Új hozzászólás Aktív témák
-
makkmarce
őstag
hát, meglehet nyugodni, pár hónapja kirugták azt a Netflix (talán aligazgatót), amelyik nagyon beleerőltette mindenbe az LMBTQ-t. Azóta a Netflix meg is védte Ricky Gervaist, mikor nekiment a kompánia, érzik ők is, hogy túltolták a kretént, reméljük az inga nem lendül nagyon túl a másik irányba, és szépen lelassul középen.
okoskodom, tehát vagyok
-
nozs23
addikt
Es akkor mivan? Musk oribari Trumppal es tok jogosan most fogjak vegigcibalni a csavot a birosagon, mert egy kartekony fereg.
Nem erdekel, hogy mit akarsz nezni. A netflixet sem. Azt nezed ami van. Vagy lemondod. Elmultak az idok, amikor melegeket csak azert lehet beleirni egy filmbe, hogy dobaljak a hajtut comic reliefkent. Ez van.
Nehez elfogadni, hogy a kozepkor mellett elmegy a "nyugat", pedig el fog.
[ Szerkesztve ]
-
aktív tag
-
nozs23
addikt
válasz cherubion08 #103 üzenetére
Tul sajnos.
-
nozs23
addikt
Miert? Nem en kezdtem ezen pampogni, ahogy mar egyszer leirtam neked. Tobben sirtak a woke, LMBTQ propaganda miatt. Ha nekik lehet, akkor en is reagalhatok ra, nem? Kulonben szerintem nyitni kene nekik egy neonaci topicot a faradtgozben, mert unalmas minden netflix cikk alatt olvasni, hogy mennyire nem tudjak elviselni ha olyat latnak, amit meg nem mutattak az M1-en.
-
Noukoum
veterán
Azzal van a baj hogy az emberek simán elnézik ha férfi-nő között történik értelmetlen kontakt, de ha már nő-nő között akkor fel vannak háborodva hogy mittudomén milyen hullám. Egy 3 éves értelmesebb már bocsánat.
„Kettős úton halad az emberi élet: Egyik a gyakorlat, másik az elmélet. ”
-
arnyekxxx
veterán
Manapság sokkal kevésbé jellemző egy random filmben a nő férfi közti indokolatlan kontakt mint a nö-nö férfi-féfi férfi-csillámpóni csillámpóni-plüsmaci közti indokolatlan kontakt. Utóbbiakra gyakorlatilag minden ma futó sorozatban és filmben van példa. Dramaturgiailag indokolatlan heteroszexet meg nem is tudom mikor láttam utoljára.
jó szórakozást
-
Stauffenberg
nagyúr
válasz arnyekxxx #109 üzenetére
Ha két azonos nemű megfogja egymás kezét vagy dobnak egy csókot (ami sokszor inkább csak egy puszi), az még nem szex. Amikor heterók csinálnak ilyet a képernyőn az meg fel sem tűnik, megy a flow-val a néző és kész, de attól még semmivel nem indokoltabb dramaturgiailag, mint amikor ugyanezt csinálja két azonos nemű.
Mondom ezt úgy, hogy én is rühellem amikor úgy akar valaki aktivistáskodni, hogy csak checkboxokat pipálgat a marketingosztályon és úgy tesznek bele tessék-lássék alapon azonos neműek közötti kontaktusokat egy történetbe, hogy az nem következik semmiből és jól érezhető, hogy csak letudni való házifeladatnak vannak ott. Jó példa erre a Rise of Skywalker, ami egy igazi állatorvosi ló, két nő a semmiből a végén dob egy csókot, másfél másodperc, aztán megyünk tovább.Engem kifejezetten nem a csók zavar, hanem a jelenet bárgyúsága és az, hogy nem lehet elvonatkoztatni a kontextustól, hogy milyen korban, milyen Hollywoodban került oda az a csók.
De azt sem gondolom, hogy a filmeknek csak úgy lenne szabad queereket megjelenítenie, hogy annak muszáj valami dramaturgiai célt szolgálnia. Miért kéne? Ahogy az sem normális, ha feketéket csak úgy rakunk filmekbe, hogy a bőrszínüknek valamilyen jelentősége van. Van egy csomó Will Smith film, ahol a csávó színe tök irreleváns, csak egy random ember.
Csak ne is csináljunk belőlük házifeladatot, amit a marketingosztály kérésére odabaszunk, hogy a negyedéves jelentésben ott lehessen, hogy a Disney már a tartalmai 95%-ban megjeleníti a diverzitást. -
Noukoum
veterán
válasz Stauffenberg #111 üzenetére
A disney féle SW trilógia tökéletes példája ezeknek a “hullámoknak”. És ez nem jó.
De az sem jó hogy kettősmércét használunk, mint ahogy itt jópáran. Persze magyarországon jelenleg ez nagyon jellemző.
„Kettős úton halad az emberi élet: Egyik a gyakorlat, másik az elmélet. ”
-
makkmarce
őstag
válasz Stauffenberg #111 üzenetére
se hetero , se homo jelenet nem kell ahova nem való.. (arról nem is beszélve, hogy jó lenne ha kicsit igazodnának a társadalmi eloszláshoz, és nem akarnák mindenáron felülreprezentálni bizonyos csoportokat).
Pl a modern család meleg párja tökéletes helyen volt, de mikor a fekete vitorlákban elkezdett melegedni a főhős(előtte meg egy csajt hajkurászott), arra meg mi szükség volt?
Tele vannak a filmek/sorozatok ilyen ostoba húzásokkal, csak mert valami belső kör ezt beleerőlteti.Egyetértek, Will Smith vagy Morgan Freeman bárhova bármikor elfér (na jó, vikingnek egyik sem!). Szomorú is voltam, hogy a Függetlenség napja 2-t nem vállalta. A Bad Boys is tökéletes úgy ahogy van. A drágán add 3. részét se tudom elképzelni fehér mellékszereplővel, szerintem tökéletes lett a szereposztás, de nem kell több fekete viking vagy fekete 11-12. századi európai, mert kilóg a lóláb. Olyan szinten rombolja a hangulatot, hogy az valami hihetetlen.
okoskodom, tehát vagyok
-
veterán
válasz makkmarce #114 üzenetére
Egyetértek, ha valamely karakter a helyén van a filmben, azt akármilyen bőrszínű színész eljátszhatja.
Sokáig azt tartottam magamról, hogy eléggé toleráns vagyok, de aztán 1-2 éve kijött a MARVEL féle Fekete Párduc c. film, azon nagyon érződött az izzadtságszag, hogy a feketékről egy pozitív tartalmú propagandafilmet csináljanak, na azt már az én gyomrom se vette be
Tök értelmetlen, bárgyú történet, gyerekes fordulatok, meseszerű forgatókönyv, mindezt akciófilmes keretek közé rakva, csak azért, hogy megmutathassák, hogy a fekete emberek milyen toleránsak, segítőkészek, nyíltszívűek, önfeláldozóak, stb.
Mondjuk szerencsére a negatív hős is fekete volt, ha oda bedobnak egy fehér színészt, akkor nagy felháborodás lett volna a dologból.
Minden jó, ha a vége jó. Ha nem jó, akkor még nincs vége.
-
Stauffenberg
nagyúr
válasz makkmarce #114 üzenetére
Hogy hova való vagy nem valók az ilyen jelenetek, arra annyit tudok mondani, hogy végtelenül visszás szerintem, hogy minden létező korcsoportnak el lehet adni nyílt vagy verbális erőszakot ábrázoló tartalmakat, miközben ha két ember megfogja egymás kezét és neadjisten még melegek is, azon rögtön beindul a háborgás.
Az van, hogy a társadalom jobban van érzékenyítve az erőszak elfogadására és normalizálására, mint arra, hogy a szex, szexualitás és a meztelen emberi test teljesen normális dolog, pláne ha ezek konszenzusos viszonyban ábrázolódnak. Egy elővillanó női mellbimbó a filmeket ugyanabba a korcsoport kategóriába helyezi, mint a legdurvább, legvéresebb, belezős akciófilmeket.
Azt hiszem sokkal nagyobb bajok is vannak annál, minthogy dramaturgiailag indokolt-e egy meztelenség vagy csók két ember között: Például az, hogy miért nem merül fel többször, hogy dramaturgiailag indokolt-e konfliktusokat erőszak útján megoldani.
