hogy neked melyik lenne jobb és nekem melyik lenne jobb az két eltérő dolog. Nézd ha úgy érzed hogy ad annyi pluszt a D5300 mint amennyivel kevesebb garanciaidő van rá akkor vedd azt, illetve ha a könnyebb váz kell, és nem lesz nálad 5-6 hónapnál tovább (itt még bőven garanciaidőn belül el tudod adni jó áron a vázat). Ellenkező esetben ha 1 évnél tovább szeretnéd birtokolni az eszközt akkor válaszd a D5200-at, mivel azt később is el tudod adni még bőven gari időn belül. Viszont ezt neked kell mérlegelned mivel te fogod használni az eszközöket. Egyébiránt mennyi expó van a D5300-ban? A D5200 gondolom újonnan 200k 18-105-el meg memóriakártyával.
-
mák
tag
-
mák
tag
-
Ed Parker
nagyúr
Nem értelek, felteszel egy kérdést a topikban két azonos árú pakkról, leírod hogy az utóbbit választanád, írom hogy add el a gyors kártyát ezzel is faragsz az összegből, mi kell még?
most hogy kiadják jövő hónapban az 5500-at az 5200 ára tovább zuhan 3 év gari ide vagy oda.[ Szerkesztve ]
-
Aaron14
őstag
válasz aleister #23586 üzenetére
Az érdekelne, hogy hogyan teljesít full framen és hogyan cropos gépen. Jelenleg egy D90-em van, de később biztosan full frame vázat fogok venni, így olyan objektívet szeretnék vásárolni, amit később is tudnék használni.
Sony KD-55XF9005 - MacBook Pro M1 Pro 14” - iPhone 15 Pro 128GB
Új hozzászólás Aktív témák
● PH!otósok beszélgetős offolós topikja
A topicba tilos bármilyen, keres, kínál, cserél típusú hirdetést beírni!
- Mikrotik routerek
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Karácsonyfaként világíthat a Thermaltake új CPU-hűtője
- Marvel Snap
- A Samsung hazánkban is piacra dob idén egy friss Micro LED tévét
- Villanyszerelés
- Motorola Edge 40 - jó bőr
- Realme GT Master Edition - mestermunka
- Milyen notebookot vegyek?
- Philips LCD és LED TV-k
- További aktív témák...