Új hozzászólás Aktív témák
-
nagyúr
Már várom azt a napot amikor a robotom vagy robotjaim dolgoznak én meg csak szürcsölöm a koktélt a tengerparton.
Thanos was right.
-
Blasku
tag
Sok ember nehezen fog tudni megbirkózni azzal a feladattal, hogy értelmes célt találjon (hivatást?) az életének egy olyan világban. Nem is lesz szükség túl sok emberre a társadalomban innentől.
Tegye fel a kezét, akinek az Asimov által megálmodott űrlakó bolygók eszébe jutottak. Főleg a Solarisra gondolok .http://phmegbizhatosag.atw.hu/phtabla.php?nev=blasku
-
w.miki
veterán
pfff....
minden héten újabb mérföldkőhöz érkezünk...
Miközben még egyetlen olyan robotot sem tudtak elkészíteni, ami normálisan kitakarítaná a lakást.
olyan, ami meg megfőzné az ebédet, amit kérek, még a kanyarban sincs.Olcsó kütyük: http://tiny.cc/fbkutyu
-
#06658560
törölt tag
"Ezért beszélt Nadella szociológiai megközelítésről: a legújabb ipari forradalom évek óta zajlik, az alacsonyabban képzett, a betanított munkát végző és a technológiában járatlan, alkalmazkodni nehezen tudó emberek munkáját már elkezdték átvenni a gépek."
Milyen szép leírása a brókereknek.
-
BatchMan
senior tag
Csatlakozom. Mérföldkövet én se látok.
A cikk MS szemüvegen keresztül készült, konkrétum sehol, sci-fi az egész. A techdemo messze van a valóságtól, a késztől. Hogy példával éljek, egészen más egy olyan gépet szerkeszteni, ami egy adott partit lejátszik, vagy amelyik tud sakkozni.
Az MS a Win31-el elkezdett valamit, ami nagyon átgondolt volt. És volt hozzá értelmes tutor is. Az Xbox kinect egész érdekes kísérlet, de még gyerekcipőben jár. Az MS AI kísérlet a napokban fuccsolt be - talán tudnak valamit kezdeni vele. Ebben a tempóban az unokáim talán fognak valami használhatót kapni:
- Cortana! Kaptam egy csomag egzotikus kávét, főz belőle két adagot kérlek!
- Megbízhatatlan termék, kidobtam. Nescafe pro turbo-t ajánlanám - 19€ lesz. -
davidsone
addikt
szájbershit, most ennyi jött ki
...reklámozzák, terjesztik, beszippantják az agyadat, megerjesztik...
-
consono
nagyúr
válasz #06658560 #12 üzenetére
Az a helyzet, hogy már nem az alacsonyan képzettekről van szó, azt már sok helyen átvették, hanem sokkal inkább egyre feljebb nyúlik ez a dolog. És lassan már a kognitív tevékenységet is átveszik a botok, nem csak a fizikai munkát (e.g: a MAGYAR CITI bank ügyfélszolgálatán járt már úgy közvetlen ismerősöm, hogy a teljes telefonbeszélgetést gép végezte és csak a beszélgetés végén, mikor megkérték, hogy értékelje az operátort, derült ki, hogy eg géppel beszélt...)
"In God we trust. All others must bring data"
-
martonx
veterán
A Cortana-t elnézve nekünk magyarul beszélőknek nem kell félnünk a cikkben taglalt botok hirtelen tömeges itthoni megjelenésétől
Én kérek elnézést!
-
"Lépésről lépésre, egyre mélyebbre vezette Satya Nadella és Terry Myerson a közönséget a vállalati vízióba." azért erről az anyagról már nem ártana lejönni...
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
fordfairlane
veterán
Persze, Microsoft, meg a vízióik. Inkább adjanak ki egy összevont frissítést Win7-re, a telemetriai, és a win10 nagware updatek nélkül. Feltéve ha nem haladja meg a képességeiket.
x gon' give it to ya
-
SirRasor
őstag
Az utolsó videóban egy olyan világot fest le, amiben nem akarok élni. Egyedül vagyok ezzel a gondolattal? Pl: mi a f*szért kellene egy jóindulattal is virtuális állat egy hús-vér helyett? Sose fogja tudni úgy helyettesíteni. És hol a csaj családja? Se barát, se gyerek, csakis a munka? Meg olyannal megy, mint amit howerboardnak csúfolnak és egyenesen vezet az elhízás felé, mert már sétálni is snassz. Nem jó ez így gyerekek
Make Love not war!
-
Tigerclaw
nagyúr
Szvsz még nagyon sokáig nem a mesterséges intelligenciától vagy a robotoktól kell tartanunk, csak az embertől aki programozza. A leg"intelligensebb" robot is csak egy bonyolultabb gép, ami csak azt csinálja, amire programozzák. Mint egy kés. Lehet használni hasznos és jó dologra és rosszra is. Az MI lehet szándékosan vagy véletlenül úgy programozva, hogy kárt okozzon. Illetve lehet hogy teljesen jól működik, csak az ember hibázik mellette. A gyárban a hegesztő, festő robot okozhat komoly sérülést, ha valaki a lezárt területre megy. A vezető nélküli metro is elüthet valakit, ha a sínre téved.
A saját akarattal, tudattal rendelkező MI még nagyon sokáig nem fog létezni. Lehet hogy ezer év múlva se lesznek intelligens robotok, csak a programozásuk és a számítókapacitásuk, érzékelőik lesznek fejlettebbek. Mondhatni ha olyat tesz majd szándékosan és okkal egy robot, amire nem programozták be semmilyen módon...tehát nem a programozás következménye a cselekedet (és nem is hibás működés), akkor lehet azt mondani, hogy a robot saját akarattal bír.
Persze egy bizonyos tudásszint felett már tartani fog az ember a robotoktól, hiszen sok tekintetben túlszárnyalja majd az ember képességekben.
Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.
-
snecy20
veterán
A megalkotó mindig győzedelmeskedni fog, hisz tudja mi a mód a megalkotott robot kiiktatására.
Az Oroszországnak küldött iráni drónszállítmányok csak elnyújtják a háborút.
-
-
consono
nagyúr
válasz Tigerclaw #24 üzenetére
Ez az elmélet pont a jelenleg már mindenhol használt deep learning miatt bukik (bukott) már) el. A google AI-ja szerinted programozva volt a Go-ra? Nem, megkapta a szabályokat megnézett egy halom emberi go játszmát, meg lejátszott néhány milliót. Pont ez a tanulási képesség (meg mögötte a big data backend) hozta el az új generációs AI-t, amire nem igaz az állításod. Kifacsarva, de ugyan ez igaz az MS csetbotjára is, azt sem náci bdsm rajongónak programozták, csak a twitterről ezt tanulta...
[ Szerkesztve ]
"In God we trust. All others must bring data"
-
ViZion
félisten
"alacsonyabban képzett, a betanított munkát végző és a technológiában járatlan, alkalmazkodni nehezen tudó emberek munkáját már elkezdték átvenni a gépek. "
ööö...szűzló&@! Most is hiányszakmáknak számítanak ezek az "alkalmazkodni nehezen tudó emberek". Hegesztő, lakatos, CNC gépkezelő, stb... Addig lehet benne vmi, h nagy szériáknál már a célgép olcsóbb, jobb. De nem mindenből készül százezres darabszám. Meg a fürdőt kicsempézni sem fogja robot még pár évig. Szal. részemről no para. Inkább azon aggódom, hol találunk még hegeszteni tudó szakit.
#21 SirRasor: +1 PC-n játszani is jobb, mikor a család itthon egerészik. És a virtuális játék is jobban esik egy kis IRL foci után.
Hold on, trying to give a fuck... Nope, not Happening • Powered by Fedora Linux • "Az élet olyan sz@r, szerencsére a felén már túl vagyok" Al Bundy
-
Alchemist
addikt
Az AlphaGo egy nagyon szűk kontextusú feladatra (Go játék) volt kihegyezve ("gyenge" AI), az alapvető fakereső programot csak kiszolgálta a deep learning és mindez nagyon nagy vason futott a megfelelő teljesítményhez.
Ezért inkább csak útkijelölő előrelépésről beszélnék, mintsem új generációs AI-ről...Éppen olvasok egy érdekes könyvet az antigravitációról... képtelen vagyok lerakni.
-
consono
nagyúr
válasz Alchemist #30 üzenetére
Lehet, hogy szűknek tűnik a kontextus, de nem oldható meg brute force módszerrel erős vason sem (ha jól emlékszem 10 a 170-dik hatványon a lehetséges lépések száma). Lehet, hogy az "útkijelölő előrelépés" találó megfogalmazás, tényleg.
[ Szerkesztve ]
"In God we trust. All others must bring data"
-
zeorsdfd
senior tag
Mennyiségi és bonyolultsági fejlesztéssel sokat lehet gyorsítani még, de ez egy lépéssel se fog közelebb kerülni a tudat vagy a szabad akarat fogalmához. Aki a szokásos naív pozitivistaként pedig azt gondolja, hogy ez csupán a megfelelő algoritmus megtalálásán alapul, az:
1. Nem érti mi az, hogy tudat.
2. De nem érti azt se, hogy mi az a gépi "intelligencia"
3. Magát az alapkérdést sem, sőt a minőség fogalmát sem érti. -
consono
nagyúr
Az a helyzet, hogy a "tudat" meg a "szabad akarat" elég nehezen megfogható dolgok Több ezer éve próbálkoznak okosabbnál okosabb emberek definiálni őket, szerintem, sikertelenül. Szóval szerintem senki nem érti mi a tudat... Épp ezért "algoritmizálni" sem lehet. Szerintem. Persze arról is lehetne hosszas vitát folytatni, hogy szüksége van e egy AI-nak arra, hogy tudata legyen, vagy sem, ahhoz, hogy felülmúlja az embert. Érdekes egy téma ez...
"In God we trust. All others must bring data"
-
rii
nagyúr
viccesek ezek az átlátszó "tabletek"
piros-kapszula: https://www.youtube.com/watch?v=oW-VZVYohRg
-
Sir Ny
senior tag
Uh. Ez ölég nagyképű lett.
A tudat meg folyamatosan figyelhető a csigáktól kezdve a patkány-cica-kutya-medvedisznóember-majom-ember vonalon. Elég szépen megfigyelhető, hogy mi is az, és az is, hogy milyen.
Azon kívül, hogy
a) csak számítási kapacitás kérdése
b) valami metatudományos akármi áll a tudat mögött (legyen az Isten vagy az, hogy a feketelyukakba hulló információ a neuronok állapotainak kvantumösszefonyódása révén jön létre LOL)más opció márpedig nincs.
(Csak hogy ugyanoly kategorikus legyek, mint szkeptikus cinikus kended)-
-
Tigerclaw
nagyúr
Nem csak számítási kapacitás kérdése. Már egy régi számológép is sokkal gyorsabban számol, mint az emberek 99,99%-a. Egy mai PC olyan műveleteket megold másodpercek alatt, amire nekünk hónapok kellenének. Egy szuperszámítógép meg annak többszörös számítási kapacitásával bír. Mégis buta mindegyik mint a tök a mi mércénk szerint. Tudata meg végképp nincs egyiknek se. Ha a mai szuperszámítógép kapacitását megszorozzuk százmillióval, akkor is csak számolni tud majd gyorsabban, de nem lesz okosabb.
Úgy is mondhatjuk, hogy a mai számítógépek hardverben már rég erősebbek mint az emberi agy, de szoftverben, architektúrában sehol sincsenek ahhoz képest. Talán kicsit ahhoz hasonlít a dolog, mintha dimenziókról beszélnénk. A mai mesterséges intelligencia, a számítógépek 2 dimenziósak és még mi sem tudjuk azokat 3 dimenzióssá tenni, mert túl buták vagyunk hozzá. Ehhez szükség lenne egy olyan lényre, akihez képest mi olyanok vagyunk mint nekünk egy egysejtű lény. Nevezhetjük istennek, vagy félistennek is.
Amúgy is az embertől kell tartani, nem a robottól.
Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.
-
dabadab
titán
válasz Tigerclaw #38 üzenetére
"Nem csak számítási kapacitás kérdése. Már egy régi számológép is sokkal gyorsabban számol, mint az emberek 99,99%-a."
Ez egyrészt igaz, másrészt semmi köze a témához, ugyanis a számítógép egészen egyszerűen azért gyorsabb, mert az pont erre van kitalálva, a matematikai műveletek ott elemi műveletek, az emberi agynál viszont egy egyszerű kétszerkettőhöz végeláthatatlan mennyiségű művelethez van szükség.
Ami egy kicsit érdekesebb, az az, hogy jelenleg egyáltalán nincs meg az ahhoz szükséges számítási kapacitás, hogy az emberi agyat modellezni tudjuk. Pl. a japán K számítógépen (a világ negyedik legnagyobbja, 12 MW fogyasztással, szóval ehhez tényleg erőmű kell ) az emberi agy kb egy százalékát kitevő részét szimulálták - egy másodpercnyi aktivítás kiszámolása negyven percbe telt.
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
válasz Tigerclaw #38 üzenetére
"a mai számítógépek hardverben már rég erősebbek": tévedés, a mai gépek pont hardverben gyengébbek, mint az ember. még mindig nincs olyan masszívan párhuzamosított számítógép, mint az agy.
nem azért gyorsabb az ember, mert nagy órajelen jár, hanem azért, mert sokmagos.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
Tigerclaw
nagyúr
Építhetsz olyan szuperszámítógépet, aminek a nap energiája se elég a működéshez és akkor is buta marad az emberhez képest, miközben ez elmegy zsíroskenyérrel, lilahagymával.
A minőség számít, nem a mennyiség. Gyakorlatilag analóg számítógépre lenne szükség digitális helyett és még az is csak az alapot adná, mert sokmilliárdnyi kis analóg számítógépet kellene összekötni egy felfoghatatlanul bonyolult hálóba és még akkor a szoftver sehol sincs.
A robotok eszközök és azok is maradnak. Minden amitől egy robot veszélyes, az ember rakja bele, aki készítette ergo az ember a veszélyes, nem a robot. A munkádat nem a robot veszi el, hanem az ember, aki arról döntött, hogy robotot használ arra a feladatra. Embernek ember a farkasa.
Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.
-
dabadab
titán
válasz Tigerclaw #41 üzenetére
"A munkádat nem a robot veszi el, hanem az ember, aki arról döntött, hogy robotot használ arra a feladatra."
Egyébként mindenki úgy parázik itt attól, hogy elveszik a munkája, mintha valami sztahanovista nagygyűlésen lennénk. Én a magam részéről teljesen ki tudnék egyezni azzal, ha nem kellene a hétköznapjaim nagy részét azzal töltenem, hogy olyan dolgokat csinálok, amiket valamiért meg kell csinálni, ahelyett, hogy azzal foglalkoznék, ami tényleg foglalkoztat.
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
válasz Tigerclaw #41 üzenetére
"A minőség számít, nem a mennyiség.": igen, ezt kellene érteni, hogy a masszív párhuzamosítás az minőségében más. de lényeges, hogy az tényleg masszív legyen, ne pár doboz piszlicsáré processzor.
ezen a szinten 100 ezer processzor nevetséges kategória, rakj utána HAT nullát, meg a processzoronkénti néhány interconnectet emeld fel darabonként 10 ezerre, és akkor kezded kapisgálni az emberi agyat.
A 2014-es ranglista vezető gépben is csak 3.1 millió procimag volt, ez annyiból jó, hogy a komplett gépből már csak 30 ezer darab kellene, hogy eljusson odáig, ahol egy átlag villalakó (bb évi vagy ki... ) áll.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
consono
nagyúr
Ez szerintem már teljesen belátható, ha a Moore törvényt idevesszük, durván húsz év és ott vagyunk...Nem beszélve arról, hogy (szerintem) felesleges a teljes agy szimulációja, a biológiai funkciókért felelős réteget simán ki lehet hagyni, stb. Ráadásul az elmúlt mondjuk 5 évben eléggé felpörgött az agykutatás... Nem sokat kell várni a célhardverre sem, szerintem, (ugyan úgy, ahogy a BTC bányászatot sem PC-vel, CPU-ból csinálják már jó ideje, sőt a GPU-knak is leáldozott), szóval akár 5 év is lehet ez a 20, vagy jövőre. Viszonylag sokat foglalkoztam a technológiai szingularitással az elmúlt 8-10 évben, ahogy én látom már nagyon az inflexiós pont környékén vagyunk, nehéz már ma bármit megjósolni.
"In God we trust. All others must bring data"
-
Ghoosty
őstag
Én megértem az emberek félelmét, annak ellenére, hogy tudom/hiszem, hogy hosszú távon ez pozitív. Azonban nem egyik napról a másikra fog megtörténni. Kezdeti időszakban az várható, hogy megnő a munkanélküliség és ez sok ember számára évekig tartó pénztelenséget fog jelenteni. Az ipari forradalom idején is volt egy hosszú időszak, amíg tömeges munkanélküliség volt, ami hosszú távon megszűnt és életszínvonal növekedést hozott, de az átmeneti időszak nagyon sok embernek a nyomort jelentette.
-
Zen7
tag
És ha egyre több ember helyett fog robot dolgozni, akkor azok az emberek mihez kezdenek? Gyűjtögetnek bogyókat mint a régi szép időben hogy életben maradjanak?
To Bullitz: "úgy hallom te se vagy a scoreboard magaslatán. A fenti kolléga írta hogy te se fényes stattal ücsörögsz a toplistán pedig aztán a leg op-b kasztot játszod a játékban." GOLD
-
consono
nagyúr
Erre megoldás a garantált alapjövedelem anyagi oldalon. Egyébként meg lesz idejük az embereknek arra, amit csinálni akarnak Ülhetnek napi 24 órában a számítógép előtt Vagy a kertben. Elmehet zarándokútra, locsolhatja a Szaharát, szerezhet még két diplomát (filozófiából), alapíthat kommunát, élheti az életét. Én nem hiszek a munka alapú társadalomban.
"In God we trust. All others must bring data"
Új hozzászólás Aktív témák
- Új, bontatlan Samsung S24+ 256 GB black
- Dell Latitude E7270, 12,5" HD Kijelző, i5-6300U CPU, 8GB DDR4, 256GB SSD, W10, Számla, Garancia
- Amazfit I T-REX 2 I GTS 3 I GTR 3 I GTR 3 Pro
- Új Latitude 7440 2-in-1, FHD+ IPS kihajtható érintő, i7-1365U, 32GB DDR5, 512GB NVMe, IR kamera, gar
- Beszámítás! GB H610M i5 13400F 32GB DDR4 1TB SSD RTX 3070Ti 8GB MONTECH AIR 1000 Lite Corsair 650W