Új hozzászólás Aktív témák
-
fehér_ember
addikt
válasz
liszi70 #2146 üzenetére
"Néhány óra elég az első tapasztalatokra"
Tapasztalásra és döntésre is elég akár pár perc is. Csak annyi a különbség hogy az utóbbi esetben legyenek előtte valamennyire bejáratva a kábelek + saját rendszerben is menjenek jópár órát. Nem, nem kell hogy azalatt hallgassuk is őket. Sőt ne is hallgassa meg senki pl. a szűz gyári kábelt, mert azzal valószínűleg nem fog jobban szólni a rendszer mint a már használatban lévővel. -
Sys85
veterán
Üdvözletem!
Lehet láma kérdés,de nem értek hozzá.
Számít valamit hogy egy aktív sztereó szettre milyen módon kötöm rá az aktív subot?
Értem ez alatt,hogy a hangfal a subkimenetét szimpla sub kábellel kötöm össze a subbal,vagy Y kábellel.
A subon a bemenet 2 csatornás,ebből az egyik az LFE,de mivel nem hm amp-ra van kötve,így nem hiszem hogy sokat számít az LFE csati.
Világosítsatok fel kérlek!#Honda Hornet 600 CB600FA PC41#Ford Focus Mk3#
-
kelly7
aktív tag
Sziasztok
Van egy erősítöm, amin van usb bemenet. Van olyan usb bluetooth átalakító amivel zenét tudok le játszani telefonról?
Köszi -
doit
csendes tag
Sziasztok!
Kábelt keresek Onkyo erősítő (RZ50) és KEF hangfalak (Q750) közé. Nem kell nagy távolságokat áthidalni, viszont mindenképp banándugóval szeretném őket használni, úgyhogy a szerelt kábelek is versenyben vannak. Kb. 50-60e lenne a lélektani határ 2x3m (használatra kész) kábelre, nüansznyi különbségek miatt nem szívesen fizetnék többet ennél.
Egyelőre csak a netes véleményekig jutottam, de ha összeáll egy top3 és van rá lehetőség, meghallgatnám saját környezetben is őket. Ami a leírások (és a kinézet) alapján eddig szimpatikusnak tűnik: Viablue SC-2, SVS Soundpath Ultra, KÁCSA KCE-FLW40
Ti milyen kábeleket javasolnátok Onkyo/KEF pároshoz?
-
BBéci
legenda
Ebben az árban felesleges luxus a banándugó, mert az összeg negyede azokra megy, nem a hangminőséget valóban befolyásoló vezetékre. A helyedben megdupláznám a pénzt, egyértelműen hallható eredménye lenne vagy nem újat vennék, hanem használtat féláron. Olyat, amit eredetileg 120000-ért adtak.
Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!
-
Szerintem nem kell 50-60k-t költened, de ami fontos lenne, hogy ha összehasonlítasz kábeleket, akkor feltétlenül vakteszten dönts, ne csak sima cserélgetéssel! Hidd el, nagyon becsapós tud lenni az érzékelés, egyedül a vakteszt szűri ki a pszichéd és pillanatnyi hangulataid torzításait, csak azzal lehet objektívan tesztelni. És egész biztos, hogy segít abban, hogy kevesebbet költs.
Nem készre szerelt, de például egy ilyen is simán jó lenne szerintem, vagy ez az árkategória. Banándugóból sem kell sokezres, és egyszerűen szerelhetőek. Annak ne higgy, aki majd az erősítőd és hangfalaid listaárának 10-15%-át javasolja elkölteni kábelre, ez egy ősrégi és rég túlhaladott dogma!
Gyere át ide, jobban jársz.
"Tartok tőle, hogy az akusztika nagyobb hatással lesz a hangra (nappali), mint a kábel"
Ez abszolút így van. Amíg nincs rendben nagyjából az akusztika, addig vehetsz magadnak milliós hangfalkábelt is, meg csillióért erősítőt/hangfalat, csak a sz@rt pofozgatod.[ Szerkesztve ]
-
BBéci
legenda
válasz
liszi70 #2159 üzenetére
Egyik régi fórumtársunk rendszerében 10 millió Ft volt a kábelek (Stealth Audio) listaára és a közepesnél valamivel gyengébb akusztika ellenére olyan hangminőséget hozott össze, hogy csodájára jártunk, leesett állal hallgattuk. Hifi/házimozi üzlettulajdonosok is csak pislogtak.
Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!
-
És? Egyrészt XT cirka 100 millás rendszere remek példa, gratulálok. Másrészt még az ő szintjén is olcsóbban és hatékonyabban lehetett volna valódi "áll-leejtős" hangminőséget elérni az akusztika rendbetételével, mint 10 millás kábelekkel és a többi méregdrága kütyüvel. De ő inkább tudatmódosító szerekkel, tehát milliós kábelekkel, milliós állványokkal, milliós tápszűrőkkel stb. kompenzálta (vélt vagy valós mértékben) a hiányosságokat, ő ebben hitt, hiszen imádott kütyüket vásárolni és költeni is, de attól ez még nem lesz követendő példa rendszer-építésileg.
[ Szerkesztve ]
-
doit
csendes tag
válasz
liszi70 #2159 üzenetére
Most egy pár éves, kb. 1500 Ft/m-es kábel van bekötve, ezért is lennék kíváncsi, hogy a drágább darabok hogyan muzsikálnak ehhez képest. A vakteszthez lesz segítség, csak előtte meg kéne találni a jelölteket. :)
BBéci: Ez az árkategória sajnos végképp nem az én szintem... Ha dedikált szobám lenne, valószínűleg magamnak is jobban tudnék érvelni a minőségibb/drágább komponensek mellett, de látom, hogy a mostani környezetből soha nem fogok tudni referencia közeli hangminőséget kihozni, úgyhogy próbálok egy "az adottságokhoz képest jó" állapotot elérni.
-
BBéci
legenda
válasz
liszi70 #2161 üzenetére
Van ott egy halom akusztikai panel, vastag szalagfüggöny, szőnyeg, annál többet csak durva beavatkozásokkal lehetett volna tenni, mert egy 60 négyzetméteres konyha/ebédlő/nappali kétharmadáról van szó. Valamint nem annyi volt a rendszer alkotóelemeinek listaára, hanem jóval kevesebb. Azt, hogy mivel, mit lehetett volna elérni, az inkább ne feszegesd, mert egyrészt nem jârtál ott, másrészt nem a te szakterületed.
Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!
-
Nem jártam ott valóban, pedig hívott XT annak idején. Ennek ellenére tökéletesen tartom amit írtam, mert általános érvényben igaz, pláne azok után, hogy azt írtad, "közepesnél valamivel gyengébb akusztika". És igen, nem "szakterületem", de ilyen alapon itt nagyon sokaknak nem lenne szabad tanácsokat osztogatni, többek között neked sem, különös tekintettel akusztika és kábelek valós hatásának témakörében.
-
BBéci
legenda
válasz
liszi70 #2165 üzenetére
A teljesen kopár falak, padló és plafon a nulla akusztika, míg teljesnek a 100%-ot nevezem, mérések alapján tervezett és kivitelezett dedikált szobát. A közepesnél valamivel gyengébb az 45-48%-ot jelent, ami bőven elfogadható. Nekem szakterületem, 23 éve.
Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!
-
Ezen a ponton ezt abba kell hagyni, mert ennek kielemzése és cáfolata már személyeskedés lenne. Csak annyit, hogy a hifis, házimozis "szakújságírástól" nem válik szakterületté sem az akusztika, sem a hifi-házimozi műszaki szegmens. Nagyon nem, de ezt be is fejeztem.
Külön megérne egy misét a szoba akusztikájának százalékos(!) meghatározása.Dilettánsnak tűnik, de megkérdezem valakitől, akinek valóban szakterülete, és a Szobaakusztika topikban folytathatjuk, ha gondolod.
-
BBéci
legenda
válasz
liszi70 #2167 üzenetére
A százalékokat a gyengébbek kedvéért írtam, hogy ők is megértsék.
Nem az általad lenézett szakújságírás miatt a szakterületem, hanem a hozzá kapcsolódó folyamatos ismeret- és tapasztalatszerzéstől. 2000-óta folyamatosan látogatom a házimozis cégek demószobáit és az általuk kivitelezett szobákat, ahol nem csak bámulok és fülelek, hanem igyekszem annyit megtudni a tervezésről és az építésről, amennyit csak lehet. Regetegszer azért hívtak, hogy kikérjék a véleményemet, néha csak dicsekvésből, büszkeségből.Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!
-
Quetz
őstag
-
BBéci
legenda
Többféle kábelezéssel hallottam azt a rendszert és egyértelműek voltak a különbségek. Mindezek úgy történtek, hogy fogalmam sem volt arról, mi változott.
Kaptam kölcsön abból a rendszerből kikerült Transparent Audio összekötőt, eszméletlen mértékben javult a nálam lévő Norma Audio CD-játszó és erősítő páros hangja. Ezt Parci, a PH! tulajdonosa is hallotta, elismerte, pedig igencsak szkeptikus volt a hozzáállása.Az meg sem fordult a fejedben, hogy pénzkiadás előtt alapos, több napos próbálgatás, vakteszt volt? Kevesen annyira balgák, hogy anélkül adjanak ki milliókat hangcuccra.
Ugyanott, évekkel korábban megesett, hogy a próbára hazavitt, bő kétmilliós kábelt nem vitte vissza, hanem kifizette az említett fórumtárs.[ Szerkesztve ]
Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!
-
nagyatt
tag
Nekem ismerős bekötött anno évekel ezelőtt egy Hidiamond D5-ös hangfalkábelt az akkori rendszerembe. Azt se tudtam mi ez mennyibe kerül stb. Utána kikapcsoltam a SUB-ot, olyan különbség keletkezett a mélyátvitel kapcsán többek között. Azóta csak Hidiamond kábeleket vagyok hajlandó használni a rendszeremben. Kidobtam mindenféle giant killernek titulált himi-humi olcsó okosított kábelemet, amiről addig megvoltam győzödve, hogy marha jó.
Azóta nagyon sokszor hallgattam sokfélé kábelt sokféle rendszerben és sose állt elő az az álapot, hogy egy "olcsó" vagy kevésbé olcsó DIY kábel hozza el nekem azt a fajta szintet, amit a minőségi gyári kebelek képviselnek.
Lehet mozin árnyaltabb a kép, de high-end komponenseken keresztül hallgatott nagy felbontású sztereó anyagoknál nagyon nem.[ Szerkesztve ]
-
BBéci
legenda
-
válasz
nagyatt #2171 üzenetére
"Utána kikapcsoltam a SUB-ot, olyan különbség keletkezett a mélyátvitel kapcsán többek között."
Megbocsáss, ha megkérdezem, de előtte mi volt bekötve? Ipari varrócérna? Mert körülbelül akkor tudna ekkora lenni a valós eltérés, mint amit te most élménybeszámolsz.
Nem szoktam már reagálni ilyen tapasztalásokra, de most szükségét érzem, és tényleg nem csesztetni akarlak. Túl nagy különbséget ísz le, de sem mérések, sem a sokunk által elvégzett vaktesztek nem igazolnak ekkora eltérést, hatalmas árkülönbségű kábelek esetén sem. Ilyeneknek valami gigszer, hiba esetén esélyes előfordulni. Azt meg sem kérdezem, hogy csináltál-e vaktesztet, mert gondolom nem.
[ Szerkesztve ]
-
doit
csendes tag
Milliós kábelekben én sem gondolkodom, de valami különbség kell, hogy legyen az 1500 Ft/m, meg a nagyságrenddel drágább, 15-20e Ft/m árkategória között is. Biztos van, akinél ez csak sznobizmus, de nem hinném, hogy mindenki csak a "tálalás" - és nem a hang - miatt választ drágább kábelt.
