Új hozzászólás Aktív témák
-
floatr
veterán
Egyik oldalról: kellemetlen lehet az az érzés ennek a két cégnek, hogy a sokáig reszelt világmegváltó ötleteiket -- amik persze nem triviálisak, és mások nem is használták már bejegyzésük előtt -- végül más öntötte olyan formába, amivel sikeressé váltak. Ha jobban meggondolom még nekik kéne tejelni, amiért a gugli emészthető formába öntötte
Másrészt: a ms-nak ezek szerint nem sikerült megértenie azt, hogy nem a készülékgyártókat kellene kényszeríteni a platformja felfuttatására, hanem a potenciális vásárlókat. Vagy esetleg úgy kéne eljárnia, mint az office 365 netbraskai egyetemen történő bevezetésénél (ti. a ms fizetett az egyetemnek)
-
attila9988
őstag
(ti. a ms fizetett az egyetemnek)
Ennek a sokszorosát fogja az egyetem éveken át visszatermelni, ráadásul a felhővel sokkal könnyebb "sakkban tartani" a kedves ügyfelet, mert ez sokkal inkább megköti a kezét, mint egy zárt file formátum.
Mindenesetre az adott egyetemen elég érdekesen működik a döntéshozás. Megkenték azt a pár kulcsfigurát, és meg is van az IT "fejlesztés" következő lépcsője.„Csak az apró titkokat kell védeni. A nagy felfedezéseket a nyilvánosság hitetlensége védi.” (Marshall McLuhan)
-
floatr
veterán
válasz attila9988 #2 üzenetére
Ha csak a storage problémára gondolsz, már az is megoldható rég, hogy a tárhelyen lévő adatokat lemented backupba, aztán visszatolod egy másik felhőbe, vagy barkács házi szerverre, ha nagyon rettegsz.
A fizetési anomáliát meg minden épkézláb versenyhatóság röhögve büntetné.
-
Polllen
nagyúr
Ennyit az "ingyenes" oprendszerről... Mondjuk a gyártók még így is baromi jól jártak vele, no meg persze kényszerpályára is kerültek...
"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"
-
zörbi
csendes tag
Csak azt nem vágom hogy az MS-nek mi köze az androidhoz. Ugyan mit perelhetnek a guglin?
-
floatr
veterán
Egyelőre a gyártók akkor is jól járnának vele, ha kétszer annyiba is kerülne, mint a wp7 Azonban az USPTO egyelőre futószalagon semmisíti meg az oracle előcitált szabadalmait. Lehet h a ms dolgaival is ez lenne a helyzet, ha meg merné őket nevezni, de az esetek többségében csak lebegteti, hogy majd talán egyszer egy per alkalmával kidobja a listát, de mindenkinek jobb ha előre fizet.
(#5) FTeR ismerheted a véleményemet ezekről a szabadalmakról. Trollkodásra elég, amit elsőre írtam, talán érezhetően iróniával tettem. A nebraskai eset meg szintén nem a gugli "érdeme" -- versenyhelyzet heló, mi
(#6) zörbi pár dolgot lehet tudni csak. Az egyik ami szinte biztos, az a FAT. Aztán van olyan, hogy a böngésző szövegmegjelenítése, mielőtt a háttérkép letöltődött volna, meg olyan, hogy dokumentum annotálása, annak tartalmi módosítása nélkül (v mi a rák), meg néhány homály procedúra a névjegykezelésben
[ Szerkesztve ]
-
erdoke
titán
Kérdés:
Ha a Google (által vezetett OHA) akkora innovációt rakott az Android mögé, miért nem védette le legalább a legfontosabb, nagy újításokat? Esetleg ha valaki ezeket fel is tudja sorolni...(#6) zörbi
A guglin nem perelnek semmit, ugyanis a szabadalomsértést nem ők követik el, hanem a készülékgyártók, amikor pénzt kérnek az Androidért (ill. androidos készülékért).[ Szerkesztve ]
A legjobb aláírás a héten
-
leviske
veterán
"Csak nem tudom mit szólna az m$, ha ezek a gyártók felhagynának a wp7-tel."
Ha jól tudom, akkor $15 a készülékenkénti WP7 licenc és a Microsoft az Androidos gyártóktól készülékenként -mit ad Isten- 10/15 dollárt húz le. Szóval semmit.
(#10) erdoke: Akkor a Google is perelhető a Nexus sorozat kapcsán...
-
erdoke
titán
Biztos vagyok benne, hogy jogilag nem a Google a Nexus sorozat USA importőre.
Részemről megértem, hogy azok a gyártók, akik dollár milliárdokat fektettek bizonyos technológiák kifejlesztésébe, nehezen fogadják el, hogy jön valaki, aki az útszélről összelapátolja ezeket a technológiákat, aztán tálcán kínálja a készülék gyártóknak. Utóbbiak viszont általában rendelkeznek elég sok technológia fölött, ami részben vagy egészben alapot ad a kereszt licenc szerződésekre. A gond az újabb keletű gyártókkal (pl. HTC) van, mert nekik nincs a tarsolyban elegendő muníció, illetve a kínaiakkal (pl. ZTE, Huawei), mert őket meg nem érdekli, mit erősködnek az USA-ban, előbb-utóbb letarolják az összes többi piacot licencelés nélkül. Ezért is nem jó hosszabb távon az Android az OEM-eknek, mert a szabályokat lazán használó kínaiak az ingyen technológiával ki fogják őket szorítani az alsóbb- és a középkategóriából. Az alkatrészek nagy részét magának gyártó Samsungon kívül gyakorlatilag senki nem fog tudni versenyezni velük, és az egyetlen út előre vezet, olyan új technológiákat kell kifejleszteni és implementálni, amit nem tudnak gyorsan lemásolni, legyen az hardveres vagy szoftveres. Az Apple és a MS ezt az utat járják (még ha nem is ugyanazon stádiumban), és láss csodát, a kínai ezt láthatóan meg is érti, mert licencelni fogja a WP7-et.