-
dabadab
titán
-
totron
addikt
válasz Stauffenberg #116 üzenetére
Miből gondolod, hogy rákényszerítve van, s hogy nem igényli a primitív többség? Kedvencem, mikor tévé esetén előzetesekbe is gyakran beválogatják azt, mikor egyik ember megüt egy másikat. Aki ezt élvezi, az álljon már bele fizikálisan, a testével, a valóságban, ott lehet élvezkedni. Ahhoz persze már nem füllik a foga, inkább kiéli ősemberi vetületét a tv-n keresztül. Aki meg nem ezen a szinten mozog, azt nyilván és jogosan zavarja, de hogy ez rákényszerítés lenne... Ez inkább a gender-szexuál trendek PC-megnyilvánulásaira igaz, nem szabad az aktuális agymenésen kívül más véleményen, objektív, reális állásponton, ízlésen lenni, különben lehurrog a birkatömeg. Az ilyen presszionált aktualitás mindig az ostoba trendekről szól, nincs bennük realitás vagy érték, a védelmet élvező csoportok is kiesnek a pixisből a nagybetűs eszme lecsengésével.
-
makkmarce
őstag
válasz Donki Hóte #115 üzenetére
hát a marvel filmek legalább 30%-a izzadságszagú, nem hiszem, hogy csak azért mert itt több a fekete.
viszont ezzel a kritikáddal nem feltétlen értek egyet:
"csak azért, hogy megmutathassák, hogy a fekete emberek milyen toleránsak, segítőkészek, nyíltszívűek, önfeláldozóak"
Mert bár fehérként azt mondod, hogy milyen álszent ez az egész, a fekete lurkókat viszont pont jó irányba tereli (ahogy a fehér jófiúk a fehér kölköket).
Nézd ezt úgy, hogy a fekete anyuka is tudja mondani a fiának, hogy látod kisfiam, a fekete párduc és barátai milyen toleránsak és segítőkészek, legyél te is fekete párduc.
Szóval míg téged zavar, hogy valótlan a kép, a fekete közösségeknek meg egy idealizált jó példával áll elő, ami segíti a következő generációt (tehát nem a 30+ éveseket fogja ez formálni).okoskodom, tehát vagyok
-
Stauffenberg
nagyúr
Senki nem beszélt arról, hogy a társadalom rá van kényszerítve az erőszakos tartalmak nézésére. Arról van szó, hogy az erőszakot a társadalom nagy többsége normaként elfogadja és még a korunk gyerekmeséi is ezek körül forognak (pl: szuperhősök, akik igazából kizárólag az erőszak nyelvén beszélnek és a bonyodalom és annak megoldása is az erőszak tengelyén mozog).
Ehhez képest még a heteroszexuális viszonyok ábrázolása is jobban kiveri a biztosítékot a társadalomból, hát még ha queer embereket látunk a képernyőn és úgy érzik a hápogók, hogy ez rájuk van erőltetve, miközben a szexualitás sokkal-sokkal központibb szerepet tölt be az életünkben, mint az erőszak (ideális esetben). Szóval nehéz azt mondani, hogy látunk háromhavonta egyszer két fiút egymás kezét megfogni a Netflixen, akkor az jobban felülreprezentálja a valóságot, mint az erőszak. -
Stanley-B.
őstag
go woke, go broke
-
bLaCkDoGoNe
veterán
Szerintem úgy, hogy a HBO Warner Brothers tulajdon, töménytelen mennyiségű filmmel/sorozattal a katalógusában, de annyira elbénázták a dolgaikat, hogy WB-t (és így az HBO-t is) megvette a Discovery, ennek köszönhetően beszüntették a saját gyártású HBO sorozatok készítését a régiónkban, elkezdték leszedegetni a saját gyártású tartalmaikat az HBO Max-ról, ilyesmik.
[ Szerkesztve ]
"«Fuck does Cuno care?» The boy turns to you. (He doesn't care.)" [+] "The parasite makes nothing for itself. Its only tools are taxes and tithes meant to trick you into offering what it has not earned. In Rapture we keep what is ours." [+]
-
totron
addikt
válasz bLaCkDoGoNe #122 üzenetére
Köszi, a felvásárlásról nem tudtam. Hogy jutottak idáig?
-
btprg
senior tag
"Miből gondolod, hogy rákényszerítve van, s hogy nem igényli a primitív többség?"
Nagyon jó meglátás. Hasonló a vélemények a szexjelenetekről is. Egy kultúrember számára a szex az két ember magánügye, az, hogy most már alig van olyan film amiben ne kefélnék szét egymást kamerák előtt, meg ne lenne tele szexuális célozgatásokkal, a társadalom erkölcsi színvonalát minősíti.
Mielőtt valaki elkezd sípolni, hogy de hát ez egy természetes dolog, meg az élet része, megkérdezem, hogy ugye minden film tele van azzal, hogy lépten-nyomon pisilnek, kakálnak a szereplők? Ja, hogy nem? Pedig ez még sokkal természetesebb dolog, miért nem ezzel van tele az összes film?
"Tepid! Tepid is no good for a star, but it'll do for stardust." (nmlorg/naim)
-
btprg
senior tag
Szerintem az az érdekes, hogy a primitív szabadosságot próbálják meg valamiféle felvilágosult, haladó dolognak beállítani.
Aki szexet akar nézni az nézzen pornót. Aki szerint normális, hogy mindenféle egyéb témájú filmek is tele vannak szexjelenetekkel, az vegye magát videóra az asszonnyal, aztán vetítse le a munkahelyén, meg ahol csak tudja, ha ennyire haladár hogy szerinte semmi takargatni való nincs ebben a dologban, és normális nyilvánosságra bocsátani.
"Tepid! Tepid is no good for a star, but it'll do for stardust." (nmlorg/naim)
-
dabadab
titán
-
Stauffenberg
nagyúr
Mint filmszakma területén dolgozó és tanult ember, azt hiszem egy nagyon picit szélesebb spektrumon szemlélem a filmeket, mint az, akinek az ízlését feltérképezve a Netflix egy algoritmus alapján ajánl tartalmat (aztán elmegy hápogni egy fórumra, hogy sok az orrba-szájba szex).
Nagyon kevés, még a töredéknél is kisebb szilánkját képviseli a filmkészítésnek az, ahol explicit szexuális aktus megjelenítésre kerül és ezek egyre kevesebben vannak (97% eséllyel nem találkozol velük soha, nem azért mert lenézlek téged, hanem ez a művészmozik és a multiplexek közötti forgalmi különbségből következik, de ha művészmozikba jársz "szabados" filmeket nézni, azt csak önszántadból teheted).Sőt még a kevésbé explicit megjelenítés is egyre jobban kiszorul a fősodorból az ezredforduló óta. Az 1970-es évek szexuális forradalmától napjainkig folyamatosan csökken a filmekben a szex és meztelenség ábrázolása, túl vagyunk már azon, hogy a nyolcvanas évek akciósztárjai szaxofon szóló kíséretében csinálják meg a zuhany alatt Sharon Stonet. Még a Game of Thrones is változott annyit 9 év alatt, hogy eltűntek a csöcsök a végére.
Ami viszont több, az a szexről folyó diskurzus a filmekben. Értem, hogy bánt téged, mert szerinted ez egy négy fal közé való téma, mert a szexből a te fejedben automatikusan következik a közösülés (pornó emlegetése), így rögtön valamilyen szabadosságot próbálsz amögé hazudni, hogy a filmek (de még inkább a sorozatok) ma már sokkal kevésbé tabusítják a témát. De az akkor is érzékcsalódás vagy szándékos csúsztatás, hogy a szex ábrázolásával minduntalan traktálnának (húzd alá a megfelelőt, előbbi kicsit kedvezőbb rád nézve).
-
totron
addikt
válasz Stauffenberg #128 üzenetére
Szerintem nem érted őt, sarkításokkal belé állni meg felesleges, objektív így se úgy se vagy szakmádból kifolyólag és szerintem magadra vettél olyat is, amit távolról sem állított. Nem kell a művészfilmeket karanténosítani - ezzel pont ugyanazt csinálod, mint amivel vádolod - inkább a kivitelezés módja a probléma a közönségfilmeknél. Azokból kellene kevesebbet néznie, rögtön máshogy venné ki magát. Persze lehet, hogy csak frissen ért véget egy kapcsolata és még áttételesen is szeparálni akarja magát a témától. A többségi, nagyközönségi film tényleg az olcsó alpárisághoz van közelebb, hatásvadász elemek nem egyszer koncepciótlan egymásra halmozásából áll, ezt viszont érdemes kifogásolni. Ezen belül is a gyerek, édesség, szex, kutya, bosszú, ölés, ütés, lánykérés, család panelek mindig működnek, nem kell messzire menni/veszélyeztetni holmi indokolatlan művészieskedéssel az alkotás büdzséjét, így ugyanazt az olcsó szart esszük meg vizuálisan ezredszerre is, nem túl sok kivétellel. Ha nincs aktuálisan gondja vele és számára natívan jelenik meg, illeszkedve a mondanivaló koncepciójába, nincs túltolva megjelenítését tekintve számosságában sem a szexualitás elem, jó eséllyel nem a nemszeretem oldalon jelenik meg a téma. Az önismeret részét viszont neki kell begyűjtenie, hogy felmérje és főleg elfogadja, hogy mi való neki és mi nem (nem érdemes a filmektől többet elvárni, mint amennyi van bennük). Nem jelölt meg halmazt sem, hogy Netflix fogyasztó-e vagy más érákra is vonatkozik a tapasztalat.
-
makkmarce
őstag
értjük, hogy prűd vagy, és neked bármi ami kicsit is a szexualitásról szól az megegyezik a pornóval. Igen, a szexualitás az élet része, ahogy az evés, alvás wc-zés, stb. Gondolom mikor a maffiózók megbeszélik a wc-ben, hogy mi lett Frenkyvel pisálás közben, akkor is hisztizel, hogy de hát ilyet nem lehet, ezt a 4 fal közt.. titkon, vagy vegyük fel a sajátunkat, és tegyük nyilvánossá?
okoskodom, tehát vagyok
-
Yeffy
veterán
-
bLaCkDoGoNe
veterán
No, ezt nem tudom sajna, én is csak a magyar HBO Max háza tájáról a közelmúltban érkezett furcsa hírek kapcsán futottam csak bele a felvásárlás sztorijába.
"«Fuck does Cuno care?» The boy turns to you. (He doesn't care.)" [+] "The parasite makes nothing for itself. Its only tools are taxes and tithes meant to trick you into offering what it has not earned. In Rapture we keep what is ours." [+]
-
Stauffenberg
nagyúr
"Nem kell a művészfilmeket karanténosítani"
Nem karanténosítom, hanem a piaci viszonyokat írtam le. Amúgy kifejezetten rühellem a "művészfilm" címkét, mert ezzel jellemzően azokat a filmeket írjuk le, amiket üzletileg nem éri meg műsorra tűzni a piacot domináló mozihálózatoknak és van egy olyan konnotációja, hogy ezt a kategóriát az elvont, nehezen érthető öncélúság írja le. Ilyen is van, ez az ami már az én ízlésemnek is sok, de a művészmozik kínálatának is csak a töredékét teszik ki.
Visszakanyarodva az off felől a Netflix irányába: Ők pont azzal robbantottak nagyot, hogy ők voltak a sorozatvilág "művészmozija", olyan sorozatokat kezdtek legyártani vagy megvásárolni, amik a televíziós producerek számára üzletileg túlságosan kockázatosak voltak, ezért be sem vállalták. Most meg ők kezdenek "eltelevíziósodni" (vagyis frászt kezdenek, már évek óta ez a trend). Amivel nincs baj, itt nincsenek műsorsávok, ahonnan kiszoruljanak az értelmesebb tartalmak, csak úgy tűnik van egymillió felhasználó, akik szerint róluk eközben megfeledkeztek. Most meg hiába kapcsolnak, sok idő, mire megint feltöltődnek azok a tartalmak, amiket hiányol ez a réteg.
-
makkmarce
őstag
válasz Stauffenberg #133 üzenetére
azért annak az 1milliónak egy jó része orosz/fehérorosz. A másik része azokból az országokból van, ahol elkezdték kipróbálni a megosztás letiltását. Nem hiszem, hogy túl sok lehet az "önként" elvándorolt felhasználó. Szóltak előre, hogy csökkenni fog.
Szerintem aki megnézte mondjuk a LOL első évadát, vagy a stranger első négyet, nem hiszem, hogy ne fizetne elő a következőre.okoskodom, tehát vagyok
-
dabadab
titán
válasz makkmarce #134 üzenetére
azért annak az 1milliónak egy jó része orosz/fehérorosz
Valószínűleg egy se: az orosz piacról már az előző negyedévben kivonultak, azzal vesztettek 0,7 millió előfizetőt, más piacokon szereztek 0,5 millió új előfizetőt, így jött ki a 0,2 milliós csökkenés. Ez a mostani egymillió már az oroszok nélkül van.
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
Stauffenberg
nagyúr
válasz makkmarce #134 üzenetére
Elég jól tudják, hogy ki vándorolt el önként, hiszen le kell mondani hozzá az előfizetést és a nyilatkozataikból is tudni lehet, hogy tisztában vannak a szándékos elvándorlás mértékével.
Amúgy szerintem a többség (de ez csak feltételezés részemről) nem örökre hagyja el a Netflixet, hanem cirkulál a szolgáltatók között, mert ez szabadon megtehető. Ledarálod ami érdekel, aztán átnyergelsz máshova, ott is ledarálod, aztán folytatod.
A Disney és az HBO nem véletlenül vezette be azt, hogy kedvezményt kapsz ha egy egész évet befizetsz előre.
-
emelhu
aktív tag
Másrészt
Picsognak a szegényes szexuális kulturáról, meg hogy a pornó félreviszi a fiatalok szexualitását.
De ugyanakkor soha nem viszik végig a szexet a filmekben. Mutatnak egy kis meztelenséget, valami ráutaló pózt.
De két szerelmes valódi szexualitását igényesen, művészien bemutatni: na az már tabu.
Ilyet mutatnak a pornóban, csak annak meg nem sok köze van a valósághoz, az is egyfajta mese: de a fiatalok onnan láthatják ezt csak!A másik amitől kiakadok.
Hol van már Phoebe Cates vagy Brooke Shields?Úgy tesznek mára, mintha a szexualitás a gyakorlatban nem valahol 12-14 év körül kezdődne, hanem 18 ill. 21 évesen.
A gimis sorozatokban is 24 évesek játszák a 16 éveseket, nehogy "pedofília" legyen egy csókjelenet. -
totron
addikt
Láttam egy talán svéd filmet, abban volt hirtelen jött kukinyalogatás, egy teljesen hétköznapi filmbe integrálva, tehát itt egybegyúrtan tálalták ami máskor a szoftpornóba sem fér bele és az akár családi tematikának is beillő történetvezést. A való élethez mindenesetre közelebb volt. Hirtelen nem értettem mi fura, mert egyszer csak egy pislogást követően kúszott be ütős azonallisággal a kontextust és az előzetesen megjelölt műfajt tekintve erős, de minimum szokatlan ábrázolás. Mint mikor alul semmi üzemmódban mész ki az utcára: "biztos minden stimmel?" - ilyen érzésem volt a nézése közben. A Filmbox-szal vigyázni kell, a legártanabbnak tűnik, sokan le is fitymálják a kínálatot, aztán random vannak felfutóél nélküli durvulások, nem figyelmeztet semmi. Múltkor is felgyújtottak egy kutyát, ami vonyított rendesen. Ki sem megy a fülemből.
-
Necroman_Mk2
őstag
válasz Donki Hóte #115 üzenetére
Pedig a Fekete Párduc szerintem a jobbik Marvel filmek közé tartozik: van egy jó sztoriíve, egy felépített világa, korrekt színészi játék és kiváló látvány. Kíváncsi leszek, hogy miként tudják ezt folytatni, meg hogy ki lesz a címszereplő.
"Élő gondolkodó lény vagyok, aki az információ tengeréből született!"
-
emelhu
aktív tag
Én speciel arra gondolta, hogy pl.egy romkomban megállnak, így amikor a tinilányka végre lelkileg elkészült, akkor nincs az érzelmeihez igazodó szexuális tartalom.
Tulajdonképpen nem tud kialakulni a pavlovi reflex az romantikus érzelmek és a szexualitás között. A szexualitás csak a pornó [*], annak minden hamisságával, a valóságtól elkülönülésével.Mert a sexualitás alt-kult filmekben inkább mást fejez ki, meghökkent, a kiszolgáltatottságot vagy frusztráltságot stb. mutatja be (ha nem öncélú). Ez nem új, már Jancsó is így csinálta.
[*](tipikusan vad és erőszakos... felnőtt pasiknak az már jó... mert az már csak második "benyomás" nem a tanulás-megismerés időszaka)
Új hozzászólás Aktív témák
- HP Probook 340S G7 i5-1035G1/8GB/256SSD/Windows 11 -10% Csak ameddig a készlet tart!89.780 Ft
- iPhone 14 Pro 128 GB Space Black, 11 hónapos, kártyafüggetlen, 2024. május végéig garis , akku 91%
- Asus VivoBook X509JA-BQ904T
- HP EliteBook 640 G9 Ezüst (14" / Intel i5-1235U / 16GB / 512GB SSD / Win 11 Pro) -10% Most 203.990 F
- Lenovo M810z AIO Core I5 6400 4x2700/8GB/120G SSD/wifi/cam 21,5 -10% 66.950 ft