Ha valaki hallja a különbséget, akkor csak dönteni kell, hogy megéri-e a plusz ráfordítást. Ha viszont nem hallja a különbséget, valószínűleg nem a drágább felé fog elindulni, hanem köztes lépcsőként esetleg belehallgat még a 8-10e Ft/m-es kategóriába.
Azt, hogy melyik csoportba tartozom, csak úgy tudom eldönteni, ha kipróbálok néhányat. Ezért vagyok kíváncsi a véleményetekre, hogy milyen irányba induljak. Lehet, hogy nem is márkát/típust kéne megcélozni, hanem forgalmazót? Hátha úgy könnyebben lehetne szűkíteni a kört.
-
fehér_ember
addikt
Annyit tudok mondani kis merítésű saját tapasztalásból hogy ha fontos a jó mélytartomány akkor kerüld a vékony sodrottszálas ezüstözött rezet.
Az érem másik oldala az, hogy viszont a magastartomány az említettel fajin.Tömör eres rézszálasnál jó mélyek de sajna a magas nem volt az.
Így szerintem jó kombináció az előző kétféle együtt.
De amúgy sodrott vékonyszálas réz is lehet önmagában megfelelő az olcsóbb kategóriákban.
Ezüsttel nincs tapasztalatom. Mert nagyon drága. A vékony valószínűleg ahogy összekötőnél már megtapasztaltam megint nem lenne elégséges mélyek terén.
Ónozottat se hasonlítottam, pedig akadna itthon belőle.
Középtartományt én külön nem szoktam szemlélni az nekem nem annyira feltűnő mint a két véglet; illetve ott vannak az átmenetek is amit úgyis befolyásolják őt is
-
Quetz
őstag
Nem. Olvasva amit írtál az fordult meg a fejemben, hogy nagyon rákattant arra vételre és több napig "tesztelt", mire meggyőzte magát arról, hogy meg is kellene venni.
Az eszméletlen javulás látványos mérési különbséggel kell járjon. Olyan nincs, hogy autópályán otthagyok mindenkit, mint a villám, de közben ugyanúgy 130-al megyek, mint a többiek
.
-
Patice
nagyúr
Tudjuk mérni egy adott lánc hangterét?
Tudjuk mérni egy adott lánc transzparenciáját?
Tudjuk mérni egy adott lánc szeparációját?
A mérések nagyon nem tartanak ott, hogy minden paramétert objektíven tudjunk jellemezni.
Marad a meghallgatás füllel.Eladó: TP-Link 24-es switch, Xbox 360, Daewoo Matiz
-
#62435328
törölt tag
-
-
#62435328
törölt tag
válasz
liszi70 #2181 üzenetére
Hidd el, hogy azért jött létre amit leírtam, ezt biztosan állíthatom!
Az első hsz ez volt:
"Sziasztok!!
Ezt a topikot azért nyitottam, hogy a "hívők" részére lehetőség nyíljon vita nélkül megbeszélni a különböző kábelek hatásait, illetve tanácssal ellátni azokat, akik szeretnék rendszerük ilyen irányú fejlesztését kipróbálni...."
[ Szerkesztve ]
-
"Tudjuk mérni egy adott lánc hangterét?
Tudjuk mérni egy adott lánc transzparenciáját?
Tudjuk mérni egy adott lánc szeparációját?"Nem tudjuk. Még szerencse, hogy nem is akarjuk, és nem is kell. Teljesen igazad van, nincs specifikus pl. szeparáció-mérőműszer.
A hang bárminemű VÁLTOZÁSÁT viszont abszolút tudjuk mérni, tökéletesen, és állítólag olyan érzékenységgel, amire emberi fül nem képes. Tehát ha az általad leírt paraméterek változnak, akkor annak látható jelei lesznek a műszeren. Ha valóban változnak, nem pedig csak azt véljük "hallani", hogy változnak.
[ Szerkesztve ]
-
válasz
#62435328 #2182 üzenetére
OK, nem így emlékeztem, elnézést. Úgy emlékeztem, hogy mindennemű kábeles témák lettek idehelyezve, hogy az ezzel kapcsolatos viták ne szemeteljék a fő topikot. Akkor ennek a címben is meg kellene jelennie, teljesen egyértelmű módon. Addig bárki, bármit írhat.
[ Szerkesztve ]
-
BBéci
legenda
-
#62435328
törölt tag
válasz
liszi70 #2184 üzenetére
Igen, bárki írhat bármit, és az sincs megszabva, hogy kik lehetnek jelen, viszont mivel egyértelműen az a topik célja amit fentebb írtam, így lehet, hogy legalább itt nem kéne erőltetni ezt az antikábeles szemléletet...
Tudom mi a helyzet a másik oldalon, és mindenki el tudja dönteni, hogy kinek mi a preferncia stb.. Aki idejön, nyilván tudatosan kábelekről szeretne infot kapni, nem pedig cáfolatokat olvasni.Magam részéről szívesen olvasok erről, és Béci hozzászólásai is informatívak számomra, sőt nem egyszer tapasztaltam már én is elég komoly változásokat kábelektől.
Az a kevés ember akik még itt vannak, gondolom hasonlóképpen vélekednek, bár nem akarok senki nevében beszélni.Most pedig ne kezdődjön el, hogy meg akar védeni bárki bárkit a pénzkidobástól, meg a marketinges emberektől. Itt senkinek nincs ilyen célja!
Ezt tiszteletben lehet tartani?
-
#62435328
törölt tag
Nem feltétlen mindig az ár a döntő, érdemes többfélét kipróbálni, és ízlés szerint dönteni. Sokáig ezüstözött Oehlbach hangfal kábelt használtam, ami nagyon kiemelte az alapból is magasban erős frontjaimat.
Egy valamennyivel olcsóbb Triangle felüdülés volt.Barátom adta ide próbára, és még aznap leadtam a rendelést, mert nagyon bejött.
Kácsáéktól tudsz elhozni kipróbálásra.
-
Te most elátkoztál???
Én meg a szövegértelmezés teljes hiányához, és a nettó rosszindulathoz gratulálok neked!!! Pont azt írtam, hogy változtassátok meg a topik címét, hogy mindenkinek egyértelmű legyen, különben mindenki azt fog írni, amit akar. Épp a megoldást javasoltam az ellentmondás feloldására, erre nekem esel. Tipikus....
Egyébként iszonyatosan sajnálatra méltó az az ember, akinek egy fórumos ellenvélemény "elrontja a napját, örömét, szórakozását". Szerintem a döntő többség nem ilyen, hanem normális.[ Szerkesztve ]
-
válasz
#62435328 #2186 üzenetére
"a "hívők" részére lehetőség nyíljon vita nélkül megbeszélni a különböző kábelek hatásait"
"Aki idejön, nyilván tudatosan kábelekről szeretne infot kapni, nem pedig cáfolatokat olvasni."
Világos. Ez a "vita nélkül" kitétel azért felvet kérdéseket. Értem én a konfliktusok kikerülésének célját, meg a kellemes dagonyázás vágyát az egyetértők akolmeleg pocsolyájában, de hol lesz a határ? Milyen szintű hülyeség lesz tolerálva? Bármi? Ha valaki azt állítja, hogy mióta tápkábelt cserélt a motoros mozgatású vetítővásznon, azóta jobb lett a kontraszt, akkor senki nem fogja felvilágosítani? Nem lesz erről némi vita? Bólogatójánosok bólogatnak egymás gigantikus baromságaira, ráadásul egy műszaki szemléletű lapcsalád topikjában. Remek lesz.
Csináljátok meg, de ez névváltoztatás nélkül nem fog menni szerintem. Találjátok ki, legyen megfelelően kirekesztő a cím, hogy ide racionális laikus vagy haladó kérdező még véletlenül se tegye be a lábát. A jelenlegi címmel bárki idejöhet vitatkozni, ha én, vagy az általtok eddig megismert "kételkedők" nem is. És fognak is, ez egészen biztos. Már sokat beszéltünk erről, a legjobb ilyen helyzetben egy zárt vagy nyitott facebook csoport, saját moderálással, ahol csak azok vannak jelen, akik egyetértenek. Itt, pláne ilyen címmel esélytelen.
[ Szerkesztve ]
-
Egyébként meg nincs értelme erről beszélni és egymásnak feszülni, mert semmi tétje. Valójában a kutya sem látogatja ezt a topikot, nem is értem, mi okból pattant ki ez a vita.
[ Szerkesztve ]
-
doit
csendes tag
BBéci, AntonChigur: Köszi a tanácsokat! KáCsa nekem is szimpatikus. (Mondjuk, ha szombaton is nyitva lennének, még jobb lenne, de ezt már megugrom.)
Mivel nem a high-end kategóriában keresgélek, nehezen képzelem, hogy ne találnék náluk megfelelő kábelt. Legalább már tudom, hol kezdjem a túrát. :)
-
Quetz
őstag
Tudod objektíven definiálni ezeket a paramétereket? Például a szeparációra ott a cross-talk mérés. A hangtér a kábel szintjén értelmetlen, mert az a felvétel a hallgatói környezet függvényében változik. Ethan Winer értelmezésében:
Sound stage is a function of how left-right channels differences are perceived, so I don't see how it could be measured using the normal metrics of audio fidelity. The cheapest POS speakers in an untreated room could give an amazing sound stage if appropriate source music is played. So I'd say sound stage is mostly about how a recording is mixed, and what reverb and echo effects are used and how they're panned left-right. Yes, some speakers and rooms can reduce the apparent width due to reflections that drown out the more subtle cues in the music. But the sound stage itself is entirely in the source. At least that's my take on it. -
Quetz
őstag
válasz
#62435328 #2180 üzenetére
Még messze e topik születése elött vetettem fel, hogy Ok, de hogy tesztelek mondjuk egy 7.2 felállást 120m+ kábelezéssel. El lettem hajtva, hogy hát ez egyéni szoc probléma, túl speciális igényeim vannak.
Azán meghallgattam pár rendszert amik mezei Kácsa installációs kábelezéssel voltak bekötve, dedikált szobákban és megerősítést nyert, hogy nem kell túlgondolni a kábel dolgot. -
-
BBéci
legenda
"Azán meghallgattam pár rendszert amik mezei Kácsa installációs kábelezéssel voltak bekötve, dedikált szobákban és megerősítést nyert, hogy nem kell túlgondolni a kábel dolgot."
Nem hallottad ugyanazokat a rendszereket másfajta kábelezéssel, tehát ebből a szempotból nulla értékű a véleményed.
Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!
-
python1
veterán
Nálam még az installációs kábelek is tetemes összegek voltak, ezt "minőségi" kábellel megvalósítani lehetetlen lenne, és értelmetlen is egyben.
Mivel kábeles topik, azt nem is taglalom, hogy hangszóróként van végfokolva a rendszer, ami nagyságrendekkel többet hozoztt bármilyen kábelezésnél.
Sztereó az már más kérdés, oda vannak csilli-villi kábeleim, amit esztétikai okok miatt is használok, ha meg hangban is hoz valamit, az csak hab a tortán.[ Szerkesztve ]
-
BBéci
legenda
válasz
python1 #2199 üzenetére
LCR-eket csatlakoztatom Kimber kábelekkel, a háttérsugárzókhoz ajándékba kapott, autóhifis Sinus Live drótokon megy a jel, ezek cseréjét évek óta tervezem.
Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!
Új hozzászólás Aktív témák
- LG 65"730v 166cm Cinema 3d Smart Led Tv!Wifi Webos
- Level NEXT!!! Augusztusi BOMBAA ÁR! LOGITECH 7.1 Vezeték nélküli Füles PRO X INGYÉ FOXPOST
- Hisense 50"127cm 4k hdr Smart led Tv!wifi bluetooth
- Cserélném teljesen új 2napos tcl 43c645
- Eladó Xbox Wireless Headset (gari: 2025.11.22) kiváló állapotban, dobozában tartozékaival
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen