Keresés

Új hozzászólás Aktív témák

  • Dany007

    veterán

    válasz Dalai Láma #4044 üzenetére

    Jó, lehet a 44 ezer tényleg sok. Persze. Valószínű, hogy sokan meg tudták volna tartani a babát, és felnevelni is.
    Ezért mondtam, hogy egy köztes megoldásra lenne szükség. Ami nincs és nem is lesz szerintem. Csak ha az emberek gondolkodásmódja megváltozik.
    Az anyagi javak csak olyan szinten játszanak szerepet, ahogy Kymco is írta. Egzisztenciálisan.
    Én például bele is őrülnék, ha úgy születne gyerekem, hogy én is és a b.nőm is szüleinknél lakunk. Kinél lenne a gyerek? És akkor látogatóba járnék a saját gyerekemhez? Vagy egyikünk ide vagy oda költözne a másikhoz? Az se megoldás...
    Régen a szüleim meg tudták tenni, hogy albérletbe költöztek 1-2 évre, majd vettek egy lakást.
    Nekem még így is évekig, inkább évtizedekig kéne gyűjtögetnem arra, hogy saját lakást tudjak venni.
    Ez már eleve egy alapot teremt annak, hogy inkább ne legyen gyerekünk, pedig mindketten szeretnénk.

  • Dany007

    veterán

    válasz Dalai Láma #4048 üzenetére

    "Isten szabad akaratot adott. "

    Elég baj.
    Bár szerintem azért adott lehetőséget az ölésre, hogy képesek legyünk életben maradni, táplálkozni.
    Számomra ez a legnagyobb furcsaság (megint csúnya szót akartam írni, de itt inkább nem) az életben. Legyen az Isten, vagy akárki, aki a Földet és az életet is teremtette, elég morbid humorérzéke lehetett.
    Szinte az összes élet a Földön a túlélésért, és a szaporodásért küzd! Ezt bizonyítja az ember és az állatok felépítése, ösztönök stb is. Mégis csak úgy élhetünk túl, ha másokat, más életeket megölünk azért, hogy mi fennmaradhassunk egy kicsivel tovább, mert a végén azért így is, úgy is meghalunk mind. Tök jó poén...

  • SystemRoot

    őstag

    válasz Dalai Láma #4034 üzenetére

    Mutasd kérlek a forrásokat, ahol kimutatják hogy fájdalmat okoznak az MVA és EVA meg miegyéb eljárások a magzatnak. Majd utána okoskodjál, ok? :U

    Utána pedig mutasd be kérlek a megbízható disszertációkat, ahol a tudatos, gondolkodó agyi működést ismertek fel 10 hetes magzatoknál.

    Utána folytathatjuk a beszélgetést. Ha pedig nem tudsz felmutatni, megbízható dokumentumokat ezek alátámasztására, akkor mondjuk kérjél bocsánatot az undorító beszólásod miatt, vagy fogd be a szád és ne szólj hozzám többet, mint ahogy azt mások is szokták ilyenkor, mint pl dabadab, meg nem tudom még ki.

    Wisdom is the principal thing; therefore get wisdom: and with all thy getting get understanding.

  • SystemRoot

    őstag

    válasz Dalai Láma #4054 üzenetére

    Látod erre a variációra nem is gondoltam, kihagyod a bocsánatkérést, és dumálsz tovább.
    Jól van.:)

    Egyébként meg ti hívők hogy értelmezitek ezt a lélek dolgot? Mikortól van lélek? Minden embrió lélek?
    Mert akkor ha pl fogamzásgátlózunk, pár évig, akkor tömegmészárlás történt. Az utódok alapvető génjei szépen kettéosztva kromoszómák szerint, ott van fele a férfiban, fele a nőben. Nem gyilkosság ha nem szüljük meg mindet?
    Mondjuk elég nehéz lenne már csak elviekben is mivel egy nőben ~800.000 ilyen cucc van, ha jól emlékszem, ha van itt biológus pontosítson. Persze elég sok pusztul folyamatosan, kozmikus sugárzástól, dohányzástól, miegyébtől.
    Milyen sok élet veszik el nemde? ;]

    Wisdom is the principal thing; therefore get wisdom: and with all thy getting get understanding.

  • SystemRoot

    őstag

    válasz Dalai Láma #4056 üzenetére

    "Arrogáns stílusban írtál, nem kértél bocsánatot azért sem."

    Hát te nem vagy ma józan ember. Azt a hszt nem címeztem senkinek, csakúgy hozzászóltam, elmondtam véleményemet, kitől kérjek bocsánatot a szerinted arrogáns stílusom miatt? Meg egyáltalán kivel szemben voltam arrogáns? Hmm?? Meg úgy egyébként is addig én lehetek arrogáns amíg nekem van igazam, ellenben te, aki hülyeségeket hordasz össze és támadsz rám undorító stílusban marhaságokkal, na neked nem lenne szabad ezt megengedni magadnak.

    És még most is ilyeneket írsz:
    "sajnos ez is a butaságot bizonyítja."
    Hát ez csúcs. :C

    Komolyan mondom az utcán sepregető emberekkel normálisabban lehet beszélgetni. Bunkó vagy, hülyeségeket vágsz a fejemhez, és amikor rámutatok hogy talán nem kéne, akkor még továbbra is engem hülyézel le. Hát őszintén gratulálok!

    Nem tudom hogy erre melyik jelző illik a gerinctelen, vagy az ostoba? Jah és ha valami okostojás a fejemhez akarná vágni hogy mostmár én is személyeskedek, akkor ismételtem elmondanám hogy ez csak reakció a személyeskedésre.

    Szerintem ne szólj hozzám többet, mert úgy látszik nem vagy képes értelmes reakciókat felmutatni, akkor pedig nincs értelme, és csak kelted a rossz hangulatot a személyeskedéseddel amire nem tudok ennél szolídabban reagálni, pedig tényleg próbálom.

    [ Szerkesztve ]

    Wisdom is the principal thing; therefore get wisdom: and with all thy getting get understanding.

  • Racecam

    MODERÁTOR

    válasz Dalai Láma #4056 üzenetére

    A Te stílusod arrogáns, sőt kifejezetten agresszív. Nem kell egymás után 6 hozzászólásban ismételgetni, hogy hány abortusz történik évente Magyarországon, értettük elsőre is. Az pedig, hogy gyilkosságról, gyilkolásról beszélsz, mint tényről, amely vallási meggyőződésedből fakad, nem segíti elő a vita további menetét. Ezt ugyanis térítésnek hívják. Próbáld meg megérteni, hogy vannak, akiknek más az álláspontja, mint Neked és erre ne agresszivitással válaszolj. Nem, nem kell elfogadni, csak azt értsd meg, hogy nem kell mindenáron, mindenkit meggyőzni az igazadról akarata ellenére. Kifejtheted az álláspontodat, a nézeteidet, érvelhetsz mellette, de ha mindezt úgy állítod be, mint az egyetlen és megfellebbezhetetlen igazságot, ráadásul igen támadó módon, azzal csak azt a hatást éred el, hogy a vitapartnered is megkeményedik és hasonló stílust fog felvenni. Így nem fogsz meggyőzni senkit, csak ártasz annak az "igazságnak" amiben hiszel.

    Com'è diverso il mondo visto da qui

  • Racecam

    MODERÁTOR

    válasz Dalai Láma #4060 üzenetére

    Nem vitatkozom Veled.
    Egyrészt, fanatikusokkal nem érdemes, másrészt nem is akartam a vitába belefolyni, se pro, se kontra, pusztán az agresszív stílusodról volt szó, amit továbbra sem vagy képes levetkőzni.

    Com'è diverso il mondo visto da qui

  • Racecam

    MODERÁTOR

    válasz Dalai Láma #4062 üzenetére

    A személyemre vonatkozó megjegyzéseket töröltem. Csak segíteni akartam Neked, de látom, hogy nem lehet.
    A továbbiakban, és ezt most már mint házigazda mondom, minden személyeskedést törölni fogok, bárki is követi azt el.

    Com'è diverso il mondo visto da qui

  • lao ce

    aktív tag

    válasz Dalai Láma #4060 üzenetére

    lama

    nezd, a gyilkossag es az emberoles jogi kategoriak. ertem en hogy szerinted maskent van, de ha a tobbseg szerint nem gyilkossag es nem emberoles, es akkor az ugy is van szabalyozva. szoval nem az: nem emberoles es nem gyilkossag.
    ---
    ertem azt is hogy szerinted nincs magzat csak ember, am az altagos foldi tudasanyag alapjan ugy nez ki hogy megsem ugy van ahogy szerinted kellene lennie. ertem a logikai lancodat, sot, semmi kivetni valot nem talalok benne a sajat lelkiismeretem szempontjabol sem (es tetszik is amit mondasz), de masfelol ez a velemenyed nincs alatamasztva semmivel 'csak' a meggyozodeseddel. az meg talan tul keves ahhoz hogy ertelmesen toltsel energiat ez ugyben es harcoljal a velt igazad mellett. vertezd magad fel tenyekkel es szaktudassal, akkor lenne ertelme a vitanak, akkor lenne mit kifejteni, nem?
    ----
    nem tudom hogy a magzat es az ember kozott lehetseges-e kulonbseget tenni.
    talan-talan egy kulonbseget jelent az, hogy kepes-e a magzat az anyai test nelkul (vagy azon kivul) eletben maradni vagy sem. ahogy fejlodik az orvostudomany (van hova fejlodnie az biztos), nyilvanvaloan egyre korabbra tolodik ez a hatar. ha majd eletben tudnak tartani 1 honapos magzatot is az anyamehen kivul, azaz emberre valhat a tudomany segitsegevel, akkor majd tenyleg gyilkossag lesz az abortusz ket honaposan. de ketlem hogy akkor majd ezt megengednek.
    ----
    amugy a 3 honapos hatar valoszinuleg az anya egeszseget vedi es nem valamifele hatart jelent a magzatbol emberre valas utjan. valoszinuleg statisztikailag is igy optimalis, hasonloan ahhoz, ahogy komplikacio eseten is az anyat mentik meg es nem a csecsemot.
    ----
    az anya joga hogy rendelkezzen a testeben fejlodo elettel a jogi szabalyozasok keretein belul. ott allnak a nagy hos lelkiismeretisek az abortusz klinika elott es tiltakoznak. a tepett idegu szerencsetlen noket zaklatjak akik oda kenyszerulnek menni. nagy hostett amit csinalnak. de odaig nem jutnak el hogy a tiltas a leheto legnagyobb ostobasag lenne, pedig nyilvanvalo! mert akkor aztan jonnenek a kozepkori hazimodszerek, meg az ongyilkossagba kenyszerult leanyanyak, meg a fekete mutetek, torzszulott bebik. akkor mar inkabb a szabalyozott abortuszpolitika az orvosok kozremukodesevel mentse ami mentheto.
    ----
    az apak es anyak felelossegevel egyetertek. nagyon sok felelotlen ember eletet a hulyeseg iranyitja es csak osszevissza kaszafaszalnak az eletben, persze ha teherbe esnek akkor egybol onmaguk nagy fontossaganak tudataban a menekuloutat valasztjak. nehez ezt nem cinikusan megfogalmazni, de talan ugysem a legvilagbajnokabb geneket orokitenek at ezek az emberek, szoval talan valamifele orvos- es tarsadalomtudomanyi szelekcionak is felfoghato az abortusz.
    ----
    ez csak a velemenyem volt, semmi koze a taoizmushoz. nem tudok rola hogy a taoizmus akarmelyik oldalra is helyezkedne az abortusszal kapcsolatban. a meggyozodesem hogy az abortusz tarsadalmi es nem vallasi kerdes. amig a vallassal nem lehet eletben tartani egyetlen koraszulottet sem, addig a vallasnak semmi de semmi beleszolasa nem szabad hogy legyen ebbe a dologba. beleertve az en vallasomat is meg a tiedet is. vastagon.

    nicht kompot

  • Dany007

    veterán

    válasz Dalai Láma #4060 üzenetére

    Hát mi van itt? Nem jövök pár óráig és egymást ölitek?
    Ez nem való a vallás topicba. Ha én kibírtam, hogy káromkodás nélkül írjak tisztelettel a vallás topicra - annak ellenére, hogy a legtöbb vallással nem értek egyet, és hívő se vagyok - akkor nyugodtan félretehetnétek a személyeskedést.

    Semmi értelme személyeskedni. Van egy téma, mindenki elmondja a véleményét azt kész.
    Nekem is volt már olyan, hogy Xy-nal öltük egymást egy topic kapcsán, de egy másikban meg együtt röhögtünk. Asszem talán Viszláttal is volt kemény nézeteltérésünk egy egy topicban. Másikban meg csak mosolyogtunk egymáson, és egyetértettünk. Van ez így, nem érthet egyet mindenki mindenben, de attól még nem kell egymást ölni.
    Másrészt szerintem mindketten személyeskedtetek, és provokáltátok egymást, indulatosan, de hát ezt le kell küzdeni.
    Ha jó az érvelés, és bizonyított, akkor a másik egy szót se fog tudni szólni. Persze ez nem pont ez a téma.

    "Ez eddig a por száraz tudomány."
    "Ha valaki a már megszületett emberről vélekedik úgy, hogy csak egy tárgy az ember, és nem élet, arra furcsán néznek. Aki dologként tekint az emberre, annak az ölés is könnyebben megy."

    Na ja, ha már száraz tudomány, akkor nézzük abból a szemszögből a dolgot.
    Mert szárazan nézve mindannyian ugyan azok vagyunk. Alapjaiban semmi különbség nincs a fák, a hegyek, a magzat és az ember között. Mindannyian atomokból, elektronokból protonokból stb épülünk fel!
    Csak az egyik tucat atomból fal lesz, a másikból meg magzat, de az alap "építőkövek" ugyan azok!
    Szal szerintem egy 3-4 hónapos magzat még mindig az anya része. Ő táplája, eteti nem önálló életforma!
    Persze írtad, hogy egy 1 éves csecsemő se képes az önálló életre, de fizikailag már nem kapcsolóik az anyától. Én itt közvetlen biológiai és fizikai kapcsolatra gondoltam.

  • Dany007

    veterán

    válasz Dalai Láma #4073 üzenetére

    Inkább iróniának vagy hasonlónak szántam, nem tisztán kötekedésnek : )
    A különbség köztem és egy fa között csak a felépítésben van. Abban, hogy az atomokból kialakult molekulák egy fát, vagy egy embert alkotnak.
    És igen, az atomjaimnak teljesen mind1, hogy plusz 20 fokban ülök, vagy - 50-ben, max kicsit lassabban rezegnek :) . Viszont azt a valamit, amit az összességük alkot, na azt már zavarja a -50 fok :)
    Amúgy most néztem utána kicsit, pont 8 hetes korban kezdődik meg az agy igazi fejlődése. Ebben a korban kemény 10mm-es a magzat. Persze itt sem írtak egy szót se a konkrét élet létéről vagy hasonlóról. Szóval összességében ez sem jelent semmit.
    Igen 9 hónaposan is legyilkolhatnák a babát, viszont akkor már egy kifejlődött csecsemő, ami képes az "önálló" életre. Nem szükséges a közvetlen kapcsolat az anyával.

    Amúgy most gondolkodtam... A magzat megölése esetén az ő lelke is a mennybe jut? Illetve az újszülött kukába dobott csecsemő lelke is oda jut? De mégis, hogy? Milyen formában?
    Ezt most nemigazán értem hogy megy... =/

  • Dany007

    veterán

    válasz Dalai Láma #4074 üzenetére

    Na, ez teljesen így van. Főleg az első két bekezdés.

    Élet, az élet, igaz. Az, hogy mikortól ember, az már nehéz kérdés. Nem rendelkezem a megfelelő tudással az eldöntéséhez.
    Persze genetikailag ember. De (most csúnya leszek), amit az ovszerben hagyok, ha megvizsgáljuk, genetikailag az is ember.
    Szóval genetikai alapon ezt még nem lehet eldönteni. Meg kéne határozni talán, hogy mikortól nevezzük embernek az embert de 100%-ig. Mi az ami megkülönböztet minket.
    És ott keresni a határvonalat. De biztos vagyok benne, hogy én nem fogom tudni kijelenteni, hogy itt a határ vagy ott.
    Persze attól még mindig egyet értek a 3-4 hónap max korig bezárólagos abortuszban. Még így tudatlanul is.

  • Dany007

    veterán

    válasz Dalai Láma #4077 üzenetére

    Igen, kifejezetten a DNS-re gondoltam, mivel te is annak vizsgálatát írtad :)
    És szintén igen, az emberre gondoltam nem kétséges az élet kérdése. Ezek szerint rosszul írtam le.

    "Szerintem a katolikus, és lehet hogy más protestáns vallások szerint is a nem megkeresztelt emberek nem jutnak a mennybe."

    Na igen, egyszer hosszasan elbeszélgettem erről, egy mélyen katolikus, értelmiségi 26-27 év körül egyetemista sráccal. A végén addig addig kérdeztem, és vezettem a dolgokat, amíg ő maga bevallotta, hogy igen, aki nem hisz Istenben úgy ahogy ők, és nincs megkeresztelve, az egyenesen a pokolba jut. Persze már kicsi indulat is volt benne, de nem cáfolta meg amit mondott, inkább kicsit ő is meglepődött, én pedig ledöbbentem, de több kérdésem nem volt.

  • lao ce

    aktív tag

    válasz Dalai Láma #4071 üzenetére

    oke, koszi a valaszt.
    nem akarok vitatkozni, nincs is nagyon mivel meg marhara offtopik. most csak pontositom amit irtam, es megprobalok nem kerdezni semmit.

    az atlagos foldi tudas alatt azt ertettem hogy annak alapjan amit az emberek tudnak ezen a foldon ugy alakultak a dolgok, hogy a szuletes elotti fejlodesi szakaszokat elnevezik emberionak es magzatnak. es ugy is dontottek hogy a biologiai (es egyeb nyilvanvalo) kulonbsegek alapjan mas szabalyok vonatkoztatnak az embriora es a magzatra mint a mar megszuletett csecsemokre, es kesobb a felnottekre, mert tarsadalmilag mas erdekek fuzodnek ezekhez a szakaszokhoz. a szabalyokat a kozossegben a tarsadalmi erdekek diktaljak. ez igy remelem pontosabb.
    ----
    "Milyen bizonyíték kell azon kívül, hogy muködnek a szervei, 1-2 hónap után egyértelmuen emberként felismerheto a kinézete is."
    ha mukodnenek a szervei es emberi a kinezete akkor miert nem szuletik meg 1-2 honap utan, talan hogy az anyat boldogitsa meg het-nyolc honapig? vagy talan inkabb azert mert nem is mukodnek a szervei? a 6. heten kezdodik a verkeringes egyaltalan. tudom hogy merheto az agyhullam ebben a korban muszerrel, de ez szerintem messze van attol hogy 'mukodnek a szervei'. te is tudod hogy amikor mar mukodnek a szervei (eletben lehet tartani) akkor mar nincs abortusz.

    a felismerhetoseget hagyjuk, mert ez nem erv, se pro se kontra! teljesen mindegy hogy felismerheto vagy nem.
    ----
    "Egy megszületett csecsemo sem képes a tudomány segítségével életben maradni. Emberi gondoskodás kell az életben tartásához."
    igen, a normal korulmenyek kozott szuletett egeszseges csecsemonek sima emberi gondoskodas eleg.

    a nem normalis korulmenyek kozott szuletett, vagy nem egeszseges csecsemot a tudomany nevezetu ismeretanyag menti meg (nem az asztrologia, nem a vallas, nem a viragkoteszet es nem az anyai szeretet). az emberek akikre celoztal (akik kezelik a gepeket, es "gondoskodnak") egyszeruen lepeseket, utasitasokat hajtanak vegre. valoszinuleg en is halott lennek e nelkul a tudomany nelkul akarhany tudatlan ember gondoskodott is volna rolam.

    amit irtam az az, hogy lehetseges egy olyan allaspont ami szerint akkortol tekintheto jogilag embernek a magzat amikortol a folhalmozott tudas alapjan eletben lehet tartani az anyai testen kivul. tehat megszulethet. ez tehat nagyjabol az ami most van. szoval ezen allaspont szerint a cel az, hogy minel elobbre lehessen hozni ezt az idot.

    remelem ez is igy pontosabb lett.
    nezd en nem akarok ervelni a mellett hogy a magzat nem ember meg hasonlok. csak gondolkodok veled arrol hogy vajon miert van ez igy ahogy van.

    nicht kompot

  • Dany007

    veterán

    válasz Dalai Láma #4083 üzenetére

    Hát igen, de ezt magyarázd el az oroszlánnak is ;]
    Ergo ha túl akarunk élni, akkor nekünk is ölni kell valamilyen formában.
    Furcsa, de ha a teremtőnek határtalan hatalma van, márpedig a Biblia szerint eléggé az van, akkor nem értem miért ilyenre kellett csinálni a világot...
    Élhetnénk puszta levegőből... Mindenki békésen. Márpedig ha mindenható, akkor ez se került volna többe. Nem kéne egymást ölni, se állatot, se embert, se növényt.
    Bár lehet akkor túl unalmas lett volna az egész... :U

  • pc-user

    aktív tag

    válasz Dalai Láma #4048 üzenetére

    "egy év alatt Dunaújváros teljes lakossága - 44000 ember " - írtad

    A népesség fogyásának egy másik tényezője a meddőség (!) kérdése;

    "A KSH adatai alapján Magyarországon minden 7. házaspár meddő, azaz kb. 150.000-re becsülik a meddő párok számát. A meddőség gyakoriságát illetően már a fejlett, „nyugati” országok közé tartozunk mi is. Különösen nagy jelentősége van ezen ténynek csökkenő hazai népességünk szemszögéből nézve. Magyarország lakossága évente mintegy 35 ezer fővel csökken (egy kisváros lakossága hal ki minden évben!)."

    [ Szerkesztve ]

  • lao ce

    aktív tag

    válasz Dalai Láma #4086 üzenetére

    az en szemelyes velemenyem az az, hogy az abortuszpolitika pont annyira jo vagy rossz mint amennyire a politika altalaban. aki szerencses az tuleli. az emberek pont annyira intelligensek mint egy antilopcsorda: futnak a tomeggel es biznak benne hogy nem ok a gyengek akiket elejt a politika-ragadozo. es persze az erosnek hajbokol mindenki, hiszen az eroszak gyozelme egyenlo az igazsaggal az emberek szerint.

    az abortuszrol kialakult felfogast valoszinuleg addig nem lehet megvaltoztatni amig az altalanos felfogas szerint az elet olyannyira keveset er - illetve a kioltasa olyannyira konnyen igazolhato. amig emberek szazezreit lehet kiirtani mondvacsinalt urugyekkel, de az igazi ok egyszeruen a melyen gyokerezo fajgyulolet, felelem a massagtol, vallastol, vagy siman anyagi erdek, addig hogy lehetne megvedeni egy 6 hetes magzatot aki legjobb indulattal is ugy nez ki mint egy egy alien es egy ufo kevereke? a tomeggyilkost, a pedofil szervezet fejet es a terrorista vezert unneplo tomeg varja hogy adomanyokkal halmozza el... hogy jutna ido es energia egy meg sem szuletett elet megmentesere?

    ha mindenaron megoldasi vazlat kell akkor tessek itt van par: celebeket kell csinalni a magzatokbol. ahogy a hullakbol kiallitasokat csinalnak belepovel, csinalni kell kikapart magzatokbol is egyet. akkor majd egy hetig az egyhaz tiltakozik es a cnn errol ugat, meg kitiltjak oket valami sarfeszekbol a bigott amerika kellos kozepen, csinalni kampanyt, magzatvetelkedot, szepsegversenyt amig anyagilag valakik jol jarnak, menni fog a szeker es talan hat is valakikre mellesleg. vagy mondjuk csinalni kell biznisz modelt a magzatbol valahogy, ossejtek, szervkereskedelem. vagy szuletes elotti hitelfelvetel, es majd jonnek a befektetok. apad felsofokut vegzett, x szazalek az eselye hogy $100k felett fogsz keresni, 10% a mienk, cserebe az eletedert, anyad alairta a nevedben. itt a modern megoldas. gusztustalan? nem kevesbe az mint ami ma megy.

    ---
    de a szemelyes velemenyem es megoldasom egyezik a taoista velemenyemmel. az emberek elfordultak a termeszetestol, a veluk szuletett osi erkolcsoktol, levetik a felelosseguket es individualista onajnarozasba, onszorakoztatasba fektetik az energiajukat. ujra adni kellene az eletnek erteket es tiszteletet. az abortusz kerdese megszunne magatol.

    nicht kompot

  • fordfairlane

    veterán

    válasz Dalai Láma #4106 üzenetére

    És a megszületett ember megölése az?

    Az

    Vagy legyen az is szavazás kérdése?

    Felőlem, bár nem örülnék annak, ha megszavaznák az ellenkezőjét.

    Szavaztassuk meg a népet, hogy politikusok megölése gyilkoságnak számít-e?

    Oké.

    Vagy mondjuk Oszama Bin Laden megölése az büntetendő gyilkosság-e.

    Rendben.

    Érdekes szavazati eredmény jönne ki, talán főként az usában.

    Ebben biztos vagyok.

    Kielégítő részletességgel válaszoltam?

    x gon' give it to ya

  • Viszlát

    addikt

    válasz Dalai Láma #4107 üzenetére

    Mi az, hogy tudatára ébredt? Előtte nem volt? :)

    Egy teremtéstörténet van, a lényeg ugyanaz. És igen, én is úgy gondolom, hogy az evolúció lehetett a teremtés egyik eszköze is akár, bár számomra ez teljességgel lényegtelen. A lényeg az, hogy Isten áll a dolgok mögött.

    Viszont a bűnbeesés előtti és utáni időszakot összemosni nagyon nagy hiba lenne. A Biblia pedig elég egyértelmű bűn kérdésében, de természetesen nem a hétköznapi értelemben definiálja és használja a bűn szót.

    "How a government taxes its citizens is a direct declaration of a country's values."

  • Dany007

    veterán

    válasz Dalai Láma #4107 üzenetére

    Én valójában csak kiváncsi voltam mit mond erre a Biblia, a vallás. Amolyan érdekesség számomra, én inkább tudományos nézőpontból állok a dolgokhoz.

  • Viszlát

    addikt

    válasz Dalai Láma #4111 üzenetére

    Most, hogy így olvastam, beugrott, hogy ezt a saját elméletet már kifejtetted egyszer.

    "How a government taxes its citizens is a direct declaration of a country's values."

  • Dany007

    veterán

    válasz Dalai Láma #4115 üzenetére

    Tudományosan próbálja igazolni az egyisten hitet.
    Egyébként azért írtam vallást, mert egy összességében voltam kíváncsi a véleményekre...

  • SystemRoot

    őstag

    válasz Dalai Láma #4138 üzenetére

    Az abortusszal kapcsolatban nem az a kérdés, hogy jó dolog e vagy rossz. Szerintem senki nem hétvégi kikapcsolódás gyanánt megy el abortuszra. Sőt gyanítom hogy alapvetően senki nem akar abortuszt.
    Szörnyülködni lehet rajta, de a kérdés itt az hogy törvényi tiltás legyen e, és milyen formában. A törvényhozásnak nem áll módjában az embereket megváltoztatni, hanem kénytelen hozzájuk alakalmazkodva egy kvázi normálisan működő társadalmi rendszert biztosítania. Ezért irreleváns a kérdés szempontjából amit te mondasz. Ráadásul nekem valami súlyos naivizmusnak vagy nem is tudom minek, tűnik az hogy lehetségesnek gondolod az emberek olyasféle hozzáállását ahol nem lenne abortuszra igény. Számomra nyilvánvaló hogy abortuszt senki nem akar, tehát önakaratukon kívül kerülnek bele ilyen szituációba. Az emberi figyelmetlenség, nem törődömség, előre gondolkodás hiánya, nagyon jellemző. Ezen nem lehet változtatni, és a törvényhozásnak ez nem is feladata. Helyette azt kell tennie hogy minél jobban alkalmazkodik az adott szituációhoz (és annak változásaihoz) hogy a lehető legjobban működő társadalmat biztosítsa.

    [ Szerkesztve ]

    Wisdom is the principal thing; therefore get wisdom: and with all thy getting get understanding.

  • SystemRoot

    őstag

    válasz Dalai Láma #4145 üzenetére

    Egy dologban egyet értünk: szerintem is érdemes elolvasni azt a hszt, amit a véleményemre írtál. Egyébként nem nagyon lehetett sértő arrogancia az általam írt véleményben, mivelhogy pusztán a témához szólt hozzá, senkihez nem címezve, és nem sértett senkit. Ha te nem értesz egyet valamivel akkor, érvekkel kell megcáfolni hogy mi miért téves, mit miért gondolok rosszul. Te amikor olyanokat írsz hogy butaságot tükröz, akkor az a lehülyézése az illetőnek, és brutális mértékű személyeskedés hiába próbálod kimagyarázni. Ráadásul a legmérgesítőbb dolog hogy téves és alaptalan dolgokba kötöttél bele(és neveztél engem totál sötétnek), amit utána be is bizonyítottam neked hogy nekem van igazam a rákövetkező reakciómban. Ezek után, Te folytattad, és újfent kijelentetted hogy hülye vagyok. Szóval próbáld csak kimosni magadat, próbáld csak rám kenni. Én kezdtem, hát persze.:) És tényleg nem is volt semmi sértő és személyeskedő abban amit írtál, én csak légbőlkapottan sértődtem meg rajta, és csak úgy minden indok nélkül reagáltam úgy ahogy. Igen.:)

    philoxenia:

    én csak reagálok a személyem elleni támadásokra, én nem akarom folytatni ezt a személyeskedő, offot. De ha nem törlöd a hszeiket amiben felhozzák ezt a témát újra, kényszerítesz rá hogy reagáljak és megvédjem magam a vádaktól.

    [ Szerkesztve ]

    Wisdom is the principal thing; therefore get wisdom: and with all thy getting get understanding.

  • SystemRoot

    őstag

    válasz Dalai Láma #4147 üzenetére

    Most azt akarod megmagyarázni hogy nem volt személyeskedő amit írtál? Jól értem?:)
    Idézek a hszedből:
    "Süt a butaság az egész hozzászólásból. Rengeteget kell még tanulnod, hogy majd évek múlva hozzászólhass ehhez a témához."

    Nos, ez a második mondat fényében, arra utal hogy én magam vagyok buta, tanulatlan, stb. De igazából már az első mondat is az én hülyeségemet jelenti és nem azt hogy téves lenne amit írok. Ha te ezzel nem vagy tisztában akkor gondjaid vannak a magyar nyelv értelmezésével.

    "Másodszor pedig az én üzenetemre válaszként írtad, ezért furcsállom, hogy mégis senkinek nem címezted."

    Furcsálod? Furcsáld, de attól még hazudsz, ugyanis nem címeztem senkinek, itt van a hsz:[link]

    És nem fogok privátban reagálni, mert engem nem a te meggyőzésed érdekel, egyáltalán miről akarnálak meggyőzni? Hogy bunkó voltál és bocsánatot kellett volna kérned? Ellenben a nyilvánosság előtt akarom magamat tisztázni, és bemutatni hogy mi a helyzet. Nehogy más elítélően nézzen rám,a te(ti) mocsok áradatotok miatt.

    A moderátorokat pedig megkérném hogy ha lehet, ne töröljék ezt az offot, mert hozzátartozik az önnön védelmemhez. Vagy ha minden áron törölni akarják, akkor úgy tegyék feltétlenül hogy azokat is töröljék amikre vonatkozik, hogy ne maradjon rajtam megválaszolatlan rágalom.

    [ Szerkesztve ]

    Wisdom is the principal thing; therefore get wisdom: and with all thy getting get understanding.

  • Vladi

    nagyúr

    válasz Dalai Láma #4155 üzenetére

    "és ha tovább olvasod, kiderül, mit is akar mondani valójában. "
    Persze így van. Én is erre utalok: Csak úgy elolvasva 1-2 szó nem jelent sokat. Illetve azt jelent amit akarunk. De ez nem csak Jézusra igaz, ezt ne tessék elfelejteni. :U

    Nem félünk! Nem félünk! Itthon vagyunk e földön. Nem félünk! Nem félünk! Ez nem maradhat börtön!

  • Vladi

    nagyúr

    válasz Dalai Láma #4162 üzenetére

    "nem csak 1-1 kiragadott mondat támasztja ezt alá, hanem ennél jóval több minden."
    Kíváncsivá tettél. :)

    Nem félünk! Nem félünk! Itthon vagyunk e földön. Nem félünk! Nem félünk! Ez nem maradhat börtön!

  • Viszlát

    addikt

    válasz Dalai Láma #4169 üzenetére

    Csak az a gond, hogy amit ő kiragadott tőlem, az egyáltalán nem ilyen szövegkörnyezetből kiszedett valami volt. Mindegy, időről-időre vannak akik játszótérnek nézik az egész világot...

    "How a government taxes its citizens is a direct declaration of a country's values."

  • pc-user

    aktív tag

    válasz Dalai Láma #4169 üzenetére

    Hát ha már leírtuk...
    Legalább fórumozás közben elővettük a Szentírást... :K

    [ Szerkesztve ]

  • pc-user

    aktív tag

    válasz Dalai Láma #4175 üzenetére

    Nekem is van ebből is, abból is... A katolikus kiadásút pl. azért is vettem meg, mert érdekeltek azok a könyvek, amelyek nem szerepelnek a protestáns kiadásokban.

    [ Szerkesztve ]

  • lao ce

    aktív tag

    válasz Dalai Láma #4154 üzenetére

    "Vajon más vallások foglalkoznak az abortusszal? A katolikus egyházfőtől sokszor hallottunk kinyilatkoztatásokat, de ezekkel szerintem az a baj, hogy szintén kicsit egyoldalú és parancsoló."
    tudom hogy nem nekem irtad, de nagyon jol osszefoglalja ez a resz a gondolkodasbeli kulonbseget a nyugati es a keleti vallasok kozott.

    kereszteny hozzaallas: megmondja mit kell gondolni az abortuszrol (vagy barmirol).
    taoista hozzaallas: tedd helyre a gondolkodasodat az ertekekrol.

    nem hiszem hogy barmelyik taoista foglalkozna az abortusszal. nem hiszem egyebkent hogy barmely keleti vallas foglalkozna ezzel. miert is kellene?
    az abortusz nem vallasi tema. semmi ertelme elmerulni az elet minden reszleteben es szajbaragni a hivoknek hogy mit kell es hogy kell. a keleti vallasok nem a celokat hangsulyozzak hanem az utat ahogy odajutsz, nem eredmenyeket kovetelnek hanem iranyt mutatnak. nem mondjak meg minden lepesnel hogy mit kell tenni es gondolni, milyen 'parterdeket' kell kovetni (kulonben jajj neked), hanem a hivore van bizva.

    az abortusz (vagy mas kerdes) felelossegteljes kezelese nem egy cel amit el kell erni, nem parancs amit teljesiteni kell, nincs rola versike vagy idezet amit lehet felemlegetni. ez egyszeruen csak megtortenik... mintegy mellekesen. eszre sem veszi az ember hogy valaminek 'megfelelt' vagy 'elert' valamit, nem is torodik ezzel, ez vele jar az uttal. es epp ezert nincs tiltas sem. egeszen biztos vagyok benne. a taoizmusban nincsenek tiltasok es parancsok nincsenek dolgok amiket el kell itelni mert nincs erre szukseg. a taoizmusban alapelvek vannak, es azontul megfontolni valok, merlegelesek, konzekvenciak, millio pelda elethelyzetekre es karakterekre. ezek az alapelvek gyakorlati megvalosulasat mutatjak.

    no, most jol kipredikaltam magam :)

    nicht kompot

  • rarri

    senior tag

    válasz Dalai Láma #4180 üzenetére

    " Egy taoista névtelen, én mentes , nincs lábnyoma , sőt árnyéka sem. Csak egy szerény sátorról beszélhetünk, mely átélte a tao álmát. A tao álma annyiban tér el az éjjeli álomtól hogy elasztikus , plasztikus ,önmagukat működtető érző, gondolkodó lényeket alkot , ami szintén illuzórikus , mert nem létező ugyanúgy, ahogy nem léteznek hullámok sem , csak a tenger mozgása létezik , amit mi hullámoknak nevezünk.
    A Tao óriási tükör , amiben megpillanthatod magad millió szerepben és jelmezben . "

    A Tao azt mondja, hogy amit okozol másnak, azt kell megtapasztalnod neked is . Ez az Út / Tao / és mindenre érvényes.

    [ Szerkesztve ]

    Vendégek vagyunk a Földön .S ha vendégségbe jöttünk, legyen ajándék az életünk.:-) / Gil /

  • lao ce

    aktív tag

    válasz Dalai Láma #4180 üzenetére

    a taoizmus vallas. persze mar maga a vallas szo is kisajatithato pont mint az isten szo, szoval ki ahogy akarja, tolem mondhatja hogy vallas vagy nem vallas. szamomra az aki eletet egy megismerheto vilagon feluli hittel eli le az vallasos. a tao fogalma egy ilyen, ember altali bizonyitason felul allo hitkerdes. ezenkivul nincs nagyon mit hinni a taoizmusban, nincsenek angyalok, konnyezo szobrok, senki sem gyogyitott kezratetellel tudomasom szerint. vannak mesei elemek a taoista tortenetekben, de ezek a tanulsag miatt vannak leirva es nem azert hogy a valosaggal ossze legyen vetve. olvastam neha ilyesmit hogy a tao maga isten (oslo). sot, sok evvel ezelott en sem voltam ebben biztos es 'parkolopalyara' tettem ezt a reszt amig osszeall a kep. azota sokat tapasztaltam es tanultam, es ma mar tudom hogy a tao nem isten, nem is volt az soha.

    a taoista hisz a taoban. ezen kivul mindegy, hihet istenben ha... ha hisz. tobb istenben is ha akar. bar a tao orok es allando, sok szovevenyes elagazas van a taoizmus tortenelmeben. van olyan amelyik nagyon regrol kezdve a nepi kinai vallas szerepet tolti be es teli van istenekkel, ritualekkal, es babonakkal. a mai nyugat altal bekebelezett es legelterjedtebb taoista iranyzat (a teljes ut ahogy tobben nevezik -pl ni hua-ching) nem definial isteneket. am ami kozos az iranyzatokban az az, hogy az istenek szinten a tao reszei, mint minden mas. igyhat egy bizonyos allaspont szerint amit en is magamenak tudok, ha egyszer valaki megismerheti az egesz teljesseg megtesitojet (a taot) vajon minek fecserelni az idot az istenek viselt dolgaira? az emberi tortenelemben az istenek jonnek mennek, a tao teljes es allando volt es marad is. a tao igazsagai ugyanugy ervenyesek ma mint negyezer evvel ezelott, vagy epp mint az emberiseg elott es az emberiseg utan.

    ettol meg nem ordas nagy az elteres a taoizmus es a keresztenyseg kozott, marmint ha az uzenetet nezzuk. az elteres az uzenet felhasznalasaban van inkabb.

    kicsit olyan mintha kaptunk volna egy festmenyt.
    a keresztenyek megnezik mi van rajta es megprobaljak ertelmezni milyen jelenetet latnak, az mit jelenthet, megnezik a festeket, elemezik a szinkepet, a vasznat a keretet. utana azt mondjak hogy ezentul az e jelenet szerinti viselkedes a helyes, ilyen szinek a jok, es ezek az anyagok a megfeleloek mert ez istentol jott. ami nem ez, az helytelen.
    a taoista azt mondja, nnno, leulok, kicsit nezegetem mert szep. hova akasszam? milyen aranyok es szinek vannak a kepen hogy ilyen jol mukodik? tudok epiteni olyan hazat amelyik ezeket az aranyokat hasznalja? tudnek olyen zenet irni vajon amelyik a kep szineit tukrozi? ebbol az kovetkezik hogy nincs helytelen, csak a helyesseg merteke valtozik.

    [ Szerkesztve ]

    nicht kompot

  • Dany007

    veterán

    válasz Dalai Láma #4180 üzenetére

    Na hát ez a baj szerintem...
    Egyből azt hiszed, hogy ha vallás, akkor annak Istenben kell hinnie. Vagy valamilyen Istenben.
    Szerintem a vallás, mint fogalom, egy hitrendszer összefoglaló neve. És nem pedig egy Istenben való hit az elnevezés.
    Az elfogultság. Ez a baj. Én a tudománnyal szemben is kétségekkel állok fenn. Nem, hogy egy vallással, amit puszta hiten alapszik.
    Ez a taoizmus egyébként nagyon jól hangzik az eddig ismeretek alapján.

    Azonban a Ne ölj is egy parancs. És még csak azt se írja kifejezetten, hogy embert ne ölj. Persze mindenki levágja... De hát szerintem egy kutya, vagy tyúk, vagy akármilyen háziállatnak is van lelke, személyisége valamilyen szinten, és azt is minden nélkül leöljük.

  • lao ce

    aktív tag

    válasz Dalai Láma #4186 üzenetére

    rarri szepet irt, ugye?

    "És túl univerzális, mintha nem lenne túl fontos az ember helyzete a világegyetemben. Lehet, hogy én értelmezek rosszul valamit, de mintha minden egyenlo súllyal szerepelne a taoban, és a legprecízebb definíció is az lenne, hogy "izé"."

    hahaha! tokeletes meglatasok! nagyon jol elkaptad a lenyeget. minden egyes szavad igaz.
    a tao univerzalis, az ember szerepe a vilagegyetemben nem kulcsszerep hanem iciripiciri statiszta. igyhat nekunk kell alkalmazkodni es nem forditva, mert nem korulottunk forog a vilag.
    pont ahogy irtad, minden egyenlo sullyal szerepel, az egyensuly az egyik legfontosabb torekves. a kibillent egyensuly az emberek problemaja. a harmoniat es egyensulyt az ellentetek harca (vagy energiaja) teremti meg. ez olyan fontos gondolat a taoizmusban, hogy kulon jel szimbolizalja, a yin-yang (igazibol a neve tai chi tu). nem tudom kiderult-e ebbol, de meg egy fontos dolog van: az ellentetek, sot, ellentmondasok. a taoizmus sokszor ellentetekre epul, meg az ellentmondasok sincsenek feloldva mindig. a megfoghatatlan szerves resze ezeknek a tanitasoknak ugy erzem.

    a definiciod szuper: "ize". pongyola, de megis ertheto, negativ, de vicces is egyben, azaz egyensulyban van. milyen erdekes, hogy az elso szakaszat a tao te kingnek pont igy lehet osszefoglalni, hogy "ize", ime a kezdetek kezdete az elso versbol:
    A Tao, amelyet szavakkal kifejezhetünk,
    nem az örök Tao.

    "Bár az nem derül ki belole, hogy a szeretetnek van-e bármilyen szerepe is a taoban. A kereszténység alapja, és legfontosabb pillére is a szeretet."
    erre nehez kielegitoen valaszolni. csak roviden, es talan kicsit erthetetlenul mondva: a szeretet a taoizmus szerint egy sza'rmaztatott erzes. a szeretet ott jelenik meg ahol mar hiany van az osibb, homogen erzesekbol (tulajdonsagokbol inkabb). ez nem azt jelenti hogy a szeretet nem fontos, de nem erzem ugy hogy alappiller lenne. kicsit olyasmi mint a belrendszer :), akinek rendben van az emesztese, az nem is gondol a beleire.
    nalunk az artatlan, "gyermeki" boldogsagnak van kulcsszerepe tobbek kozott. sok keleti tortenet abrazolja a mestereket gyermekien boldognak akik elfogadjak magukat es az eletet a maga valosagaban, nem akarnak eroszakot tenni a megvaltoztathatatlanon, es ezert edes az eletetuk.

    "És akkor elképzelhetoek tao hívo ateisták? Például SystemRoot aki ateista, például lehetne jó tao hívo?"
    (a tao a fogalom, a taoista a 'hivo', szoktak d betuvel is irni foleg angolban, dao, daoist, daoism)
    ez kb pont ugyanaz a kerdes minthogy SystemRoot aki ateista lehetne-e jo kereszteny: hat persze! lehetne, csak elobb hinnie kellene valamiben onmagan kivul! :) SystemRoot el van telve a sajat gondolataival es elemzeseivel igy nem jut hely benne a ketsegnek. masfelol nem szivatasbol van itt, hanem keresgel, sot, harcol, es ez jo. csak olvasni kell es lehet latni, hogy igazi harcos, aki magaval harcol.
    (remelem nem banto amit irtam kedves SystemRoot)

    [ Szerkesztve ]

    nicht kompot

  • Dzsez_

    tag

    válasz Dalai Láma #4162 üzenetére

    Lenne. Ha úgy lenne. De nem úgy van. Öldökölnek. Ez a valóság. Erre kellene indokot találniuk. De a szent szövegeikben ilyesmi nincs.

    http://szabadforum.com/

  • Robar

    csendes tag

    válasz Dalai Láma #4310 üzenetére

    Szia.
    Szerintem nagyon is érthető, amit leírtál és nagyon szépen fogalmaztad meg. Teljes mértékben egyetértek veled. A hitet nem lehet tanulni, a hit egy hatalmas ajándék, amit Istentől kapunk, ki előbb - ki utóbb, de mindannyian megkapjuk. Viszont vannak sokan sajnos, akik ezt tudatosan visszautasítják. Kételkedések és okoskodások mögé bújnak és onnan próbálgatják tompítani a lelkiismeretük hangját, mely a jóra hívja őket nap mint nap. Lehet, hogy félelem az oka, talán félelem az ismeretlentől...? Nem tudom, de hagyniuk kellene, hogy kibontakozzon a lelkükben az az ajándék, amit Krisztus adni szeretne.
    Én gyermekkorom óta vallásos vagyok, és nem eröltettek soha sem a szüleim, sem a nagyszüleim arra, hogy járjak templomba. Ez magától alakult ki bennem, valóban napról napra fogalmazódott meg bennem, hogy mit is jelent Krisztus. AJÁNDÉK.

    Ha boldog akarsz lenni, tűzz ki bármilyen célt, csak egyet ne. Magát a boldogságot.

  • SystemRoot

    őstag

    válasz Dalai Láma #4310 üzenetére

    sztem a gyászban a fájdalom enyhülése mindig akkor megy végbe amikor a feledés erősödik.
    Hála égnek, ezt nekem még kevésszer kellett feldolgoznom, talán amit a legjobban megviselt régen az az egyik macskám halála volt. De sok embernek látom az életét, és sztem az a legfájdalommentesebb út ha lezárja magában az ember minél hamarabb és tovább lép. Ha rá gondol csak felbojgatja az emlékeket és depresszióba zuhan.

    Wisdom is the principal thing; therefore get wisdom: and with all thy getting get understanding.

  • lao ce

    aktív tag

    válasz Dalai Láma #4317 üzenetére

    Sír

    N
    e
    f
    J ó é j t
    l
    j
    a
    z
    e
    l
    a
    l
    vástól, mert amire sokszor
    oly elborzadva gondolsz, nem más,
    mint álmaid elcsöndesült örökkévalósága
    és új sejtszövetbe épülése tested egykor volt molekuláinak.

    nicht kompot

  • Robar

    csendes tag

    válasz Dalai Láma #4325 üzenetére

    Van a családunkban egy pap, aki sajnos nem a mi városunkban él, de amikor el szoktunk utazni hozzá már türelmetlenül várom, hogy mehessek a miséjére. Legutóbb tavaly nyáron voltam nála misén és őszintén meg kell hogy modjam, egy újjászületés volt számomra az egész szertartás. Annyira jólesett, annyira feltöltődtem lélekben és fizikailag is, hogy elmondani nem tudom. Nagyon szépen és értelmesen beszél, fölkészül becsületesen a miséire és roppant értelmes ember, egy igazi szívből - lélekből pap. Ritkaság. Öröm ott lenni a miséin.
    Én nagyon szeretek templomba járni most is, de amikor az ember oda jut, hogy azon veszi észre magát, hogy unja a misét, vagy olyan érdektelen dolgokról beszél a pap a homília alatt, hogy legszívesebben inkább aludna egyet közben, akkor elmegy a kedvem mindentől és inkább otthon olvasok a Szentírásból. A Zeffirelli Názáreti Jétus című filmje, például annyira feltölt, pedig csak film, de bármennyiszer is meg tudom nézni és mindíg olyan csodálatos érzéssel telitődöm fel utána.
    Hát ilyen ez a világ.

    Ha boldog akarsz lenni, tűzz ki bármilyen célt, csak egyet ne. Magát a boldogságot.

  • Robar

    csendes tag

    válasz Dalai Láma #4328 üzenetére

    Így igaz, ahogy leírtad. Régebben, jártam fiatalok miséjére. Sokat gitároztam a miséken és el kell hogy mondjam, teljesen más a hangulata egy ilyen misének. A fiatalok szinte eggyé válva énekeltek hangosan dallamosan. Más énekeket is énekeltünk, nem csak a megszokottakat, hanem direkt fiataloknak íródott énekeket. Olyan hangulatos, olyan felemelő érzés volt, hogy sokszor éreztem hogy libabőrös vagyok. Egyszerűen össze sem lehet hasonlítani a hétköznapi misék hangulatával. Aztán az történt, hogy az idősebb emberek is kezdtek felfigyelni erre a csodálatos szertartásra és egyre többen jöttek át a fiatalok miséjére. A végén már alig maradtak a hagyományos misén, amikor az öreg apát megmérgelődött és letiltotta az egészet. Ott is hagytam azt a templomot és átmentem egy másikba, ahol egy kórust hoztunk össze a barátaimmal, hangszerekkel-zenével. Nagyon jó volt ott is. Aztán oda is elért az apát úr keze és.....
    Szomorú.

    Ha boldog akarsz lenni, tűzz ki bármilyen célt, csak egyet ne. Magát a boldogságot.

  • ponix

    aktív tag

    válasz Dalai Láma #4334 üzenetére

    "Nem hiszem, hogy ez az ő hitét vagy vallásosságát bármilyen módon is jellemezte volna."

    Azt nem! A jellemét jellemzi ;) Azt a szellemiséget, ahogyan hozzááll a kérdéshez! A választásaink jellemeznek minket! Identifikálódunk bennük, azonosulunk velük!

    Lám a Dalai Láma kapcsán nem Jézus követésére, hanem a bölcsességre hivatkozol! Tetszik Krisztus bölcsessége, jó lenne olyannak lenni, de nem éred el azt, ezért magadra öltöd a bölcsesség szimbólumát, és elhiteted magaddal, hogy az vagy, akire az általad felvett szimbólum mutat!

    Nem bántani akarlak, félre ne értsd! De Krisztus követőjeként disszonáns (finoman szólva) A nick neved

    A bölcs alkot, de művét, nem birtokolja, cselekszik, de nem ragaszkodik, beteljesült művét nem félti, s mert magának nem örzi, el se veszíti!” Tao Te King

  • ponix

    aktív tag

    válasz Dalai Láma #4336 üzenetére

    Na ez már egészen emberi! A lányomnak is héber eredetű neve van (Rebeka) és ő sem zsidó, ezzel nincs semmi gond! Most már a nick neveddel sincs gondom! Régi dolog, amit megszoktál, mint én az én nick nevemet! Ez teljesen rendben van!

    A bölcs alkot, de művét, nem birtokolja, cselekszik, de nem ragaszkodik, beteljesült művét nem félti, s mert magának nem örzi, el se veszíti!” Tao Te King

  • ponix

    aktív tag

    válasz Dalai Láma #4346 üzenetére

    "Semmivel se mocsadékabb a világ most, mint akkor."

    Bár igazad lenne! Semmi bajunk nem lenne! Az a direkt hazugság világ, ma bazári látványosság, mindenki számára, még a 11 éves lányom számára is jól látható dolog! Jézus korabeli hazugságok leleplezése, a mai gyerekek számára, nem jelentenek akadályt! A hazugságnak, a hazudozásnak, olyan kifinomult formái léteznek, amit a Jézus korabeli farizeusok, csak vágyaik árnyékaként képzeltek el, de inkább nem is tudtak el képzelni! Ami régen varázslásnak minősült, okkultizmusnak, és mindenki felismerte, azt ma egyetemi szinten tanítják, kommunikáció, meg újságírás, meg pszichológia néven! Ami Jézus korában okkultizmus volt, az ma tudomány! Ma nincs semmi hazugság nélkül! Mai korban Jézus nem tudna bűntelen maradni, csak ha kivonul egy tanyára, és éhenhal! Ha belép a rendszerbe, a világba, azzal már támogatja a hazugságrendszert!

    A bölcs alkot, de művét, nem birtokolja, cselekszik, de nem ragaszkodik, beteljesült művét nem félti, s mert magának nem örzi, el se veszíti!” Tao Te King

  • ponix

    aktív tag

    válasz Dalai Láma #4354 üzenetére

    "Amit persze nagy részt ők írtak, de ennek elfogadása már hitbeli kérdés."

    Csak 1 kérdés:

    Ha kiderülne, számodra, hogy hited tárgya tulajdonképpen nem is létezik, de legalább is nem úgy, ahogyan gondolod, miközben te magad írod le, hogy az a nép írta a bibliát, aki kiválasztottnak nevezi magát, és pont a bibliából ismeretes, az ő évezredes istenellenességük, és hazugságaik a mai napig! Ha ez kiderülne, képes lennél váltani, belátni, a hibát? Ha ez kiderülne, az is kiderülne, hogy tévesen ítélted meg a világot, de a tévedést hirdetve, hamis prófétává váltál közben, elhitetted más emberekkel, hogy a világ úgy működik ahogyan te hirdetted! Talán akaratlanul!

    A katolicizmussal sok egyéb mellett pont a pápaság a probléma, ugyanis sehol nincs ilyen a bibliában, hogy világraszóló szellemi vezetője, földi helytartója lenne az Istennek, ezzel szemben az van írva, hogy betöltekeztek szentszellemmel és ő fog vezetni titeket! A pápák, minimum a szentszellem feladatkörét veszik magukra, ezzel eltérítve az embereket Jézus tanításától, bálványimádásba vezetve a hívőket! Szerintem is példaértékűek a pápák, annak a példái, hogy hogyan kell tömegeket eltéríteni Jézustól! Nem csoda, hogy állandóan bűnösnek érzitek magatokat, mert a vezetőiteknek köszönhetően be vagytok víve az erdőbe rendesen! És mondom, tökéletesen elhiszem, hogy sok esetben nem is tudatosan! Sokadik generációs kis papok azt tudják csak tovább adni, amit tanultak, de ha nem lenne ez a fene nagy bálványimádás a katolicizmusban, akkor talán lehetne mindegyik pap kicsit önálló és elolvashatna nem csak katolikus tanításokat, hátha vannak értékes és használható gondolatok más egyházak tanításaiban is, még ha annyira el is ítélik egymást az úgynevezett egyházak! Tegnap olvastam egyébként, hogy létezik ateista egyház is, meg jósok, és jövőbelátók egyháza is! Meg még egy csomó marhaság!

    A bölcs alkot, de művét, nem birtokolja, cselekszik, de nem ragaszkodik, beteljesült művét nem félti, s mert magának nem örzi, el se veszíti!” Tao Te King

  • ponix

    aktív tag

    válasz Dalai Láma #4360 üzenetére

    "A Bibliát rendszerint nem az istenellenes emberek írták, hanem próféták, akiket Isten vezérelt a prófétálásban."

    Igazából nem tudjuk, hogy ki írta a bibliát, azt tudjuk, amit tanítottak nekünk arról, hogy kik írták, de engedtessék meg nekem, hogy szkeptikus legyek! De legyek optimista, sőt nyitott az elképzelésedre, feltételezhetjük, hogy igaz hívők írták, már ez az igaz hívőség magában a bibliában is cáfolva van némileg, gondoljunk csak Péter tagadására, vagy Tamás hitetlenségére, vagy éppen Júdás árulására, szóval nem tudni milyen lelkületű emberek is írták a bibliát, ráadásul vagy 800 év alatt vált a maihoz hasonló formátumúvá! 800 év alatt akkora információ torzulás jön létre, minden jó szándék mellett is, hogy rá sem lehet ismerni, leghalványabb hasonlóság sincs az eredetihez képest! Ráadásul azok a próféták nem is léteznek akiket mi prófétának ismerünk, gondolok itt arra, hogy pl ilyen nevű ember, hogy Jézus nem is létezik, mert az ő neve héberül Jesuah, tehát ha imáinkban szólítjuk, akkor nem tudni, hogy kihez is szól az az ima tulajdonképpen, mert Jézus nevű megváltója a világnak tulajdonképpen nincs! Gondolom, hogy sem Márk, sem Lukács, sem a többieknek nem az a neve ahogyan mi itt emlegetjük őket! Aprócska érdekesség, de akár hazugságnak is lehet nevezni! Legyünk jó indulatúak és mondjuk azt, hogy ez pusztán csak a könnyebb érthetőség kedvéért van így ami elfogadható lenne, ha közben nem lennék egy hazugság áldozata, nevezetesen, hogy Magyarul nevezzük őket!

    Aztán meg ott vannak a fordításkori torzulások! Károly saját neveltetése, és saját világnézetének belefogalmazása, amiről szintén nem lehet tudni, hogy saját elképzelései, milyen mélységig került a Magyar fordításba, nem beszélve arról, hogy a Magyar nyelv is teljesen megváltozott azóta! Károly vagy 600 éve fordította ha jól tudom, azóta hatalmasat változott a politikai a kulturális és a vallásokhoz fűződő viszonya az embernek! Az ugyan bele van írva, hogy fordította Károly Gáspár, de az nincs, hogy ki lektorálta, szerkesztette , és az évszázadok során ez hányszor történt meg! A katolikusoknak eleve ugye ott van a Csia Lajos féle, ami sokban eltér a Károly félétől, a Hitgyülekezet is írja a sajátját! Összevetve ezt mondjuk a King James fordítással, és ezt kellene egy Görög vagy Latin fordítással összevetni, alapvető különbségek vannak! Tehát kissé rejtve ugyan, de azt mondod, hogy ahány biblia fordítás, annyi kereszténység, és ezek közül te a Csia Lajos féle kereszténységet favorizálod? :DDD

    "Bűnösnek pedig nem a pápák miatt érezzük magunkat - te jó ég, elég vad ezt a kettőt összefüggésbe hozni"

    Annyira nem vad elképzelés, ha meggondoljuk, hogy a hívő ember keresi az Istennel való közösséget, és olvassa az Isten ihletett igéjét, vagy legalább is annak fogadja el, nem tudván, hogy a pápai hivatal átalakította az Isteni parancsolatok rendszerét, saját igényeiknek megfelelően! Az egyszeri hívő meg azt olvassa, hogy bűnös mindenki aki él, sőt már az bűn szinte, hogy megszületik! Vagyis ha az ember bűntelen akar lenni akkor gyakorlatilag, bármit ellehet adni neki bűnként, és folyamatos bűntudatot lehet kialakítani ezáltal az emberben! Ez egy manipuláció eredménye! Nem állítom, hogy bűntelen lehet az ember, mert sok gazságot követünk el egymás és Isten ellen, de az állandó bűntudat teljesen abnormális! Sehol nincs ilyen még ebben a torz bibliában sem, hogy te állandóan a bűntudatoddal kell, hogy foglalkozz!

    A bölcs alkot, de művét, nem birtokolja, cselekszik, de nem ragaszkodik, beteljesült művét nem félti, s mert magának nem örzi, el se veszíti!” Tao Te King

  • ponix

    aktív tag

    válasz Dalai Láma #4367 üzenetére

    "a szeretet-törvény szempontjából vajon mekkora jelentősége van annak, hogy Jézus, vagy Jesuah, és hogy Márk valóban Márk volt-e? Azt is tudjuk, hogy Mózes 5 könyvét sem Mózes írta, és lehetne sorolni. Azt gondolom, ezen lovagolni fingfűrészelés a javából."

    Aprócska ferdítések, csúsztatások, de tudod: A kis kovász az egész tésztát megkeleszti! Ha nagy látványos, karakteres hazugságokkal találkozok, már csak nevetek rajta, annyira egyértelmű, hogy még meg is sértődök, hogy ilyennel akartak átverni :DD
    De a kis finom elmosódott mondatocskák, egy kicsi eltérés a meghatározott iránytól! Itt egy 1°-os eltérés, egy kilométerrel arrébb már 1 méter távolság az eredeti iránytól! Ha szeretnéd, hogy valaki 180°-ot forduljon, így csinálod! először mondod neki, hogy forduljon 10-et! Nem nem, kis győzködés után fordul 1-et! következőleg megint egyet, így rövid idő alatt eléred, hogy úgy tűnjön az embernek, ő maga akart megfordulni! Ezt csinálja a média ma! Nap mint nap a szemed előtt van, és az ember mindennapos kommunikációjában is megjelent ez! Ezekre kell oda figyelni a kis alattomos csúsztatásokra! Mi volt a neve a prófétának? hol lakott? Hol született? kivel, mit beszélt? ha ilyen alapvető kérdésekben nincs igazság, akkor a nagy horderejű kérdésekben, mint a megváltás, hogyan hihetjük, hogy az ígéret valóban úgy volt, hogy Jézus Isten fia, hogy egyáltalán a koncepció valóban úgy épül fel ahogy írva van, hogy az írás igaz-e vagy sem? De a hazugság kovásza is megkeleszti a tésztát, vagyis kis hazugság, hazuggá teszi az igazságot is! Ezért vagyok ennyire aprólékos, és fingfürészelő, mert mindenhonnan ki kell válogatni az igazságokat, mert jelen hazugságrendszerünkben nincs tiszta egyértelmű igazság sehol!

    Viszont a fingfürészelésen felröhögtem, folyt a könny a szememből úgy megnevettetett:DDD Tetszik ez a szó, alkalmazni fogom :))

    Most mennem kell, majd én is folytatásokban írok :))

    A bölcs alkot, de művét, nem birtokolja, cselekszik, de nem ragaszkodik, beteljesült művét nem félti, s mert magának nem örzi, el se veszíti!” Tao Te King

  • ponix

    aktív tag

    válasz Dalai Láma #4367 üzenetére

    ...Folytatás

    "A bűnre ott a bűnbánat, ami egy folyamat, és a hívő számára egy bizonyosságot ad, hogy Isten megbocsát. Tehát nem kell bűntudatban élni, mert letehetjük a terheinket, a bűneinket, bárhányszor. A katolikus egyházban sincs ez másképp, csak ott a gyónás intézménye is segít, ami ennek a bűnbánatnak, és a teher letevésének még egy nyomatékot ad. És a misén sem véletlenül van rögtön az elején a bűnbánat. Így minden héten letehetjük a bűneinket, megszabadulhatunk a bűntudattól."

    De hát jó uram, pont erről beszélek, hogy állandó bűntudattal éltek! Leteszitek minden nap vagy héten, de ezek szerint nem igen van olyan imád, amiben ne foglalkoznál a bűntudatoddal! Hát ez a borzasztó! Jézus azt mondta, hogy meg lettünk váltva! Tény! Megtörtént, ennek a ténynek teljesen ellentmond az állandó bűnvallás, meg gyónás meg ilyesmi! Vagy nem történt meg a megváltás, vagy feleslegesen foglalkozik az ember a bűntudattal, hiszen azt Jézus felvitte a fára, és azt írja a biblia, hogy átkozott aki a fán függ! Bár ez éppen Júdásra is vonatkozhat! De az is írva van, hogy áron vétettetek meg, és hogy adjátok magatokat oda okos élő áldozatul az Istennek! A megváltás koncepciójába, nem fér bele a bűntudat! Egyszerűen nem illik bele a rendszerbe! Azt állítja az írás, hogy Jézus minden bűnödet magára vette, elhordozta azt helyetted, tehát elszenvedte helyetted a büntetést! Ez múlt idő, de nem köti a te bűneidet időhöz! Sehol, de sehol nincs a bibliában, olyan, hogy állandóan bűnökkel kellene foglalkozni az embernek! Ez nagyon rossz tanítás! A megtérésre híváskor hangzik el János szájából is, hogy bánjátok meg bűneiteket, de a megtért embernek már nincs több dolga a bűnnel! Sehol nem olvasok olyat, hogy a 12 tanítvány, megtérését követően bűntudattal bajlódtak volna, és amikor kérdezték, hogy hogyan imádkozzunk, akkor Jézus a miatyánk-ot mondta nekik, és csak annyit foglalkozik a bűnnel "Bocsásd meg vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk, az ellenünk vétkezőknek!" Vagyis a mi vétkeink megbocsátása attól függ, hogy mi magunk miképpen viszonyulunk az ellenünk vétkezőkhöz, nem pedig attól, hogy azt mi naponta felhozzuk, és Istennek meg tele van a hócipője, képletesen szólva, hogy még mindig nem értette meg az ember a megváltás mibenlétét!

    Az is írva van, hogy "adok én jó gondolkodni valót néked" erre az ember még mindig az ellenség a hitető dolgával a bűnnel és rendszerével foglalkozik!

    Az intézményesített bűn! Sehogy nem fér a megváltás koncepciójába!

    A bölcs alkot, de művét, nem birtokolja, cselekszik, de nem ragaszkodik, beteljesült művét nem félti, s mert magának nem örzi, el se veszíti!” Tao Te King

Új hozzászólás Aktív témák