Hirdetés
- Amazon Prime Video
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Direct One (műholdas és online TV)
- Kodi és kiegészítői magyar nyelvű online tartalmakhoz (Linux, Windows)
- Windows 10
- Ingyenes vagy akciós szoftverek
- Az irodákba kéri a dolgozóit a Dell, az Ubisoft is próbálkozik
- Windows 11
- Linux kezdőknek
- Netflix
Új hozzászólás Aktív témák
-
zeorsdfd
senior tag
Hehe, nem volt cinikus a hozzászólásom, bár ha annak érződik én úgy is örülök.
A gond az, hogy tévedsz, a tudat alig volt megfigyelve eddig tudományos módon. A viselkedés volt megfigyelve, amiből következtetéseket vontunk le a tudatra vonatkozóan. Az állatnál nagyjából ebben ki is merül a kutathatóság. Ám az ember esetében egészen más viszonyban vagyunk a tudattal és a viselkedéssel is. Ezt a radikális különbséget néhányan felismerik.
Nem akarok én semmit sem cáfolni, felőlem akár lehetne is gépi tudat. De abban biztos vagyok, hogy az emberinek megfelelő értő, érző és szabad akarattal rendelkező entitást csak akkor lehet csinálni, ha előbb megértjük saját tudatunk mibenlétét, a saját, jól ismert(? [na, ez az irónia!]) gondolkodásunk megfigyelésével. Sok tökkelütött mesterséges intelligencia kutató van, de akik nem ilyenek ezt bizony axiómának veszik és nem is tehetnek mást. A többiek csak egy primitív és félreértett tudatdefinícióval dobálóznak. -
consono
nagyúr
Nem véletlenül vannak olyanok, akik a feltöltésben látják a strong AI jövőjét. Persze ehhez ismerni kellene legalább az emberi konnektómát és még akkor is véleményes a dolog.
Born too late to explore Earth, born too early to explore the Universe. Born just in time to sit in front of the laptop and join a Teams meeting...
-
micafighter
nagyúr
30 év mulva: https://www.youtube.com/watch?v=BP-l40WEGNo
-
Sir Ny
senior tag
"Ez egyrészt igaz, másrészt semmi köze a témához, ugyanis a számítógép egészen egyszerűen azért gyorsabb, mert az pont erre van kitalálva"
Szvsz a másik irány hangsúlyosabb: az emberi agy azért gyorsabb, mert pont arra van kitalálva (képfelismerés, emlékek keresése), illetve, mert sokkal nagyobb hibaaránnyal dolgozik.
-
-
Tigerclaw
nagyúr
Az ipari forradalom idején, majd a sorozatgyártás, a szalagmunka bevezetése során is csökkent a munkahelyek száma. A robotizálás során is egyre több munkahely szűnik meg, miközben nő a föld lakossága. Igen, keletkezik is új munkahely, de kb. 10 megszűntre jut 1 új. Az alulképzett kétkezi munkásnak mondhatod, hogy legalább lesz ideje a fontos dolgokkal foglalkoznia...Merthogy azok az állások szűnnek majd, meg, nem a vezetőé vagy a mérnöké, sőt még nem is a technikusé.
Szerencsére még jelenleg nem tűnik úgy hogy valami robotizálási boom kezdetén lennék, szóval nincs pánik és jobb is ha szép lassan megy végbe, mert akkor valamennyire önszabályozó lesz. Ha pl. megszűnik a munkahelyek fél százaléka, valószínűleg a fogyasztás is csökken majd hasonlóan. Aztán eljut az egész oda, ahol rájönnek majd a gyártók, hogy tök jó hatékonyan és olcsón termelni, csak a sok munkanélküli nem épp jó vásárló. A technológia hamarosan ott lesz, hogy robotokkal összerakható lesz bármi egy gyárban szinte minimális emberi beavatkozással, de akkor nem lesz kinek eladni. Az én gyáramban is robotok, gépek, automaták dolgoznak, a másikban is, a harmadikban is...az emberek meg otthon ülnek állás és pénz nélkül.
Persze egy nem pénzre épülő társadalomban ez is működhet, de arra jelenleg nulla az esély, hiszen minden abba az irányba megy, amerre a pénzemberek, a felső tízezer, vagy inkább felső ezer (száz?) tereli. A pénz mozgat mindent. A robotizálás is azért van, mert úgy olcsóbb, hatékonyabb termelni, vagyis nő a profit.
Ha túl gyorsan haladnánk a robotizálás terén az biztos, hogy nagy társadalmi feszültséget okozna. Szétverne a tömeg néhány gyárat, mire leesne a gyár tulajdonosoknak, hogy ez így nem "eladható".
Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.
-
haxiboy
veterán
Ott kezdődik a társadalom hanyatlása...egy cég minek foglalkoztassa más robotjait ha tud venni magának amennyit akar. Te meg munkát nem találsz majd, örülsz ha a kaját meg tudod magadnak termelni és nem halsz éhen.
Premium Mining Rigek és Gamer/Workstation gépek: tőlem, nektek :)
-
bambano
titán
válasz Tigerclaw #61 üzenetére
az amazon robotizált raktárában meg a drónos kiszállításában "nem tűnik úgy hogy valami robotizálási boom kezdetén lennék"??
amikor az apple is azt tervezi, hogy visszaviszi a gyártást az usa-ba robotizált üzemekbe, akkor nem boom kezdődik?de, jelenleg nemcsak, hogy úgy tűnik, hanem valójában is pont egy robotizálási boom kezdetén vagyunk, ha még nem léptünk túl a kezdeteken.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
azbest
félisten
Azért is vicces az alkalmazkodni nem tudó embereket felhozni, hiszen a kínai gyártás egyik erőssége az a beszámolók szerint, hogy emberek vannak a futószalagon. Egy gépsort felépteni és beállítani elég drág és időigényes dolog. Ezzel szemben egy hangárnyi bio-droid elég gyorsan átállítható más gyártására (mindnek csak elemi feladata van). Egy mérnök kell, aki végigmegy és mindenkinek megmutatja a saját műveletét és már mehet is.
Mostánában, hogy már magasak a bérek, elkezdték robotokra cserélni az embereket, akik így munkanélkülivé vállnak. Ebből lesznek még bajok, hiszen előbb utóbb nem lesz, aki munkából éljen, s minek termel a gyár, ha nincs aki megvegye a terméket.
(#5) Blasku:
jelenleg is rengetegen élik le úgy az életüket, hogy gyakorlatilag sohasem volt munkahelyük, nem is akarna dolgozni, hanem így-vagy úgy, de a közösségi szolidalitást kihasználva élik céltalan életüket. Szóval ezt a részét már megvalósítottuk.Azzal együtt, hogy akár akar, akár nem akar valaki dolgozni, csomó területen rengeteg ember munkájra nincs szükség. Az egyszerű feladatok gépesítsével pont azok a munkahelyek szűnnek meg, amik az egyszerűbb emberek tömegeit szívta fel. Szóval, a sci-fik-ben vázolt alapjövedelem kérdése egyre aktuálisabbá válik, mert hatalmas embertömegek vannak/lesznek, akiknek csupán annyi a gazdasági haszosságuk, hogy megvásárolják a gyárak termékét, igénybevegyenek szolgáltatásokat, amelyek másoknak munkát adnak. Egyszer még lehet eljön az a sci-fi világ, amikor plusz jogok megszerzése és életcélok kitűzése miatt próbálnak munkát vállalni az emberek, míg az alapjövedelmesek csak vegetálnak.
(#40) bambano
talán ha olyan technológia terjed el, amikor az operatív memória, a háttértár és a végrehajtás nincs élesen szétválasztva, majd akkor lesz esélyes.[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
Azért ebben nem lennék annyira biztos. Most is működnek még különböző kölcsönzők, pl. autó vagy munkagép de akár összehasonlíthatom a munkaerő kölcsönzéssel is ami meg legjobb tudomásom szerint nagyon jó biznisz.
Persze részben poén volt az a hozzászólásom de ha nagyon belegondolok lehet lesz majd egy időszak amikor így is lehet élni. Azért tenni is kell érte, én mint fenntartó felelnék a robotok karbantartásáért, biztosításáért és fejlesztésért miközben keresem azokat a területeket, cégeket ahova kiadhatom a robotjaim. Mondjuk ez már nagyon távoli, elméleti sík de nem tartom abszolút hülyeségnek.
Van akinek megéri majd robotot venni, de kezdetben szerintem a bérlés lesz komoly üzlet.
Thanos was right.
-
ViZion
félisten
"a munkaerő kölcsönzéssel is ami meg legjobb tudomásom szerint nagyon jó biznisz."
Azért jó biznisz, főleg kis hazánkban, mert az ilyen külsős cégeknél 4-6 órába, minimálbéren bejelentett emberek dolgoznak 10, de gyakran több órát. Persze a minőséget meg lehet nézni. Így működik a legtöbb takarító cég, de pl. gázóra leolvasók, meg egy halom nehezen ellenőrizhető "rugalmas" munkakör így működik. Kapnak papíron 80 nettót, zsebbe meg 30-50k és mindenki boldog. Én meg fizessem a járulékokat. Fasza, jó biznisz.Hold on, trying to give a fuck... Nope, not Happening • Powered by Linux • "Az élet olyan sz@r, szerencsére a felén már túl vagyok" Al Bundy
-
#82729984
törölt tag
"Már várom azt a napot amikor a robotom vagy robotjaim dolgoznak én meg csak szürcsölöm a koktélt a tengerparton"
Khm... Most miért nem teheted meg? Ha gazdag vagy, most is megteheted. Ha nem vagy gazdag, nos akkor hát khm... azon a napon nemhogy robotod nem lesz, hanem a hid alatt fogsz csövezni és maximum a kukából kibányászott kólásdoboz maradék tartalmát szürcsölöd ha hagyják...
A jövőbeni robotizált világban azoknak lesz robotja akik már most is gazdagok és ezáltal még gazdagabbak lesznek. Mindenki más átlagos földi halandó pedig maximum megtürt alattvaló lesz és örülhetsz ha nem tesznek hüvősre a robotjaikkal.
-
#82729984
törölt tag
válasz Tigerclaw #61 üzenetére
+1. És ez az egész egy k.rva nagy háborúban fog kicsúcsosodni. Mondjuk gépek nélkül is, mert az alapprobléma adott, egyre több "felesleges" ember születik miközben a Föld erőforrásai végesek/limitáltak. A robotizálás csak gyorsít ezen a folyamaton.
Hacsak nem sikerül valamiféle expanzióval ezt levezetni (amihez mondjuk űrkutatási áttörés kéne), akkor mindenképp népírtás lesz a vége ahol vissza lesz vágva az emberek száma egy fentartható mértékre. Már ha marad hol, mert mai fegyverekkel ez sem biztos.
Az alapjövedelem pedig halott dolog, mert a hatása ugyanaz lesz mint a segélyeknek. csinálunk 10x annyi gyereket és akkor lesz 10x annyi segély/alapjövedelem.
-
ViZion
félisten
válasz #82729984 #68 üzenetére
Érdekes dolog ez. Olvastam egy időutazós könyvet anno (címe sajnos nem ugrik be), ott visszamentek ide-oda, igazgatták a történelmet, minden frankó volt. Szabotálták az űrutazást, de a földön boldogan éltek... Az'tán kiderült, h nem vagyunk egyedül... más fajok meg leköröztek minket erősen.
Hold on, trying to give a fuck... Nope, not Happening • Powered by Linux • "Az élet olyan sz@r, szerencsére a felén már túl vagyok" Al Bundy
-
#06658560
törölt tag
Az alacsony képesítést igénylő területeken, ahol lehetett, már kiváltották az emberi munkát. Most a bróker, call centeres, ügynök, futár, könyvelő stb. van soron.
Tíz éve mesélte egyetemi tanárom, aki megfordult az iparban is, még az átkosból: eladtak a magyarok Vietnámba hegesztő robotot. Mikor kimentek, meglepődve látták, hogy öt ember ült a robot körül és nézte, hogy dolgozik. Az indok, azoknak az embereknek is el kellett tartani a családját, akik munkáját a robot kiváltotta.
-
ViZion
félisten
OK, dolgoztam németben, ott is tudnék példákat mondani... Takarító cég volt az is -meglepő módon- a polgár kikérte a sörét, mondta, ha difi van, akkor ő csak vendég... lol. Amúgy meg munkanélkülin volt, hónapok óta, ami ott nem kis pénz volt akkoriban.
Hold on, trying to give a fuck... Nope, not Happening • Powered by Linux • "Az élet olyan sz@r, szerencsére a felén már túl vagyok" Al Bundy
-
azbest
félisten
válasz #82729984 #68 üzenetére
"Az alapjövedelem pedig halott dolog, mert a hatása ugyanaz lesz mint a segélyeknek. csinálunk 10x annyi gyereket és akkor lesz 10x annyi segély/alapjövedelem."
A Térség könyvsorozatban egészen részletesen kigondolta az író. Az alapjövedelmesek nem vállalhatnak akárhány gyereket. A regény főszereplője például egy olyan családban született, ahol nyolc felnőtt együtt vállalhatott összesen 1 gyereket. Az alapjövedelmesek másodrendűek a dolgozókkal szemben. Lehet, hogy ez meredeken hangzik, de a társadalmi hasznosságnak előbb utóbb szerepe kell legyen. Előbb utóbb bedől az, hogy a többségben lévő inaktívak szavazata döntsön.
(#75) ViZion
a németeknél családi rendszer van. 3 gyerek két felnőtt tényleg megkap 1500 euro segélyt éveken át is. Ellenben idővel egyre inkább forszírozzák, hogy valakinek el kell kezdenie dolgozni a családból. A vállalkozás indítást is kifejezetten segítik. Van a rokonságban ott élő család, onnan konkrét ismereteim vannak róla.[ Szerkesztve ]
-
Sir Ny
senior tag
..és így eljuthatunk egy olyan állapotba, ahol azoknak van gyerekük, akiknek nincs idejük velük foglalkozni, majd az egész társadalom generációról generációra betegebb lesz, és kipusztul az emberiség?
Jelenleg amúgy ott tartunk, hogy azokat _kell_ támogatni, akik hajlandóak gyereket vállalni, mert olyan szinten versenyhátrány a munkaerõ piacon (meg egyébként is)
(amit te írtál az ugye a jelenlegi helyzet szöges ellenkezõjét tételezi fel problémának, és ad rá 'megoldást')[ Szerkesztve ]
-
-
ViZion
félisten
Nem pusztul ki a faj... Hülyék paradicsoma (@25:45) lesz
Hold on, trying to give a fuck... Nope, not Happening • Powered by Linux • "Az élet olyan sz@r, szerencsére a felén már túl vagyok" Al Bundy
-
azbest
félisten
hááát... nem igazán. Még mindig nem a kihalás, hanem a túlnépesedés a probléma. Az, hogy pár politikus azt akarja bemesélni, hogy új munkanélküliek megszületése fogja megoldani a nyugdíjak kifizetésének problémáját, az csak egy beteg ötlet. Az biztos, hogy a mai világ elég messze van a megoldástól. Se a vadkapitalizmus, se a szivárványpónis mindenkinek jár minden irány nem működik. Egyelőre még úgy tűnik, hogy a már más által is melített pár étizedenkénti világháborúra esküsznek a pénzemberek.
(#78) ViZion
na igen, érzésre tényleg arra haladunk
orvosi vizsgálat: "ez megy a szájába, ez a fülébe, ez meg a seggébe... (bedugja)...őőő egy pillanat... (visszakéri és összekeveri őket)... ez megy a szájába"[ Szerkesztve ]
-
Sir Ny
senior tag
"Még mindig nem a kihalás, hanem a túlnépesedés a probléma."
Hol? Itthon ugyan nem. (sőt, itthon itt az állam is, ugye, amelyik fegyverrel kényszerít, hogy ha dolgozol, akkor oda a pénzéd jelentős részét a romáknak, nyuggereknek, kutyaotthonoknak, színházaknak.. szóval, annyira nem jó hely ez Európán belül, Európán kívül ellen meg ott a kerítés )
Afrika meg. Az nagyobb szipiszopi, de, oda nem nagyon várható alapjövedelem. Valószínűleg ha dolgozhatnának, és, lennének céljaik, ott is megszűnne a szaporulat.(hint: amit fentebbre írtam, az tkp az alapjövedelem kezdetlegesebb megvalósítása, a köz- és létbiztonság érdekében)
[ Szerkesztve ]
-
-
KAMELOT
titán
Ez mind szép és jó csak először energia kell, hgoy a robot menjen mert ha az nincs a robot nem csinál semmit! Robot cska azt csinálja ami be van programozva!
V1200 - 18CORE - SUPRIMX
-
ToMmY_hun
senior tag
Ezeket a számokat honnét szeded? Gondolom hasra ütés. Egyébként is nagyon rossz felé tapogatóztok. Az emberi agy felépítése alapjaiban más, mint egy processzor felépítése, teljesen felesleges összehasonlítani. Neurális hálózatnak nevezik az a típusú hálózatot, amely az agy felépítésének modelljével operál. Egy ilyen hálózatot ki lehet alakítani szoftverben, de megoldható egy jól párhuzamosítható hardverben is, mint például egy videókártya vagy saját tervezésű hardver, mondjuk egy FPGA-ban.
C programmers never die, they are just cast into void.
-
KAMELOT
titán
válasz ToMmY_hun #82 üzenetére
Ja csak még az álmokat máig nem fejtette meg senki, hogy hol és miért képződnek! Mit akarnak az álmaink jelezni számunkra stb. Neurális háló csak egy nagy halabala. Robot azt csinálja amit mondanak neki smemi mást! Ez sajnos nem a terminator film!
[ Szerkesztve ]
V1200 - 18CORE - SUPRIMX
-
#82729984
törölt tag
"A Térség könyvsorozatban egészen részletesen kigondolta az író. Az alapjövedelmesek nem vállalhatnak akárhány gyereket"
De ez nem müködőképes. Ha az lenne, akkor már most is müködne, hisz az alanyi jogon járó segély nem más mint az alapjövedelem. Szóval ez utópia csak.
Gondolj bele, a magyar kormány már attól náci rasszista lett, hogy a schengeni szabályzással összhangban kerítést húzott fel a határra és megpróbálta ellenörzötten beengedni a migránsokat és csak azokat akik igazolni tudták hogy valóban háború sújtotta országból jönnek és valóban ez az első biztonságos ország...
Na most gondolj bele mi lenne ha a segélyt ahhoz kötné hogy nem csinálhatsz gyereket, vagy pl. meddővé kéne tettetni magát a delikvensnek. Vagy hogy a segélyes nem szavazhat.
Nem, ilyen intézkedéseket csak egy k.rva nagy világégés után lehetne bevezetni, de addig csak annyi lenne a hatása hogy 10x annyi gyerek 10x annyi segély apukának a kocsmában és 10x annyi inaktiv szavazó aki arra szavazna aki mégtöbb alapjövedelmet igér.
-
ToMmY_hun
senior tag
Az álmok teljesen irrelevánsak a témakörben. Gyakorlati hasznuk nem bizonyított, egy entitás működéséhez nem feltétlenül szükségesek. Tökéletesen működőképes lehet egy pusztán logikára alapozott "gép" az emberi béklyók nélkül - véleményem szerint hatékonyabb is lenne.
A neurális hálózatot leírni pedig eléggé merész kijelentés. Pontosan miért gondolod, hogy "halabala"? - bármi is legyen az.
"Robot azt csinálja amit mondanak neki smemi mást!" Nem egészen. Pont ez a lényege a neurális hálózatnak, hogy nem tudod megjósolni mi lesz a válasza egy adott kimenetre, ha nem ismered a betanítási folyamatot. Az inputok száma pedig tovább növeli a bizonytalanságot, főleg ha emberi aggyal felfoghatatlan méretűre hízik - mondjuk egy világháló méretű neurális hálózat esetén.C programmers never die, they are just cast into void.
-
Akula
őstag
A Microsoft Build 2016-os video jó nagy marketing bullshit, de a 9:15-nél megjelenő MILFet szívesen áttanulmányoznám
(#85) Porthoszx: +1
[ Szerkesztve ]
"Akula Sub, ready for the deep!"
-
Tigerclaw
nagyúr
Az álmokkal kapcsolatban az a feltevés, hogy gyakorlatilag egy karbantartó folyamat. Olyan állapotba kerül az agy, amiben kijavítja a normál működés közben felmerült hibákat, anomáliákat. Önteszt és javítás. Ennek hatása, mellékhatása az amit álomnak hívunk. Lehet hogy a rövid és hosszú távú "memóriaterület" között ilyenkor másolgat egyfajta "algoritmus" szerint. Ahogy alvásra, fizikai nyugalomra szüksége van a testnek, az agynak is szüksége van ilyen "kikapcsolt" állapotra.
Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.
-
Peat;)
veterán
"a legújabb ipari forradalom évek óta zajlik, az alacsonyabban képzett, a betanított munkát végző és a technológiában járatlan, alkalmazkodni nehezen tudó emberek munkáját már elkezdték átvenni a gépek. Ezt a folyamatot megállítani nem lehet, de megoldásokat keresni igen."
A mesterséges intelligencia is fejlődik és IBM pl már nyújt olyan szolgáltatást ami hát elég sok "menedzsernek" bőven elég, azonnal látja a színes grafikont oszt kész, így lassan az irodai munkáknál a munkát segítő IT eszközök is belemarhatnak a munkavállalói létszámba.
Szerintem még kell 10-20 év hogy kiderüljön milyen mértékben hat ez a társadalomra, de én csak negatív hatást tudok azonosítani. Nem látom milyen pozitív hozadéka lehet annak, hogy az alapból magas munkanélküliség mellett emberi erőforrásigényt csökkentünk.
-
Pityu.
nagyúr
Úgy látom,egyre jobban értelmét nyeri a folyton hangoztatott önfenntartó élet mód,kiszakadni a rendszerből.Mondjuk én sem szeretnék maradni a helyükben az ilyen sok elmebeteg közte akik így képzelik el a jövőt,hogy robotokkal helyettesítenek embereket.Színház az egész világ.
Egyszer élünk,de azt is jól elcseszik nekünk.
[ Szerkesztve ]
Az aki kérdez, öt percre tudatlan, de az ki nem kérdez,örökre tudatlan marad.
-
consono
nagyúr
Szerintem az a 10-20 év maximum 5, hogy mindent felfordítson az AI, de lehet akár holnapután is... Engem a Go világbajnok legyőzése erősített meg ebben a véleményben: pár éve (talán 2, vagy 5) még azt mondták, hogy ehhez kell minimum 15-20 év és mára odaértünk.
Btw, sokan itt a robotokról úgy beszélnek, mintha a Terminátor két lábon járó humanoidjairól lenne szó, vagy ipari összeszerelő robotokról (az utóbbi nyilván meg is áll hellyel, közzel), de itt sokkal inkább Siriről, meg Cortanáról van szó, az eszközeinkben lakó ügynökökről. Gondoljatok bele, hogy az Office gemkapocs emberkéjétől milyen messze eljutottunk már akár csak a Buildes videót nézve. Mi lesz akkor, ha emögött ott lesz Watson+DeepBlue+DeepMind meg valami a Numentató egyben?
Born too late to explore Earth, born too early to explore the Universe. Born just in time to sit in front of the laptop and join a Teams meeting...
-
Tigerclaw
nagyúr
Egyébként egy pénz nélküli világban is kötelező lenne dolgozni, mivel a jelenlegi gazdasági folyamatoknak mondjuk a felére akkor is szükség lenne. Az ételt, energiát elő kell állítani és szét kell osztani. Emellett szükség van szellemi táplálékra is. Szóval kell fejlesztés, termelés, szétosztás, közlekedés, kommunikáció, oktatás, egészségügy és persze biztonság (rendőrség, katonaság, jog) Gyakorlatilag amiből kevesebb kellene az a kereskedelem, pénzügy és "luxuscikkek" előállítása. A luxuscikken persze nem ékszereket, vagy sportautót értek, hanem azt is, hogy nem kapsz új telefont, számítógépet, autót csak olyan sűrűn, ahogy muszáj. Nincs túltermelés, pazarlás. Munkára, egyéni hozzájárulásra szükség lenne...még jobban mint jelenleg. Mondhatni kötelező lenne dolgozni. Mindenki a képességeihez képest dolgozna és kiszámított módon egyenlő mértékben. Cserébe ingyen lenne minden fizikai és szellemi szükséglet, de persze mindenféle pazarlás nélkül. Egyedül azok kapnának extra forrásokat, előjogokat, akik a fejlesztéssel foglalkoznak. Egy pénz nélküli társadalomban nem lenne hajtóerő a fejlesztésre, ezért a kutatókat, fejlesztőket, feltalálókat ösztönözni kellene valamilyen módon. Pl. nagyobb, vagy szebb helyen lévő lakás, a modernebb dolgokhoz hamarabb férnének hozzá, több szabadságot kapnának, vagy magasabb szintű rekreációs szolgáltatásokat. Mondhatni aki hozzájárul a fejlődéshez bármilyen területen, az kényelmesebben élne valamennyivel mint az átlagpolgár.
Az kétségtelen, hogy egy pénz nélküli világban sem lenne mindenki egyenlő. Aki többet tenne be a közösbe, a fontos területeken, az kicsivel jobban élne. Persze ez is csak úgy működne, ha az átlagpolgár is kb. olyan életszínvonalon élne, mint mondjuk most egy átlag skandináv országbeli polgár.
Amíg marad a jelenlegi állapot egyértelmű, hogy időnként lesznek olyan hatások, amik az emberi létszámot kordában tartják. Ez a hatás lehet háború, akár világháború is, vagy járványok, éhezés. Komolyabb esetben tömegpusztítás. Bár a "civilizált" országokban most jónak tűnik a helyzet, de ez inkább csak vihar előtti csend. A komoly problémákat folyamatosan csak a szőnyeg alá söprik a kormányok...hátrahagyva azokat az utódaikra. Az ember és a gazdaság rövidtávú érdeke továbbra is előrébb való, környezet, az élővilág érdekével szemben. Az energia és a természeti erőforrások pazarlása évről évre csúcsot dönt.
Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.
-
#65755648
törölt tag
válasz ToMmY_hun #87 üzenetére
Szerintem sem az álmodás képességétől lesz egy MI "élő organizmus", vagy akárcsak "valódi MI" sem. Azt, hogy ez lenne a kritikus feltétel, csupán a hollywoodi filmek/ sorozatok és sci-fi könyvek hitették el a tömegekkel, pl. Star Trek, Asimov univerzuma, vagy Philip K. Dick - Álmodnak-e az androidok elektronikus bárányokkal? , a sor végtelen.
Ez nem több mint egy romantikus gondolat, egyáltalán nem a "valódi MI" legjellemzőbb feltétele. Ettől függetlenül, ha eljutunk oda hogy emlősökkel egyenértékű MI-t rakunk össze, könnyen lehet hogy az egyik szükségesen beépítendő funkció lesz ez is, mint az SSD-knél a TRIM funkció, ahogy Tigerclaw is írta.
De egyáltalán nem biztos, sok különbség lesz köztünk (organikus/tremészetes intelligens lények) és az MI-k közt, talán pont ez lesz az egyik.Az egész MI fogalma egyébként látszik, hogy még ismeretlen az emberek számára, még tanulniuk kell. Pl. ahogy KAMELOT is ír, látszik hogy elképzelése sincs az egészről.
Ugyanúgy ahogy ezelőtt mondjuk 200-300 évvel ezelőtt az átlag, tanulatlan embernek nem volt koncepciója a sebesség fogalmáról. A sebesség/ sebességkülönbség/ gyorsulás/ távolság/ idő stb. zavaros vagy ismeretlen fogalmak voltak és ha egy akkori fizikus az v=d/t képlettel kezdett volna a parasztoknak a szekerek sebességéről, érkezési idejéről stb. előadást tartani, akkor üreges tekintetekkel találkozott volna. Ma pedig Marcsika néni is megmondja neked a sarki büfében hogy 60km/h-val haladva fél óra alatt teszel meg egy 30km-es távot. És már kezd ülepedni a fénysebesség és picit már a fényév (távolság) fogalma is, bár a "relativitás elmélet gyakorlati kivetülései" nem egyhamar lesz általános érettségi tétel. De előbb-utóbb szükségszerűen az lesz.
Ugyanígy állunk most az MI fogalmával is, a többség még csak fikcióként, filmen, könyvben hallott róla, a valódi tudományos előrelépésekről és állapotról nem tájékozódtak, de ha igen, akkor sem értik. Pedig aktívan használják, mindenhol egyszerű MI-kel, tanulékony programokkal vagyunk körülvéve. Hogy mást ne mondjak, gondoljunk a Google és a böngészési szokásaink, valamint az arcunkba tolt reklámok viszonyára. De lassan már a kávéfőzőbe is MI-t meg internetet raknak.Szóval a folyamatnak még nagyon az elején tartunk, de számomra nem kérdés, hogy idővel majd megismerik, megszokják, elfogadják és talán valamennyire meg is értik majd az emberek, hogy mi az az MI és mire lehet képes.
-
#65755648
törölt tag
válasz Tigerclaw #93 üzenetére
Amit leírtál szinte egy-az-egyben a Marxista-Leninista ideológia. Teljesen összeegyeztethetetlen az emberi társadalommal és szokásokkal és legfőképpen az emberi természettel (melyekből ez utóbbit biztos nem tudod megváltoztatni), de szinte még a fizikával és természet törvényeivel is.
Ez is csak egy romantikus ideológia, amiből lehet látni hogy mi lett, mikor megpróbálták életbe léptetni. Ugye nem kell senkinek magyarázni a kommunizmus szörnyűségeit?[ Szerkesztve ]
-
azbest
félisten
válasz #82729984 #85 üzenetére
Persze, azt tudom, hogy jelenleg mindenütt a rövidtávú profit lefölözésre építenek pénzemberek. Előbb-utóbb viszont emiatt lesz olyan gazdasági és háborús összezuhanás, ami már őket is elgondolkodtatja. Egyre kevésbé tevékenykednek diszkréten a háttérben lévő gazdasági erők.
Az is igaz, hogy nem egy ilyen kis ország fogja bevezetni elsőként, mert pillanatok alatt lecserélhető bárki, aki szembemegy más érdekekkel. Na most ez eléggé összeesküvés elméletesen hangzik, de eléggé nyilvánvaló. Egyre kevésbé sci-fi, hogy vállalatok irányítanak országokat. Az utóbbi 50 évről csomó esetben már egyáltalán nem is titkolják, sőt szórakoztató-dokumentumfilmeket csinálnak róla, hogy egyes érdekcsoportok hogyan döntötték meg más országok vezetését, akár szélsőséges ellenzék felfegyverzésével, akár konkrét merényletekkel vagy nyílt háborúval.. ha jól emlékszem ez a sorozat is ilyen [link]. Persze biztosan minden országnak megvan a maga szennyese.
A különböző csoportok érdekeiben fellépők kapcsán is sokszor kibukott már, hogy valójában azért tiltakoztak, mert más kezeken keresztül folyt volna el a pénz, amit eredetileg támogatásra szántak. A konkrét embereknek meg csak keresztbe tettek, miután a nekik szánt pénzt megszerezték.
Meg ahogy hírlik még Kínának sem sikerül a születés szabályozásos terveit tartani. Pedig ott azért tudnak keményen fellépni. Csak ott is nyugat-komfornnak kell látszaniuk a kereskedelmi tevélenységük fenntartása miatt.
Ha belátható időn belül sikerülne az űrutazásban olyan előrelépést tenni, hogy más bolygó lakhatóvá tételével terjeszkedhetne az emberiség, az valószínűleg egy időre tudna nyomáskiegyenlítő szelepként működni.
Vagy ha kiderül, hogy tényleg van valami külső fenyetés, amit nem lehet megvesztegetni. Akár armageddon, akár függetlenség napja.
(#91) Pityu.
az önfenntartó életmód csak ott lehetséges, ahol elve laza a társadalmi rendszer. Itthon csak hajléktalanként lehetnél független. Ha van hol laknod, akkor már adót kell fizetned, amit csak pénzben lehet. Így muszáj pénzt szerezned. A pénzszerzésnek szabályai vannak, újabb adók merülnek fel... alkalmazottként vagy vállalkozóként lehet dolgoznod. Kötelező iskolába járni. A társadalmi rendszer nem enged önállóságot, ha hasznos lehetsz a számára. Legfeljebb, ha olyan gazdag és befolyásos vagy, hogy valójában a háttérből te diktálod a szabályokat.(#95) toflehi
egyik rémes rendszer sem úgy kezdődött, hogy na most valakiknek nagyon rossz kell legyen. Valamilyen utópiát, vonzó világot képzeltek el, amivel maguk mögé állíthatták a többséget. De a megvalósítás nem úgy történt sosem. miután a hatalmat megszerezték.[ Szerkesztve ]
-
ToMmY_hun
senior tag
válasz #65755648 #94 üzenetére
Természetesen én sem zártam ki egy fél perces gondolatmenettel az álmok szükségességét, pusztán annyit szerettem volna mondani, hogy valószínűleg nem ez a kritikus pont egy MI működésében. Ettől függetlenül úgy gondolom, hogy gép esetén nem szükséges pihentetni a neurális hálózatot, tehát még mindig nem releváns az álom kifejezés használata. Az lehetséges, hogy valamilyen önrendszerező folyamatnak le kell zajlania bizonyos időközönként az integritás és hatékonyság megőrzése érdekében, de ezt valószínűleg nem álomnak fogják hívni. Hangsúlyozom hogy ez csak az én véleményem és nagyrészt intuíció szüleménye, nem alapos irodalomkutatásé, tehát lehetnek benne ellentmondások.
C programmers never die, they are just cast into void.
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Amazon Prime Video
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Debrecen és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Gumi és felni topik
- CURVE - "All your cards in one." Minden bankkártyád egyben.
- Házi barkács, gányolás, tákolás, megdöbbentő gépek!
- BestBuy topik
- Motorolaj és szűrő topik
- Gaming notebook topik
- Épített vízhűtés (nem kompakt) topic
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: Ozeki Kft
Város: Debrecen