[ Szerkesztve ]
A legjobb aláírás a héten
-
TheVeryGuest
senior tag
Remélem a Microsoft végre kikényszeríti, hogy az okostelefonok esetében az OS elváljon a HW-től. Döntsön a user mit akar a kütyüjére tenni.
“Perfection is attained not when there is nothing more to add, but when there is nothing more to remove” Antoine de Saint-Exupéry
-
floatr
veterán
Jó kérdés.
De van ám nekem is hasonló: ha ~10 (semmitmondó) szabadalom = 15$, és wp7 = 15$, akkor wp7 = ~ 10 (semmitmondó) szabadalom?(#12) erdoke ez az "útszéli" a szabadalmakra is éppúgy megállja a helyét. FYI, maga Gosling minősítette így ("goofiest patents") a problémásabb java-s kifogásokat. A szabadalmak leginkább az USA területére vonatkoznak, így ha meg is ítélik a dolgot, pl az EU-ba történő szállításokat ez nem befolyásolja, viszont a kínaiaknak is kellene akkor perkálni, ha az USA piacát céloznák... Nem gyártók kerülnek hátrányba így, hanem az USA piaca.
[ Szerkesztve ]
-
Polllen
nagyúr
válasz TheVeryGuest #13 üzenetére
Ezt gyorsan felejtsd el... A microsoft egyetlen célja az, hogy a HW-n wp7 fusson, ne más.
"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"
-
cucka
addikt
válasz TheVeryGuest #13 üzenetére
Szerintem nem fog elválni a hardver és a szoftver, ugyanis minden jel arra mutat, hogy a user nem akarja eldönteni, hogy mit tegyen a kütyüjére. A user egy terméket akar venni, ami tudja azt, amit a dobzán ír, nem pedig egy hardver platformot, amihez majd ő fogja összevadászni meg barkácsolni a szoftvert.
-
erdoke
titán
Nem ismerem az összes szabadalmat, és bizonyára nem a nagyágyúkat húzzák elő a kalapból először. Mindenesetre mind az Apple-nek, mind a MS-nak több ezer szabadalma van a mobil technológiákat és szoftvereket illetően. Sose állítottam, hogy jó az USA jelenlegi szabadalmi rendszere, de az is biztos, hogy ha valaki az elsők között innovál, és rengeteg pénzt öl bele, azt egy ideig védeni kell a kínaiaktól (és a Google-től), különben senki nem fog komoly pénzeket költeni az innovációra, és csak a kínai gagyi marad.
Viszont ami erősen zavaró, az a Google hozzáállásának a mindenek feletti védelme. A stratégiájuk egyértelmű, nem akarnak ők sokat innoválni, csak learatni a "nyílt" címszóval a webes szolgáltatásoknál keletkező zsét. Szerinted mit szólnának, ha a MS előállna egy androidos alternatív cloud megoldással, fizetne 2 dollárt minden készülék után, és a "nyílt" projektet hirtelen az összes OEM úgy értelmezné, hogy ők bizony belepakolhatják a Google, a Gmail, a Google Maps és hasonlók helyére a Binget a Live/Hotmailt és társait? Annyira kilógott a lóláb, amikor elkezdtek pít és hasonlókat licitálni a Nortel szabadalmakért...A legjobb aláírás a héten
-
erdoke
titán
válasz #24737024 #18 üzenetére
Az USA szabadalmi törvénye szerint az követ el szabadalmi vétséget, aki haszonszerzésre használja fel jogosulatlanul az adott szabadalmat. Nyilván ez nem valósul meg a Google esetében, hiszen ők nem árulják a szabadalmakat jogosulatlanul használó készülékeket.
A mondandódat egyébként nem értem (Apache License, WTF?), de talán a fentiek rendezik a kérdést, hogy én mit akartam mondani.
A legjobb aláírás a héten
-
TheVeryGuest
senior tag
Azért valahogy mégis sokan ragaszkodnak ahhoz, hogy megkaphassák a legújabb Androidot a HW-ükre, ne csak azt amivel a gyártó éppen leszállította. Szóval vagy elválik a HW és az OS vagy a Google rákényszeríti a gyártókra, hogy adjanak rendes supportot, mondjuk 3-5 évig.
“Perfection is attained not when there is nothing more to add, but when there is nothing more to remove” Antoine de Saint-Exupéry
-
erdoke
titán
válasz TheVeryGuest #20 üzenetére
A Google-t csak a darabszám érdekli, hogy minél több pénze legyen a háttérszolgáltatásokból. Nincs komoly eszköze, amivel bármit rákényszeríthetne a gyártókra, ugyanis a legrosszabb, ami velük történhet, hogy nem kapják meg az összes többi előtt a legújabb verziót. Az OEM maga dönti el, hogy meddig és milyen támogatást nyújt, ahogy azt is, milyen verzióval, illetve milyen saját szoftver komponensekkel ad ki készüléket. Amíg fut a szekér, nagy a hype, kb. leszarhatja ezeket az "apró" problémákat a gugli, mert nincs belőle semmiféle hátránya. Látszólagos ópenszósz powa.
[ Szerkesztve ]
A legjobb aláírás a héten
-
lapa
veterán
"és a szabadalmi szabályozás hiányosságai"
én eddig úgy tudtam, hogy a szabadalmi szabályozás maga a hiányosság. biztos félreértettem valamit.
-
floatr
veterán
Amikor nemrég olvasgattam ezeket a szabadalmi üzletággal kapcsolatos élménybeszámolókat, engem konkrétan a hányinger kerülgetett. A felsőoktatásban minden tekintetben a nyíltságot helyezték előtérbe, és csak speciális esetekben minősítették preferálandónak a szabadalmi megoldásokat. A sun nagyjából ezek mentén működött egy darabaig, a szabadalmakat is tudtommal a saját védelmére szervezgette pl (java és office). Ami azonban most jellemző, az ultragusztustalan: a dokumentációs kényszer már nem csak a mérnöki alaptevékenység ellátására szolgál, hanem a szabadalmi üzletág átnyálazza mindegyiket, hogy minél több pontot fel lehessen használni szabadalmak gyártására. Ráadásul ahogy a szabadalmakat felhasználják, az több mint etikátlan kereskedelmi gyakorlat.
Gondolom nem csak nekem gyanús az egyes cégeknél villogó évenkénti szabadalom termés. És a vicc az egészben, hogy a felülvizsgálatok során most sorra buknak el ezek a gyártott szabadalmak.
Ha a guglit nézed, minimális a szabadalmi tevékenysége, és a norteles ügylet is arra volt egy gyenge próbálkozás, hogy egy védelmi vonala legyen már, de véletlenül a ms-apple tengely meglepően sokszoros áron rálicitált a guglira. A gugli is, akárcsak a FLOSS nagy képviselői nem a szabadalmakra építették az üzleti modelljüket, ezért nem is próbáltak ezzel nagyban foglalkozni. Kicsit merész feltételezés a részedről nagyvonalúan azt kijelenteni, hogy nyilván a gugli semmit sem csinál, hiszen jóformán alig használ szabadalmakat. Ugyanolyan léptékű a szoftveres tevékenységük mint bármelyik nagyobb szoftveres multinál, viszont ők inkább a kevésbé harcos utat preferálták -- eddig.
Az meg megint csak egy érdekes dolog, hogy a ms mostanában árgus szemekkel kíséri a gugli minden lépését, és próbálja minden lépését paranoid módon megelőzni. Akár még olyan áron is, hogy sokszorosan felül licitálja egy akvizíciós kísérletkor. Most épp azt lebegtetik, hogy a gugli a RIM-et vásárolja majd meg, hát arra nagyon kíváncsi leszek, hogy mikor ugrik a csalira a ms... lehet h ez lett a gugli új taktikája, hogy tönkrevásároltatja a konkurenciát, míg végül mindenki oda lyukad ki, hogy mindenképpen csak az ő szolgáltatásaira (reklámjaira) kell h építsen.
-
lapa
veterán
ja, ebben a rimes dologban lehet valami. az ellenségeimnek én is mindig ms szoftvert ajánlok, hadd vigye el őket a szívük.
nem szabadna korlátozni a tudást. ha valaki kitalál valamit, az tartsa titokban és lesz annyi versenyelőnye hogy ő léphet vele először a piacra. semmi sem állna meg, de nyilván nem a világ jobbá tétele a cél. mindezt a fogyasztóborgok pénzéből, akik még bólogatnak is rá, hogy "dejó, hogy így megvédik a szellemi kapitált."
[ Szerkesztve ]
-
osztraksajt
őstag
Nekem a licencjoggal nincs bajom, csak éppen a nagyságrend az ami szerintem gusztustalan. 10-15 dodó úgy, hogy gyakorlatilag nem lengették be miről is van szó, elég durva.
Nagyjából zsarolás szaga van, hogy találtak valami apró szirszart ami mondjuk valóban jogos, és a forgalmazás meggátolásával és ezáltal a haszontól/megtérüléstől való elesés miatti félelemre építve ekkora összeget igyekeznek kizsarolni a gyártókból. Egy Galaxy SII-nél nyilván kifér, de azért egy galaxy mini-nek elég komoly hányadosa ez a licencdíj.
-
hunbi
tag
Most akkor mi pénzbe kerül arrafelé bejegyeztetni egy szoftver szabadalmat? Plusz milyen kritériumoknak kell megfelelni? Mert ha ez ilyen tuti biznisz holnap bepróbálkozom az ikon szabadalmaztatásával, vagy még jobb a betűk szabadalmaztatásával! hehe
-
floatr
veterán
válasz osztraksajt #30 üzenetére
Ráadásul a telefonok nagy részén így is ott figyel a j2me runtime, amit a telefon gyártója licenc tulajdonában csomagol. Magyarán az oracle így is kap zsét egy gyakorlatban használhatatlan eszközért, ami lassan már csak feleslegesen foglalja a telefonok kapacitását.
Az oracle-re (sun-ra) ráférne egy nagy pofon, amiért egy ekkora technológiai ziccert hagytak pocsékba menni, miközben a hasonló technológiával operáló konkurencia elhúzott mellettük.
Az meg megint egy érdekes dolog, hogy az eddig rendkívül népszerű, és az ipart meghatározó C++ nincsen körbebástyázva AT&T szabadalmakkal, nem kell a használatáért sem fizetni senkinek, senkit nem gátoltak a további innovációkban, így a ms és az apple is kiskirályságot tudott építeni általa. Szánalom és szégyen ez az egész. Sokan pedzegetik mostanában h a SCOTUS alaposan átalakítja ezt az egész szabadalmi rendszert.
-
erdoke
titán
válasz osztraksajt #30 üzenetére
Az érdekes az, hogy a HTC és több kisebb cég simán (?) aláírt a MS-hoz, és most a Samsung esetében is inkább csak az összeg és a WP7 hozzáállás a kérdés. Tehát valami bizonyára van a tarsolyukban, és ők a mobil szoftver ipart még jócskán a szabadalmi trollkodás előtt kezdték űzni.
A Motorola úgy gondolta, hogy neki van elég muníciója, hogy szembeszálljon, de majd meglátjuk a végét.A lényeg, hogyna Google hozzáadott újdonság értéke a nullához erősen konvergál, de (a szemellenzősökön kivételvel) ezt eddig is tudtuk. Ha valami komplyat innoválok, azt azért mindenképpen levédetem az adott gazdasági környezetben. Persze ha komolyan másolok, azt nehéz, még ha sokaktól sok mindent veszek is át...
A legjobb aláírás a héten
-
Youri
veterán
Ha adott gyártónak ugyanannyiba kerül a droid, mint a wp7, ellenben 1 eladott wp7 telóra jut 10 android, akkor a választás egyértelmű, a vicc-szabadalmak ellenére is.
Amúgy bírom, hogy az egyértelműen ostoba szabadalmak kapcsán is jönnek a főállású android köpködők megmondó-emberkedni...
RTX ON
-
erdoke
titán
0 utánaolvasással elég merész állításokat fogalmazol meg. Mitől kerülne ugyanannyiba szíved kis zöld kukásvödre? Ingyen dolgoznak a saját felületet tákoló fejlesztők? Vagy a százféle hardverhez a driverek folyamatos adaptálása és optimalizálása nem kerül pénzbe?
Egyértelműen ostoba szabadalmak? Mekkora értéket állitasz elő a munkád során? Nem lehetsz annyira jelentéktelen, hogy ne essen rosszul, ha más egyszerűen fogja a tiédet és a kollégáidét, aztán összekalapálja még más vállalatoktól lenyúlt technológiákkal, aztán elkezdi ingyen osztogatni...
Esetleg szabadalmi jogász vagy?A legjobb aláírás a héten
-
lapa
veterán
nyilvánvalóan minél drágábbra tartod a szellemi alkotmányod, annál kevesebb emberhez jut el. nyilván akik kifizették sem a teljes értéket hanem töredékét kapják, mert opportunity costja van.
összességében minimalizáltad a valós értéket, a lehetőségek szerint maximálisan megvontad mindenkitől az érték élvezetét. máshogy forgatva profitmaximalizálásnak hívják.
hál istennek olyan nevetséges áron tetted, hogy a cég számára a munkád, a munkaidőd valójában jelentéktelen tétel. mert nyilván lehetsz ennyire jelentéktelen.
[ Szerkesztve ]
-
Youri
veterán
az általad mosott ablakok - windows - guit használnak, nem hiszem, hogy emiatt liszenszet fizetnének az applenek, mert ugye nekik volt az első, a linuok meg pláne... Az egyenlő árat ugye a $15-ra értettem, ami a wp7, meg amit az m$ androidért követel.
Tőled nem fogom várni, hogy megértsd az open-source lényegét.
Kicsit javítanim kellett, mert rossz volt a beillesztés...
[ Szerkesztve ]
RTX ON
-
erdoke
titán
Az Apple-nek és a MS-nak több keresztlicenc megállapodása is van, ahogy az a nagyobb innovátorok között szokásosnak mondható. Emellett a szabadalmak elévülnek egy idő után, illetve némelyek annyira generikussá válnak, hogy ha a többiek hőzöngenek, különösebb bonyodalom nélkül érvénytelenítik őket.
Valóban nem teljesen értem ezt az open source dolgot, bár komoly próbálkozást sose tettem, hogy megértsem. Ha valamiből nem tudok arányos erőfeszítéssel pénzt csinálni, persze közzéteszem ingyen. Egyébként viszont nincs fals küldetéstudatom, ami szerint segítenem kéne az emberiséget. A látszólagos altruizmus minden formája önzést takar, a többiek csak addig érdekelnek, amíg előnyöm származhat belőlük. Üdv a való világban.
A legjobb aláírás a héten
-
bambano
titán
Mi akadályoz meg benne, hogyha valamiből sok pénzt tudsz csinálni, azt közzétedd?
Az opensource, pontosabban a gpl arról szól, hogyha belepiszkáltál és továbbadod, köteles vagy visszaadni a közösségnek. Az elején hírnévért, egyebekért programoztak, adták közre ingyen (illetve sokan már akkor is pénzért), azóta pedig az, hogy gpl-es lett a linuxos cuccok egy része, hajtja tovább a vagont, mert a gpl alól kihúzni nem lehet.
Egyébként az egész valahogy úgy zajlott, hogy közösen faragták a szerszámot anno, amivel utána mindenki a saját háza táján kalapált jó pénzért. Nem volt ez rossz ötlet.
szerk: persze lehet, hogy félreértettelek, akkor sorry.
[ Szerkesztve ]
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
lapa
veterán
ha a családod / sarjad normálisabb világban él / nő fel, az neked - hogy a te nyelveden fogalmazzam meg - "profitábilis"? fentebb szedett-vedetten matekkal is levezettem, hogy ha nem lenne szabadalmi rendszer, több érték teremne. a több érték szerintem normálisabb világot jelentene, amiből a te családod is profitálna.
szerintem ebben semmiféle küldetéstudat nincs, de nekem logikusnak tűnik. hozzáteszem még soha nem írtam semmilyen open source izét.
-
erdoke
titán
Ha az utódaim érdekében teszek valamit, az csak látszólag önzetlenség, valjában a létező legnagyobb önzés, ami a biológiai világot hajtja.
Re #42,
Ilyenekről IS szó van, pl. az Oracle keresetének alapot adó szabadalmak egy részénel, de jelenleg nem úgy tűnik, hogy a MS szabadalmai úgy általában könnyen megkerülhetők vagy érvényteleníthetők lennének. Egyébkent a Samsung nem az összegről alkudozna, a HTC pedig bolond lenne fizetni. Egyik se kispályás cég, ami ne tudna megfizetni egy kazal elsőrangú szabadalmi jogászt.A legjobb aláírás a héten
-
#40553216
törölt tag
"és ők a mobil szoftver ipart még jócskán a szabadalmi trollkodás előtt kezdték űzni."
vs
"A Motorola úgy gondolta, hogy neki van elég muníciója, hogy szembeszálljon, de majd meglátjuk a végét."
Ez a Motorolás összevetés nagyon üt. Az MS mint régi harcos a mobilpiacon vs a "majd meglátjuk" Motorola.
Egy dokument a múltból, amikor BG legfeljebb még Bonnie Large-ra rántotta rá a klotyóban. -
erdoke
titán
válasz #40553216 #44 üzenetére
Mobil OS + szoftverek, technológiák, vs. alap mobilos technológiák. A kettő között igen kicsi az átfedés, és a nokiás háttérrel a MS telibe is xarhatja a Motorola szabadalmainak nagyon nagy többségét. Azért itt nem elsősorban darab-darab megy egymás ellen, hanem az adott területen meglévő szabadalmak értéke.
A legjobb aláírás a héten
-
#40553216
törölt tag
No, azt elhiszem, hogy asztali OS esetében a Windows még maga is fejlesztett ezt-azt, sőt, tán sokat, bár ennek nem kis részét is inkább felvásárlás útján, a mobiltelefon OS terültetén viszont legfeljebb ha kullogott a történelem után. Vagy mik azok a világrengető (és nem Windows only) újítások, amiket az MS saját fejlesztésből (nem felvásárlás által) tett hozzá a mobilkommunikációhoz? Ehhez képest mennyit tett hozzá mondjuk a Motorola?
-
floatr
veterán
"a HTC és több kisebb cég" egyrészt nem engedhet meg magának egy gyakorlatban sokszor évekig húzódó pert, aminek másrészt a végeredménye minimum az lesz, hogy a ms-al elveszíti a partneri viszonyt. Ez többek közt a kétesélyes wp7 miatt lehet problémás, de a samu win oem is egyben, nekik érdekük jól kijönni a ms-tal. Jó kérdés, hogy egyébként miért éri meg az ördöggel cimbizni de úgy néz ki, hogy sokan nem akarják a ms marhasága miatt összerúgni velük a port, ha nem muszáj.
Lényegében meg senkinek sem azon problémázik, hogy ha netán van valami gyíkja ezeknek, akkor ne kapjanak pár dollárt a nyomorék háttérképbetöltésükért, meg a többi high-tech "innovációért", hanem azzal, ahogy ezt az egészet felvezeti (konkrétumok nélkül fenyegetve -- majd a bíróságon megnevezi), és amekkora összeget akar behajtani. Szórakoztató módon, amikor az i4i vagy az eolas épp a ms-nak esett neki, vagy hasonlók az apple-nek, akkor "sajnos szabadalmi trollkodás történt", ellenben a mostani cécó az arról szól, hogy "megvédi a milliárdos fejlesztéseit" (a jó öreg Horacio Gutiérrez szavai visszhangzanak)
"Google hozzáadott újdonság értéke a nullához erősen konvergál, de (a szemellenzősökön kivételvel) ezt eddig is tudtuk" -- ha ennyire semmi, amit csinált, akkor miért azt veszik napi félmilliós nagyságrendben? Miért nem a ms csúcsra járatott innovációs gépezetét? Miért volt szar úgy ahogy volt a j2me, és miért jó a dalvik? És te beszélsz bakker szemellenzősségről...?
(#46) tomtyi asztali esetében pl kerberos... oh wait
[ Szerkesztve ]
-
ntomka
nagyúr
Hogy megkérdőjelezzük egy alig több, mint 10 éves múltra visszatekintő cég érdemeit (függetlenül attól, hogy vannak-e vagy sem), azt még nagy duzzogva lenyelem, na de egy olyanét, mint a Motorola, az már tényleg a nonszensz kategória. Főleg az MS-tal szemben, ami még elvi síkon sem létezett akkor, amikor a Motorolánál már "innováltak".
(#49) tomtyi: erdoke.
[ Szerkesztve ]
ツ Headphones on - World off
-
erdoke
titán
válasz #40553216 #46 üzenetére
Ha nem ismered az érintőképernyős okostelefonok történelmét, akkor miért állsz neki vitázni? Mert MS vs. ópenszósz, és lehet egy jót anyázni?
floatr,
A "nem csinál semmit" az innovációra értendő, természetesen van pár tucat mérnök Andy Rubin keze alatt, akik szabadon ollózzák össze mások innovációit. Az is nyilvánvaló, hogy akik a játékszabályokat betartják, ezt ilyen formában nem tehetik meg, pl. a MS csak azokat az Apple szabadalmakat használhatja fel a WP7-ben, amikre kifejezetten lehetőséget ad a keresztlicenc szerződés.ntomka,
A Motorola első érintőképernyős okostelefonjai MS szoftvert futtattak, mégpedig akkor, amikor a Google még az első keresőjét bütykölte, és nem futotta nekik PDA-ra...[ Szerkesztve ]
A legjobb aláírás a héten
-
Debians
tag
A véleményem egyszerű mint a fapecek.
Két tetves rothadt multi.
Egyszer a Windows és a DRM is elbukik... csak idő kérdése. És tudod, hogy mennyi IP cím van még? S hány openproxy?
-
ntomka
nagyúr
És? Az akkor volt. Az MS legnagyobb problémája (és nyilván a tied is) az, hogy most nem így van.
Már megint pár rohadt OS-en megy a trollkodás, és megint az MS kezdi. De miért nem lepődök meg ezen...Az egy dolog, hogy mit futtatnak.[ Szerkesztve ]
ツ Headphones on - World off
-
#40553216
törölt tag
MS vs Motorola-Nokia-Ericsson-IBM-Apple
Hol van itt az ópenszósz?
Érintőképernyő? Mobiltelefonon? Ezen mi újdonságot talált ki az MS?
Az érintőképernyőt nem ők találták ki, a mobiltelefont nem ők találták ki, a kettőt együtt (és ezen oknál fogva az okostelefont) nem ők találták ki.
Ja, hogy a tapizós Windows-guit ők vitték mobilra? Miért, ki a jóisten vitte volna? De a touchscreen kicsit korábban jelent meg pl. PDA-kon, minthogy az MS "a mobil szoftver ipart még jócskán a szabadalmi trollkodás előtt kezdte űzni": Apple Newton 1987!!![ Szerkesztve ]
-
floatr
veterán
Mond te miről beszélsz úgy egyébként? Tiszta előtted az, hogy milyen "szabadalmakról" és "innovációkról" van szó? Jártál már a guglinál, vagy egyáltalán beleástad magad a gugli szoftveres megoldásaiba/porfóliójába? Elolvastad azt a kommentet, amit a szabadalmi üzletágakról írtam?
Mert eléggé olyan érzésem van, hogy inkább csak vagdalkozol a semmibe. Nem mintha érdekelne, hogy éppen milyen problémákkal ébredtél reggel, de azt hittem valamit elkezdtünk megvitatni, ehhez képest ilyen felállással te szemellenzősözöl, miközben láthatóan fogalmad sincsen az egyes cégek tényleges r&d és kapcsolódó szabadalmi tevékenységéről, és abból vonsz le világrengető konzekvenciákat, hogy kinek mekkora szabadalmi portfóliója van, vagy épp Gutiérrez mit böfögött fel egy langyos délután, miután azt álmodta, hogy technológiai szakember.
-
erdoke
titán
Minek jártam volna a guglinál? A MS-nál se jártam.
Minden pereskedést hosszas tárgyalás előz meg, ezt a Motorola is beismerte, csak éppen nem tudtak megegyezni. Nyilván a Motorola és a Samsung is a semmiért fizetne bármennyit is, nincs ott semmiféle érték a szabadalmak mögött. Az csak a Google nem létező szabadalmai mögött van, amivel ilyen hatékonyan védi a készülékgyártókat.A legjobb aláírás a héten
-
floatr
veterán
Ha nem tudod, hogy miről beszélsz, akkor mi alapján véled "nulla hozzáadott értéknek", "összeollózott" terméknek, stb a gugli munkáját? Ugyanolyan csőlátású vagy, mint a legtöbb elvakult ms-bashing bárakármilyen fan, akiket annyira nagyon le szoktál szólni.
Az meg, hogy mi van egy a tárgyaláson is ismeretlen szabadalmi csomag mögött valójában, még eddig csak 1-2 alkalommal derült ki, részlegesen, de a tárgyalások/megegyezések szempontjából a mögöttes tartalom majdhogynem lényegtelen. A megegyezések eddig gyakorlatilag azért jöttek létre, mert eddig senki nem vette fel a kesztyűt -- ezt a gyakorlatot kifogásolja a B&N is többek közt.
Az meg csak a te fejedben létezik, hogy sok szabadalom = milliárdos csúcstechnológiás fejlesztés (háttérkép betöltés előtti szövegmegjelenítés), nincs szabadalom = nincs fejlesztés. Ennyire azért ne hatolj csontig az ámerikai szoftveres szabadalmi rendszerbe, amire minden szakmabeli (mármint nem jogász) lenézően legyint.
(#60) tomtyi az egészben az a vicc, hogy az ámerikai jogi rendszerben felépített általa sztárolt marhaság szerint sem minősíthető egyelőre még senki, mivel afaik egy ilyen ítélet született a guglival szemben, de tán még a partnereivel szemben sem. Ellenben a ms és az apple már bőven kapott, persze ők nem másolnak
[ Szerkesztve ]
-
erdoke
titán
Szenzációs logikával próbálsz olyan labdát lecsapni, ami a földön van... Te rendszeresen jársz az USA nyugati partján, és látogatod végig ezeket a cégeket? Ha nem, akkor "nem tudod, miről beszélsz", és "csőlátású vagy". Háhonne.
Bizonyos dolgok, amik most triviálisnak tűnnek, bizony nemrég még innováció során jöttek létre. Amihez a Google-nek semmi köze nem volt. Ez tény, ahogy az is, mennyi mobil OS-t takaró újítást védettek le 2005 óta, amikor felvásárolták az Androidot.
Bizonyára minden csak az én fejemben létezik, a gonosz MS meg átvágja a HTC-t, a Samsungot és a többit.
A szabadalmi rendszerrel kapcsolatban elmondtam a véleményem, és a legyintés édeskevés részedről, alternatívát is kínálni kellene. Ami persze nem lehet a mindent ingyen, mert a legtöbb ember úgy nem szeret dolgozni...[ Szerkesztve ]
A legjobb aláírás a héten
-
floatr
veterán
nice
Egyelőre te mondasz ítéletet cég(ek) fölött nulla információval, és próbálod osztani a észt. Ez mondjuk nem baj, csak röhejes. Te próbálod megszakérteni, hogy mekkora súlyú szabadalmakról van szó, miközben eddig egyet sem sikerült még felemlegetned. Te beszélsz arról, hogy az egyik oldalon ott az őstapasztalat, és a tudás kánaánja, amit az ősrobbanás óta szorgos kezek/agyak munkája halmozott emberfeletti rakásba, miközben több bírósági ítélet szól ellenük már csak a grafikus interfész alkalmazásával kapcsolatban is, a másik oldal goofiest szabadalmai meg sorra esnek el. Hát öröm volt veled vitatkozni... vagy micsinálniAz meg már a no comment kategória, hogy nincsen szabadalom = nincsen fizetés
-
erdoke
titán
Te meg olyanokat állítasz rólam, amiket nem mondtam (pl. a szabadalmak súlya, őstapasztalat, stb). Sőt, néha pont az ellenkezőjét fogalmaztam meg. Ezt hazugságnak hívják, ami még csúnyább dolog.
"nincsen szabadalom = nincsen fizetés"
Ezt így nem mondtam, de egy idő után a legnagyobb ötlet se ér semmit, ha egyszerűen lemásolható a legolcsóbb munkaerőt foglalkoztató (kínai, stb.) cégek által.
Tegyük fel, hogy X cég jól fizetett tudósai kitalálják a multitouch gesztusokat kapacitív kijelzőn. Hatalmas ugrás a korábbiakhoz képest, igazi innováció. Beleöl még jó sok pénzt az erre alapozó készülékek kifejlesztésébe, majd piacra dobásába. Éppen csak elkezd nyereségesre fordulni a dolog, amikor már ott tolonganak a kis kínaiak a saját másolataikkal, és szabadon kínálhatják ugyanazt fele áron (0 K+F, minimális marketing költség). Szerinted ez rendben van, szerintem meg nincs.
(Mielőtt nekiállsz megint fanboyozni, csak egy példa, a valóságban nem egészen így történt, és a másolatok se jöttek ennyire gyorsan, illetve a védelem is működött egy ideig).A legjobb aláírás a héten
-
hunbi
tag
Mondjuk a "kici ócó" másolattól a szabadalom pont nem véd jottányit sem, mert le se sárgázzák, hogy van e szabadalom rá (és még az is lehet, hogy jogosan is, mert náluk nem ismernek el ilyet...) Másrészről viszont kiválóan alkalmas arra, ha kellően nagyüzemben van művelve, hogy monopóliumot készítsenek általa, amit meg a civilizált helyeken igyekeznek megakadályozni...
-
erdoke
titán
Monopóliumról szó sincs, egyelőre a Google lopikálós üzleti modellje az, ami már jövőre 50 % fölé mehet részesedésben.
A szabadalom pedig igenis véd, mert rá hivatkozva lehet kérni az adott termék USA importjának betiltását, amint azt az Apple-HTC boksz szépen mutatja is. AHol nincs szoftverre szabadalmi védelem, ott nyilván nem véd. Valahogy az új szoftveres, netes fejlesztések nagy százaléka jön az USA-ból, nem?A legjobb aláírás a héten
-
#40553216
törölt tag
Kis támogatás a főnök részéről.
"Egy év alatt eljutottunk a nagyon kicsitől a ... nagyon kicsiig" Pedig az eredeti kicsi és puha már nincs is a cégnél. -
floatr
veterán
Bár már elhangzott, de egyelőre a ms-nak van arról papírja, hogy neki lopikálós az üzleti modellje
Amúgy FYI C++. AT&T innoválta, mindenki eszetlen módon profitál belőle -- iiigeen, a kedves picipuha is -- és mégis védelem alatt ál, pedig senkinek nem kell perkálni a használatáért. Ezt a csodát ISO szabványnak hívják.
-
erdoke
titán
válasz #40553216 #68 üzenetére
Egyébként régiónként elég nagy különbség van, és az USA-ban különösen rosszul áll. Ma jött ki UK adat is, ott stabil 2,8 %, tehát a dinamikusan bővülő piaccal együtt tudott nőni. Németországban és Olaszországban ennél is magasabb a részesedése. Tekintve, hogy tavaly október vége óta egyetlen "új" vas érkezett (HTC 7 Pro), és se az iPhone-hoz, se a Verizon Droidjához hasonló marketing push nincs mögötte, annyira nem gáz. Arról nem is beszélve, hogy elég foghíjas a fícsör listája...
[ Szerkesztve ]
A legjobb aláírás a héten
-
hunbi
tag
Én úgy értem, hogy amerre a dolgok haladnak... előbb utóbb elegendő sakkmezőt lehet egy ekkora cégnek bevédenie, hogy a konkurencia ne tudjon mit lépni. Mert ugye a jelenlegi technológiákra épülnek a holnap cuccai, és ha ezeket az alapokat a konkurens cégek nem használhatják... akkor nem lesz valós konkurencia -> monopólium
A monopólium sérelmezettjei persze (a konkurens cégek mellett) mi vagyunk. A verseny hiányában, nincs árverseny, nincs fejlesztési verseny, és nincs választék.
Ha ezt az anomáliát a szabályozás lehetővé teszi, akkor azon változtatni kell.
-
erdoke
titán
Ha ezt a stratégiát egyetlen cég végig tudja vinni, de több nem, akkor tényleg nincs verseny. Manapság azonban nem erről van szó (kvázi minden okostelefon OS-t gründoló cégnek vagy csoportnak van megfelelő szabadalom portfóliója: Apple, MS, RIM, HP, Nokia, csak a Google-nek nincs), és az általánossá vált szabadalmakat sorra érvénytelenítik is, ha azok felülvizsgálatát indítványozza valaki.
A legjobb aláírás a héten
-
#40553216
törölt tag
WTF? Marketing push? Áruld már el, mi a szart adnának el? Mikor jelentették be az iPhone-t? 2007. január! Mikortól árlják? 2007. június. Androidos OS, teló? OS pletykák 2006 vége, 2007 szeptember: néhány szabadalom, első telefon 2008. október. Az MS-nek kurva sok ideje lett volna reagálni, ha jól mérte volna fel a trendeket. De nem jól mérte, ahogy az internet indulásánál sem. Csak most más a helyzet, mert nem egy már uralt piaci szegmens kap új funkciót, amit kis késéssel mégis le lehet tarolni, hanem egy egészen más tulajdonságú piac. És itt már több év a hátrány.
-
floatr
veterán
Nem monopóliumot építenek ezzel, hanem beássák magukat a technológiai lövészárkokba, és aki újonc arra jár, azt lesarcolják. Ezzel a szabadalmi rendszerrel olyan védvárakat építenek, amivel bebetonozzák a piaci pozíciójukat, és tőlük akár meg is állhat az élet a fejlesztések terén, újdonságokat már senki más ne akarjon csinálni, mert abból is ők járnának jól -- na ez itt a nagyobbik gond, és emiatt nem létezik érdemi verseny. Mert mihelyst jön valaki egy új fejlesztéssel, rárobbannak a naaaagy szabadalmi portfólió-gyártók, és ízekre szedik, míg végül valamelyik felvásárolja a maradékot, aztán megy majd a szöveg, hogy húú de nagyot innováltak megint.
A jelenlegi felülvizsgálat során meg nem azért semmisítik meg a szabadalmakat, mert olyan sok ráérő szakértő bebizonyítja, hogy túl általános, hanem mert megtalálták azokat a szoftvereket, ahol a sajnálatosan bejegyzett high-tech ötlet már rég létezett, és véletlenül nem saját innováció volt, hanem el-innováció. Az oracle-nek most leginkább az fáj, hogy nem lehet az övék úgy általában az a szabadalom, hogy "interpreter" vagy "virtuális gép", mert már azok az ötletek is léteztek, amikor Gosling "összeollózta" az objective C és emulátor ötletekből a java-t, amit aztán ellopott tőlük a ms
Új hozzászólás Aktív témák
- ASUS routerek
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Dell notebook topic
- AMD Navi Radeon™ RX 7xxx sorozat
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- AMD GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- Trollok komolyan
- sziku69: Szólánc.
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- Poco F3 - a mindenes, de nem mindenkinek
- További aktív témák...
- Gamer PC Intel i5 9400/16GB DDR4/GTX 1660 6GB/256GB SSD/500/GB HDD/Beszámítás/Garancia/
- Gamer PC Ryzen 1600X/16gb ddr4/GTX 1660 SUPER 6gb/256gb ssd/500gb hdd/Garancia/Beszámítás/
- Palit Geforce RTX 3060 12GB /CSAVARMATRICA/GYÁRI ÁLLAPOT/BESZÁMÍTÁS/
- G.SKILL 32GB KIT DDR5 6000MHz CL30 Trident Z5 NEO AMD EXPO - Alza jótállás 2032-ig
- ZEN Gamer PC - GTX 1660 Ti - Ryzen 3600 - 16GB DDR4 - 1TB m.2 SSD
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest