-
IT café
FIGYELEM, ez nem politika topik, ennek megfelelően ide nem kérünk a rezsicsökkentéshez kapcsolódóan sem ilyen posztokat, linkeket. Amit várunk, ötletek, tapasztalatok a spórolással kapcsolatban, praktikus javaslatok az energia megtakarításhoz.
Új hozzászólás Aktív témák
-
addikt
válasz BlackJack21 #8550 üzenetére
Meg van fizetve. Ha kivonod a művelés alól a területet, annak borsos ára van.
-
koko52
veterán
Napelemesek: Tisztázták a zagyva megfogalmazásokat:
-betermelés 5 Ft (nincs RHD fizetés), bruttósoknak ez kellemetlen.
-az annyiért vesszük mint Pakstól (13-17) az megdőlt, annyiért veszik mint a "rezsicsöki ár", azaz 5Ft. Természetesen kivétel a NER, ők 40-50-et kapnak.Ezt tudni lehetett amikor behozták tavaly.
"Meglepetten néztünk Európára, arra, hogy mennyire nyitottak az országok, és vannak, akik csak úgy magukhoz veszik a bevándorlókat, fel nem ismerve azt, hogy egy napon a saját hazájukban kisebbséggé válhatnak."-Ernst Roets
-
asdf_
veterán
válasz balojazz #8543 üzenetére
vagyis a HMKE-k közvetlenül DRÁGÍTJÁK az áramot, MIKÖZBEN még több fosszilis erőműre van szükség (pont azért).
Tehát az emberek hülyék, sokkal jobb és olcsóbb lenne megtermelni fosszilissel azt teljes hatalmas sárga púpot, mint a sárga púpot megkapni napenergiából és a megkapott energia mondjuk 10%-át pluszban bedobni fosszilisből kiegyenlítésre. Mondasz még ilyen okosakat?
Ez jól látszik a német piacon, ahol az atomerőművek lekapcsolásával és a megújulók jelentős térhódításával 2020-2021 fordulója óta folyamatos drágulással 2-2.5-szeresére nőtt az áram ára az előző időszakhoz képest, és jelenleg Európa legdrágábbja.
Ha valaki hülye és lekapcsolja az atomerőműveit, akkor ez történik. Sajnos azonban mivel összekötött piac, nem az van, hogy hülyék és lábon lőtték magukat, hanem mi is szívunk miattuk.
[ Szerkesztve ]
-
koko52
veterán
Így van, az atomenergia az egyik legolcsóbb. De hát ott a
zöldekmegmondták, hogy a szén az jobb lesz."Meglepetten néztünk Európára, arra, hogy mennyire nyitottak az országok, és vannak, akik csak úgy magukhoz veszik a bevándorlókat, fel nem ismerve azt, hogy egy napon a saját hazájukban kisebbséggé válhatnak."-Ernst Roets
-
Sz.L.
aktív tag
Hosszú volt a hétvégém...
Azért elég érdekes (hipo)téziseket olvasok itt utólag. "Lábazati XPS-t nem dübelezünk egyáltalán" De igen, sok esetben kell is! Nem "T"-ben, hanem a sarok illesztéseknél és a tábla közepén. (legalább).Szépek a színes ábrák is.
"Én csak abban a statisztikában hiszek, amit magam hamisítottam.” "A statisztika arra való, hogy elfogadhatóvá tegye az eredménytelenséget." W.C.A gázmotor, akkumulátoros rendszer, valamint a hálózatról lekapcsolás képes szabályozni az elosztó hálózatba betermelt energiát.
Valóban a gáz az egyik legkevésbé káros fosszilis energiahordozó.
Üzleti megbízhatóságom adott: Több, mint 15 év PH tagság + régi és új rendszerben csak pozitív értékelések! (Nincs több HSZ, csak PM/PÜ.)
-
axioma
veterán
válasz forceberg #8545 üzenetére
Nalunk alacsony a fesz, nem magas, es deli oldal az az ep.szab. miatt a hazak rovid oldala, nekem is csak K-DK lett, szoval itt max. az akar aki bevallalja a rosszabb megterulest (kevesebb eves termeles mint amit jo esetben tudhatna, nekem konkretan 1 alatti - 0.9 - a szorzom ami 1.1-1.2 kozott szokott lenni [kWh rendszer -> MWh termeles kozott]).
De nincs illuziom, kiadnak az engedelyt hiaba lenne magas a fesz akkor is, es szivhatnank.
Legyen mindig annyi az aram ara amennyi, es megoldom en hogy hogyan jo nekem (pl. ha megeri csucsban akkubol kitermelni, akkor hagyjak is...)[ Szerkesztve ]
-
balojazz
aktív tag
Az a púp szép, és ha csak ilyen napok volnának az évben, talán nem is lenne gond (de lenne: éjszaka), de van borult ég meg van tél is. És a HMKE-k a zsinóráramot drágítják, nem a pillanatnyi piaci árat: a hálózat működtetését, fenntartását, amit mindenkor, alacsony piaci árak esetén is meg kell fizetni, SŐT akkor fáj igazán (ha úgy tetszik: a VALÓS rendszerüzemeltetési/hálózatbiztonsági költséget drágítják). Nem napi/napszaki szinten drágítanak, hanem azzal, hogy minél több HMKE lóg a hálózaton, annál több gyorsindítású gázerőmű kell (és/vagy akkufarm, de ez álom) a termelés/fogyasztás egyensúlyának megtartására: gyorsan és pontosan kell kikapcsolni/bekapcsolni, leszabályozni/rátermelni igény szerint. És ez a rohadt drága. A több hmke közvetlenül maga után vonja a több gázerőművet. A német példa azért jó, mert ott lekapcsolták az atomot, sok a megújuló. Nyilván egy Pakssal nem lesz ennyire pregnáns a példa, itt csak mondjuk 1.5-2-szeres költség volna, nem 2-2.5-szeres, de a folyamat ugyanaz. Amúgy a németek elektromos hálózata is az olcsó orosz gázra alapult anno, és ők is ösztönözték államilag a hmke-ket. Összegezve: a 2023-ban elérhető kezdetleges fejlettségű, alacsony hatásfokú napelemek nem alkalmasak egy 20. századi elektromos hálózatra, ahogy a drága, gagyi, alacsony energiasűrűségű, sérülékeny és tűzveszélyes lítiumos akkuk sem alkalmasak igazán tárolásra és közlekedésre. Majd 20-50 év múlva lesz a hmke, a tárolási és elosztási technológia elég fejlett, hogy üzletileg is meg mindenhogyan megérje, meg végre zöld is legyen. Most még drága és fekete. Na és ezt a helyzetet fokozzák azzal a teljesen valóságidegen dologgal itthon, amit úgy hívunk: éves szaldó.
A félreértések elkerülése végett nem a szőlő savanyú, nem is vagyok a napelemek ellen, sőt mindig is kacérkodtam velük, de 2 ok miatt nem telepítettem eddig: az egyik, hogy éves átlagban havi 170-190 kWh áram és havi átlag 45-46 m3 gáz mellé luxus lenne, tök fölösleges, másrészt pedig mindig arra fogadok, hogy politikailag saját lábonlövés volna bármely kurzusnak a német lakossági árakat bevezetni itthon. Ha ez a kb négyszeres ár mégis bekövetkezik, ráérek akkor földobni a tetőre, addig nem kell, és még lehet, hogy akkor sem érné még meg. Ez pedig tehát a saját, önös gazdasági szempontom.
[ Szerkesztve ]
Soha nem voltam trafikban. Soha nem fogok bemenni. Mindig gőzölni fogok.
-
axioma
veterán
válasz balojazz #8562 üzenetére
Csak azt nem veszed eszre az abran, hogy a gazeromuvek nincsenek tekergetve erdemben [fele felett megy akkor amikor a 'napelem miatt' exportalunk!], a koltseghatekonysag miatt mindig szolgaltatnak - az elterest az import egyenlit ki. Senki nem epit a napelemek miatt plusz magyar gazeromuvet... akkor inkabb fogyasztoi oldalon lekapcsolnak [vezereltet].
-
balojazz
aktív tag
De észrevettem, csak ez egyetlen, magas napelemtermelési nap ábrája egyrészt (megnéznék párat november-januárból), de mindegy is, mert a hálózat 7/24/365-ös. Másrészt valahol tökmindegy, hogy drága importtal vagy drága saját gyors gázerőművel egyensúlyozol, elég drága mindegyik, (harmadrészt) hálózati üzembiztonsági szempontból jobb a sajáterőmű az importnál, mert az lehet, hogy nem jön (nem akarják, nem tudják adni vagy extra drágán, üzemzavar, akármi), kevésbé tervezhető: lásd energiafüggetlenség. Legvégül pedig (ha az importkitettségtől eltekintünk) tökmindegy, hogy éppen NÁLUNK van sok gázerőmű, vagy az exportáló országban, a lényeg, hogy egy adott hálózatba (ami importnál a saját mellett más országgal uniós halmaz) több kell. Ezek együtt járnak. Nálunk Paks miatt, az import miatt és a kevés megújuló miatt még nincs sok GyE (mint Németben pl), de hamarosan (már most is) több kell.
[ Szerkesztve ]
Soha nem voltam trafikban. Soha nem fogok bemenni. Mindig gőzölni fogok.
-
axioma
veterán
válasz balojazz #8564 üzenetére
Nagyon off itt, de egyreszt minel nagyobb terulet a napelemcsucsok annal inkabb szornak hosszusagi fok alapjan is meg idojaras miatt is [azaz Portugaliabol folos napenergia johet a mi esti csucsunkra], masreszt meg az h itthon csak gaz a gyors es barom modon van a vezerelt szabalyozva es az is az esti csucsot noveli ugyan mar ne legyen a kulfoldi draga aramra fogva, meg az se hogy nem a fogyasztokat osztonzik a valos arnak megfelelo megtakaritasra, napkozbeni atszervezesre... de hat minden valtoztatas fel lett aldozva a szent rezsicsoki oltaran. En a villanyautohoz nem tudtam ejjeli tarifat kapni, mert jogszabalymodositas kellett volna [definiciojaban] ahhoz, h kozos erdekbol ne este 6-kor dugjam a halozatra hanem ejfel utan. Ezeket a szakma kene rendberakja [pl. egy uj tipus felparameterezese vezereltre lenne kb. 2x2 nap netto, 2x2 het ha az ellenorzes ellenorzese is megtortenik].
Tehat lehet szidni a napelemeseket, de a nagy derivaltat amire kellenek a gyors reagalasuak kene elobb rendbe rakni.[ Szerkesztve ]
-
balojazz
aktív tag
Lisszaboni import nagy kapufa lenne. Ugyanis csak kétórányi napfényre van, időzónában viszont még ennél is rosszabb: csak 1 óra a difi. Vagyis ha a mi esti csúcsunk este 8 körül van, akkor van nekik itteni du 6 órának megfelelő napfényük, de ott már 7 óra van, vagyis ott is csúcsidőszak. És minden napszakban a használati és termelési különbség csak egy óra. De ez csak vicc, ugye? Mert hogy a szállítási veszteség miatt lehetetlen is volna ezt az amúgy nem létező pluszt idehozni. GMT-4 már jobb lenne, az 6 óra difi, nálunk 20 óra ott 14, az pont New York... Na onnan hozd ide. Persze téli estén meg a déli nappali félteke játszana, hajrá.
Soha nem voltam trafikban. Soha nem fogok bemenni. Mindig gőzölni fogok.
-
axioma
veterán
válasz balojazz #8567 üzenetére
Egyreszt a nap nem idozona szerint sut, masreszt a legkevesbe erdemi reszre sikerult valaszolnod [vedd ugy h Lisszabon reggeli csucsat a magyar naparam kiadja, amugy este 6-kor mar sok az import es Lisszabon kb 4 oranak megfelelo napsutest kap], es nyilvan csak egyenleg szerint hozzuk ide, a gyakorlatban nem csak a halozat egy resze ertelmezheto ugy hogy L a forras Bp a nyelo.
De mi van a tobbi felvetessel? Ha minden mast rendberaknanak, akkor nem lenne a napelem se gond.
Az amugy nem zavar, h a rezsicsoki miatt Paks aranak 40%-aert kapsz ejjel-nappal, csucsban [200+ Ft] is aramot, hogy az milyen igazsagtalan?[ Szerkesztve ]
-
balojazz
aktív tag
Huhh, ez sok, próbálom sorra. A nap nem időzóna szerint süt, de a fogyasztás időzóna szerint van, ezt leírtam fentebb. Ha nálunk este 6-kor sok az import, akkor 60 perc múlva náluk is, mert ott 5 óra van, és hiába 4 órai a napfény van, ha a terhelés náluk is nő, és meg is haladja a termelést. Az egyenleg hálózatüzemeltetési szempontból itt nem számít, mert a kiegyenlítés gazdaságos szállítással történik, ezért a hálózat egyetlen pici része sem értelmezhető úgy, hogy L a forrás, Bp a nyelő.
Ha minden mást rendberaknának, a napelem akkor is gond lenne, mert napszak-, évszak- és időjárásfüggő, mert a hálózat "rendberakása" olyan drága, hogy belátható időn belül lehetetlen, a technológiai fejletlenség is évtizedekben mérhető, jelenidőben pedig Németországban is gond a napelem.
A rezsicsökkentés "igazsgágtalansága" mindig is nyilvánvaló volt, de én inkább a piactorzító hatás kifejezést használnám, mindig ellene voltam, politikai termék. De ezt a visszás helyzetet is lehet fokozni. Például elmaradott hálózatra államilag megtámogatva napelemeket rakunk, majd a nyáron támogatott módon megtermelt olcsó, nem igazán kellő, kevéssé és olcsón (és közvetlenül nem is) exportálható, áramot télen drága, erőművi termelésű vagy drága importáramra cserélhetjük, hogy menjen az infrapaneles fűtésünk és a bojleres hmv-nk (esetleg kevésbé rossz, de még mindig rossz esetben hőszivattyúval ugyanez).Soha nem voltam trafikban. Soha nem fogok bemenni. Mindig gőzölni fogok.
-
asdf_
veterán
válasz balojazz #8569 üzenetére
Ha nálunk este 6-kor sok az import, akkor 60 perc múlva náluk is, mert ott 5 óra van, és hiába 4 órai a napfény van,
Ez ott hibázdik, hogy Portugália csak időzónailag van 1 órányira, napsütésileg inkább 1,5 felett van az, olyanról, hogy nyáron majdnem egy órányival többet van fent ott a nap már nem is beszélve. Más kérdés, hogy anyagilag mennyire érné meg onnan (még ha többszörös áttétellel is, hogy mindenki csak egy országnyit vállal, szerintem amúgy semennyire) áramot importálni, elfogyasztják azt a szomszédban szerintem simán.
-
axioma
veterán
válasz balojazz #8569 üzenetére
Ha a portugalok nem szartak el a rendszeruket mint a magyar fe'l, miert is lenne naluk este 6-kor csucs? Naluk nincs egy csomo bojler/hotar kalyha vezerelten, raadasul szocialis megfontolasbol hazaerkezesre beinditva... raadasul delebbre is vannak annyival, hogy a tarsasagi elet sokkal inkabb estebe nyulik (es a vilagitas ma mar nem jelentos).
Kulon kiemelendo, hogy a lakossagi napelemekkel nagyot sporol az MVM ket iranybol: 5Ft-ert veszi (rhd ugye 1x kell csak mert a szomszed kifizeti amikor elhasznalja az en aramomat pedig az aram utja akkor nem indokolja), masreszt meg co2-kvota es egyeb, dijazott zolditesi celok eleresevel is.
Azzal meg vegkepp nem ertek egyet, hogy a HMKE-kra vonatkoztatva 1. jelentos resze tamogatasbol lenne (szerintem a ner-haverok napelemparkjaira gondolsz inkabb!) 2. a napelem az infrapanel futeshez olyan sokszor kapcsolodik (par, me'g meg sem valosult 100%-osnal igen, de palyazati feltetelbol adodoan!); valamint a hmv-hez is valoszinutlen, egyreszt a tobbsegnek atfolyos (kazan-belso tartalyos) a melegvizgyartasa, masreszt akinek villanybojler, hulye lenne eldobni a masodik orajat, legfeljebb ideiglenesen at volt kotve amig ugy erte meg - piaci anomaliak miatt ugye...
Szoval me'g igy se ertem hogy miert a csaladi hazas napelemekre fogod a bajokat. -
asdf_
veterán
Igen, nekem is az volt a tippem, mert gyanúsan tényleg semmi volt a mennyiség. 3 db. egymás melletti napkollektor volt az összes napos cucc, amit láttam.
De azért nem állnak túl jól.[ Szerkesztve ]
-
Sz.L.
aktív tag
válasz balojazz #8569 üzenetére
Szerintem engedd el! A #8562 -ben leírtakkal, vagy egyetért valaki, vagy nem. Az, hogy kinek milyen nézetei vannak ez ügyben, nem fog változni. Én egyetértek a #8562 bejegyzéssel, de meg sem próbálom kifejteni más módon, mert nem látom értelmét.
Üzleti megbízhatóságom adott: Több, mint 15 év PH tagság + régi és új rendszerben csak pozitív értékelések! (Nincs több HSZ, csak PM/PÜ.)
-
Ringman
nagyúr
1. jelentos resze tamogatasbol lenne
kíváncsi vagyok, hány napelemtelepítés történt úgy, hogy nem lett rá igénybevéve sem kedvezményes (támogatott) hitel, csok, 3+3M, szerintem 50% alatti lesz az arány. (és akkor még a babavárót is iderakhatnám, de a szabad felhasználhatósága miatt ne vegyük bele a felsorolásba) -
axioma
veterán
válasz Ringman #8577 üzenetére
Hajra, mivel boven OFT kezdete elott tele volt a napelem topik, szerintem inkabb 30% vagy kevesebb a tamogatott. Nekunk is 5 eve van rendszer es full sajat beruhazas (4.5M, jelenertekben inkabb 7-8), raadasul rendes afas szamlara. A rezsicsoki-csoki utaniak nagy resze meg 5eFt-ot kapott nem marc. vegeig telepitesi lehetoseget, nagyreszt kp-sek azok is.
[ Szerkesztve ]
-
-
volandy
senior tag
Sziasztok!
XPS lapokban van minőségbeli különbség? URSA, Austrotherm, Ravatherm, Fibrostir…..stb?
Mert ez a Fibrostirt láttam a legolcsóbbnak. -
Sz.L.
aktív tag
válasz volandy #8582 üzenetére
URSA, Austrotherm, ajánlott a részemről.
Ezeket a paramétereket hasonlítsd össze (írtam irányadó értékeket):
Hővezetési tényező
- 20-40 mm vastagság: λD = 0,034 W/(mK)
- 50-80 mm vastagság: λD = 0,036 W/(mK)
- 90-120 mm vastagság: λD = 0,038 W/(mK)
Hőellenállási érték 40 mm vastagságra: Rd=1,15-1,25 m2K/W
Hőellenállási érték 80 mm vastagságra: Rd=2,20-2,30 m2K/W
Terhelhetőség
- 20-30 mm vastagság: 10%=200 kPa
- 40-120 mm vastagság: 10%=300 kPa
Méretstabilitás (48óra, 23°C, 90%): DS(th)=5 %
Éghetőség: "E" osztály
Páradiffúziós ellenállás: MU=100-200
Diffúziós vízfelvétel: WD(v)5WD(v)5
- 50 mm vastagságig
- 50-100 mm vastagságig
Vízfelvétel merítésnél: WL(t)i= P<0,7 ; R<1,5
Sík felületre merőleges húzószilárdság: Tri=10 T/m2Üzleti megbízhatóságom adott: Több, mint 15 év PH tagság + régi és új rendszerben csak pozitív értékelések! (Nincs több HSZ, csak PM/PÜ.)
-
-
addikt
Egyetlen csillogó szemű napelemes sem számol az alternatív költséggel. Márpedig ez kőkeményen lerontja a megtérülést.
Aki 5 millát most belevert egy rendszerbe, az vajon kiszámolta, hogy ez az összeg jövőre kötvényben hozna neki 1 millió kockázatmentes hozamot? Ez 83 ezer forint / hó, ha átforgatod villanyszámlára. De 83 ezernyi villanyszámlát kipörget egy ekkora rendszer? Sok-sok éven át?
Támogatás nélkül, önerősen a napelemes beruházás Magyarországon sosem térül meg.
-
Elemental
addikt
Az én 3,5 millás rendszerem évi 440k-t hoz(ott). A "rezsivédelem" óta pedig évi 700k-t.
Az meg hab a tortán, hogy 2020 végén, amikor elkezdtem intézni, még nem volt szó oft-ről, majd mire elfogadtuk az árajánlatot, addigra bevezették, így a felét vissza is kaptuk.A cégünknél pedig most jönnek a hó végén telepíteni. 50k inverter 70k napelem saját zsebből.
[ Szerkesztve ]
-
axioma
veterán
en me'g alacsony kamatnal tettem bele, dkj konkretan 0.02%-ot adott egy evre, map+ -t 3.5-lel szamoltam, varhato volth lesz barmi amiert az 5 ev nem lesz jo...
es oszinte leszek, almomban se gondoltam volna, hogy a nyomott a'ram-arat legalabb inflaval nem viszik fentebb, es azt vartam, h a megterules alatt piacira visszaterunk[ Szerkesztve ]
-
balojazz
aktív tag
Azzal kezdtem, hogy 2 órányi napfényre van Lisszabon Budapesttől (termelés), de csak egyórányi időzónára (fogyasztás).. Ezt hogyan írhattam volna érthetőbben? Hát úgy, hogy ha nálunk 20 óra van, akkor ott az itteni 18 órai napsütés termel, de mivel 19 óra van ottan, mindjárt ott is fogyasztási csúcs van, de ezt is leírtam. Mi nem érthető ebben? Amúgy az egész hülyeség, csak mese, mert az ottani nem létező többletáram sosem érhetne ide, ha volna sem.
Soha nem voltam trafikban. Soha nem fogok bemenni. Mindig gőzölni fogok.
-
koko52
veterán
Egyéb autónak nincs ára? Aztán a 700-as benzin + szervíz? És milyen akkut kell cserélni?
Csak az elektromos platósommal spórolok havi 400k üzemanyagot. A busszal évi 1.3 misit, a személyautókat most ki se számolom. 6 e-autóm van.[ Szerkesztve ]
"Meglepetten néztünk Európára, arra, hogy mennyire nyitottak az országok, és vannak, akik csak úgy magukhoz veszik a bevándorlókat, fel nem ismerve azt, hogy egy napon a saját hazájukban kisebbséggé válhatnak."-Ernst Roets
-
koko52
veterán
2016-os Leaf-ben 120k Km van. 12/12 pálcás az akku. 87%-os. Cseréljem?
"Meglepetten néztünk Európára, arra, hogy mennyire nyitottak az országok, és vannak, akik csak úgy magukhoz veszik a bevándorlókat, fel nem ismerve azt, hogy egy napon a saját hazájukban kisebbséggé válhatnak."-Ernst Roets
Új hozzászólás Aktív témák
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest