-
IT café
Az objektívekre két nagyon fontos adat jellemző, melyek alapján rendszerint azonnal be lehet őket sorolni. Ezek az objektív fényerejét és gyújtótávolságát jelző számok.
Új hozzászólás Aktív témák
-
pacorro
aktív tag
válasz
Mercutio_
#547
üzenetére
ccd-mozgatás:1fé obistabi 2-3fé
Nekem nem ez a tapasztalatom. Általában 2-3 fényértékkel jobban állok az érzékelő stabilizálásával is."Helytelen a képeimet a valósághűség szempontjából megítélni, mert nem bizonyos dolgokat vagy lényeket ábrázolnak, hanem vonalakból, síkokból és színekből alkotott önálló organizmusok." - Ernst Ludwig Kirchner
-
-
-
#554
littlemole
őstag
littlemole
őstag
Budapesten tudnátok mondani egy boltot ahol digitális kamera objektívját tisztítják?
Valami porszerűség mehetett bele."We believe we have a moral responsibility to keep porn off the iPhone. Folks who want porn can buy an Android" From Steve Jobs to a Customer (Xiaomi Note 3 PRo)
-
#555
Mercutio_
félisten
Szten Márs
#549
Mercutio_
félisten
válasz
Szten Márs
#549
üzenetére
Az #553-ban pitman által írtakra gondoltam, mint kapcsolatra usm/hsm és obistabi között, meg - bár ezt nem tudom biztosan - mintha a hsm/usm gyakran társulna obistabi funkcióval mostanság
Eladó/Cserélhető: GERE Kopar faládák, ÓRA:Orient Bambino II Bigsize, Parnis Pilóta, FANTASY könyvek, Garis keskeny MOSOGATÓGÉP, könyvespolcok, MOSÓGÉP
-
#558
sszever
őstag
Szten Márs
#557
sszever
őstag
válasz
Szten Márs
#557
üzenetére
igaz. Az 55-250-esben sincs.
Bár nem értem, minek egy ilyen obiba IS.Csak egy ember hiányzik, és máris üres a világ!
-
#559
mclord
aktív tag
littlemole
#554
mclord
aktív tag
válasz
littlemole
#554
üzenetére
Camera Kft a Blahánál vagy bármelyik Fotós szervíz
''A fényképész ragadja meg a pillanatot, nem csupán kameráját''
-
mclord
aktív tag
''rajta tudod tartani a kiválasztott AF mezőt a célon.'' - igen ha az stabil..
Nem hátrány? , használtál te képstabilizátort?
Teljesen belassul az optika, szinte alig lehet használni*, bárhol, én 2 helyet tudok ahol lehet:
1. színház : nem lehet vakut használni és sokszor kevés a fény , és nem anynira intenzív a mozgás
2. Fixen nem mozduló dolgok fényképezése pl tárgy, épület
* Tele objektíveknél : 70-200 , 300, 400 -nál tuti ez a helyzet, nagylátónál nem látom értelmét a képstabnak
[Szerkesztve]''A fényképész ragadja meg a pillanatot, nem csupán kameráját''
-
Dare2Live
félisten
és te használtál már stabit?
Mert nekem azértmég sikerül használnom stabis obim miközben pl nem stabil embereket, állatokat... fotozok. és még bese lassul semmi bár lövésem sincs mire gondolhattál a ''belassul az optikán''.
Nekem spec egész kellemes, hogy a 450et 1/125al tuti pengére kitartom ennyi alatt jellemzően ember se mozdul be uez stabi nélkül 1/450 az 3.6os difi pont elég, hogy nemtuljo iso3200 helyett használható iso 900on legyen a gép. Dehát izlések pofonok vki a zajos vizfestményért rajong vki meg inkább stabit használ.don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...
-
pitman
őstag
Használtam, ezért írtam, amit írtam. Persze, ha valakinek betonból van a keze, az egészen más, annak tényleg nem szükséges a stabilizátor.
Én semmi belassulást nem tapasztaltam, nem tudom mire gondolsz.
Mozgó célt is lehet stabilizált objektívvel követni, főleg, ha több üzemmódja van a stabilizátornak.
Egyébként én még nagylátószög esetén is hasznosnak tartom, ha mondjuk 1/8 vagy 1/4-es záridők még kitarthatóak vele. Ezzel csökkentheted az érzékenységet, illetve le lehet rekeszelni az objektívet, hogy legyen mélységélességed. Akkor sem hátrány, ha az adott területen tilos állványt használni...
Természetesen mindenkinek magának kell eldöntenie. hogy neki mi kell, mit tud még kézből kitartani. -
mclord
aktív tag
válasz
Dare2Live
#561
üzenetére
Van olyan érzésem többet használtam mint te
, és fogok is , na de mindegy, az megint más hogy az obin 99%-ba kivan kapcsolva . Belassul az obi : Kapcsold be az is-t kapcsold ki és nézd meg melyik mennyi idő alatt fokuszál élesre: no comment. Arról már nem is beszélni hogy az is -es képek sose tűélesek, bár ez ízlés kérdése..
420*1.6 672 -t monopoddal kitartom 1/180-1/250-el, mondjuk megnézem, hogy mikor tartasz ki te 2.5kg ekkora távolságot kézből 1/125-el
.Azzel egyet értek hogy pl a 70-200 2-8 is-et azt kilehet kézből tartani mert nem egy nehéz obi, de max 2 értéket tudsz vele ott is vissza menni , de ha tuti éles képet akarsz vele készíteni, akkor 1-et , mivel a 2-nél már akad baj.
''vki a zajos vizfestményért rajong vki meg inkább stabit''
Inkább vki stativot használ ,és biztosra megy.
pitman
Ha kevés a kezem kitartani ott a pót kéz : stative
Akkor próbáld ki : meny ki kézilabda mecssre fotózzd őket , majd kapcsold be az is-t, és nézd meg milyen képeid leszenk, is-en szinte mind életlen egyszerűen ( persze az akció jelenetekre gondolok ), nem hiába ragassza le sporton az is-t mindenki , mégha nincs monopod ( nappali sport esemény ) akkro is.
[Szerkesztve]''A fényképész ragadja meg a pillanatot, nem csupán kameráját''
-
pacorro
aktív tag
* Tele objektíveknél : 70-200 , 300, 400 -nál tuti ez a helyzet, nagylátónál nem látom értelmét a képstabnak
Pedig van neki. A mostani digitális gépek használható magas érzékenységével kombinálva egész jó képeket lehet csinálni fél másodperces záridőkkel. A stabi nem csodaszer, de nagyon sokszor jól jön."Helytelen a képeimet a valósághűség szempontjából megítélni, mert nem bizonyos dolgokat vagy lényeket ábrázolnak, hanem vonalakból, síkokból és színekből alkotott önálló organizmusok." - Ernst Ludwig Kirchner
-
pacorro
aktív tag
420*1.6 672 -t monopoddal kitartom 1/180-1/250-el
, mondjuk megnézem, hogy mikor tartasz ki te 2.5kg ekkora távolságot kézből 1/125-el .
Bár nem nekem szól a hozzászólás, de én pl. 3.5 kilót általában gond nélkül kitartottam stabival (ráadásul a rosszabbnak mondott érzékelőstabilizálással), 450mm-en és 1/60-on.
Azzel egyet értek hogy pl a 70-200 2-8 is-et azt kilehet kézből tartani mert nem egy nehéz obi
Minél nehezebb egy objektív (természetesen csak egy bizonyos határig!) annál könnyebb stabilan tartani. Próbáld ki.
Inkább vki stativot használ ,és biztosra megy.
Ezzel egyetértek, a jó állvány nélkülözhetetlen. De az állvány és a képstabilizátor nem zárják ki egymást, sokszor van úgy, hogy kézből kell fotózni."Helytelen a képeimet a valósághűség szempontjából megítélni, mert nem bizonyos dolgokat vagy lényeket ábrázolnak, hanem vonalakból, síkokból és színekből alkotott önálló organizmusok." - Ernst Ludwig Kirchner
-
pacorro
aktív tag
Várost, tájat, tüzijátékot, akármit, ha a téma megengedi. És sokszor jól jön az, hogy negyedannyi fény is elég, tudok rekeszelni, nem kell annyira felcsavarnom az érzékenységet.
"Helytelen a képeimet a valósághűség szempontjából megítélni, mert nem bizonyos dolgokat vagy lényeket ábrázolnak, hanem vonalakból, síkokból és színekből alkotott önálló organizmusok." - Ernst Ludwig Kirchner
-
mclord
aktív tag
''Bár nem nekem szól a hozzászólás, de én pl. 3.5 kilót általában gond nélkül kitartottam stabival (ráadásul a rosszabbnak mondott érzékelőstabilizálással), 450mm-en és 1/60-on.''
Akkor mutatnál,1db ilyen képet? ( nyersformába linken? ), mert elhinni nem igazán tudom ..
Minél nehezebb egy objektív (természetesen csak egy bizonyos határig!) annál könnyebb stabilan tartani..
Ha alapból megbírtad stabilan tartani, akkro természetesen igen ( ami egy 3.5 kg 450mm-es obira igen nehezen igaz , de várom a képet ).''A fényképész ragadja meg a pillanatot, nem csupán kameráját''
-
Dare2Live
félisten
Hát nekem nem lassul be az obi ez vmi Canon feature lehet....
és 3-4stopot hoz a VR 3at tuti. Nem max2t de tutira 1et. Dehát az enyém VR és nem IS nem is csoda.
btw álvány cipelése nem a szerelmem ha olyan helyre megyek ahova kell viszem és kikapcsolom VRt.
[Szerkesztve]don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...
-
-
mclord
aktív tag
Tehát #560 hozzászólás 2. pontja..
Mondjuk ez az egy db képstabis 2.8-as nagylátó van a canonnál, és ez se EF , hanem EF-S (FF gépen felejtős ) 17-55mm f/2.8 IS USM, valami ok lehet hogy nincs teli a piac ilyennel. , pedig a canon nagy ''újdonságai'' , hogy mindenbe bele rak egy IS-t , a nagy paraszt vakítás és lehúzás céljából- ez baromira nem tetszik a Canonba , hogy a pénz lehuzásról szól csak-.''A fényképész ragadja meg a pillanatot, nem csupán kameráját''
-
mclord
aktív tag
válasz
Dare2Live
#569
üzenetére
Nikontól melyik obiról beszélünk?, mert a canon 70-200 4L is -be az újabb is van beleküldve -azt elméletileg a canon tudja- ( mivel 4 -es fényerő nekem kevés, így nem is hazsnáltam, tehát se megerősíteni , se cáfolni nem tudom ), de a 2.8-ok ba még a régi van , és ott tuti ez a helyzet. stativot nem lehet használni a nagy telékhez, na én még olyat nem látttam
??''A fényképész ragadja meg a pillanatot, nem csupán kameráját''
-
pacorro
aktív tag
Akkor mutatnál,1db ilyen képet? ( nyersformába linken? ), mert elhinni nem igazán tudom ..
[link]
1/15-öd, de ez megtámasztva.
[link]
1/40 (bocs, 1/60-adot nem találtam![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
), ez kézből, ez is szobában.
Ha alapból megbírtad stabilan tartani, akkro természetesen igen ( ami egy 3.5 kg 450mm-es obira igen nehezen igaz , de várom a képet ).
2.2 kilós obi, és 300 mm-es (a crop miatt 450mm ekvivalens, és a markolat+váz+objektív összesen 3.5 kiló). Éppen a nagy tömeg miatt tudom annyira stabilan tartani, mint a 200-ast.
[Szerkesztve]"Helytelen a képeimet a valósághűség szempontjából megítélni, mert nem bizonyos dolgokat vagy lényeket ábrázolnak, hanem vonalakból, síkokból és színekből alkotott önálló organizmusok." - Ernst Ludwig Kirchner
-
pacorro
aktív tag
pedig a canon nagy ''újdonságai'' , hogy mindenbe bele rak egy IS-t , a nagy paraszt vakítás és lehúzás céljából- ez baromira nem tetszik a Canonba , hogy a pénz lehuzásról szól csak
Lehúzni ugye azt lehet, aki hagyja magát. Az nem a Canon hibája, hogy sokan olyan felszerelést vesznek - feleslegesen pénzt költve -, amit nem tudnak kihasználni."Helytelen a képeimet a valósághűség szempontjából megítélni, mert nem bizonyos dolgokat vagy lényeket ábrázolnak, hanem vonalakból, síkokból és színekből alkotott önálló organizmusok." - Ernst Ludwig Kirchner
-
pacorro
aktív tag
stativot nem lehet használni a nagy telékhez, na én még olyat nem látttam
??
Hát én már igen..."Helytelen a képeimet a valósághűség szempontjából megítélni, mert nem bizonyos dolgokat vagy lényeket ábrázolnak, hanem vonalakból, síkokból és színekből alkotott önálló organizmusok." - Ernst Ludwig Kirchner
-
mclord
aktív tag
Mindakét kép olyan ami fix..( amit állványről még 1''-el is lövök neked
, és azt mondom kézből lőttem ), mondjuk az első kép az még életlen is , -de ha Bp-i vagy akkro egy meccsre adok neked akkreditációt , de monopodot nem vihetsz és 1/60 felett se lőhetsz majd megnézem a képeidet- , ha van mozgó kép is akkro elfogadom amit mondasz, mert ott a tripod nem igazán használ!
Amit mondtam az #560-en 1.-2.at oda jó az is, de oda meg inkább stativ''A fényképész ragadja meg a pillanatot, nem csupán kameráját''
-
mclord
aktív tag
Mesélj , mert még a koncerteken is lehet ( amikor a stadion másik végébe dobnak le minket amit a fidesz is szokott tenni velünk ), sport mindig lehet, red bull lehet, kulturában megint lehet, Buss-t is lehetett , pedig annál nagyon átvizsgálsá szarakodás még nem volt itt Mo-n az is tuti..
''A fényképész ragadja meg a pillanatot, nem csupán kameráját''
-
mclord
aktív tag
Lehúzni ugye azt lehet, aki hagyja magát. Az nem a Canon hibája, hogy sokan olyan felszerelést vesznek - feleslegesen pénzt költve -, amit nem tudnak kihasználni.
Ha van neked is olyan obid aminek van IS -es megfelelője,vagy csak IS -es van belőle, akkro téged is lehúzott, mert nem csökkenti soha a NON IS árát hanem megszünteti inkább és ott az IS -es amit kicsit drágábban ad. Példa a 300 4L és 300 4L IS vagy a 300 2.8 és 300 2.8 IS .Tehát közvetetten lehúzza a népet sajna
. Nem azt mondom hogy értelmetlen az is csak azt hogy 400 *1.6. vagy 400 *1.3 -ig szerintem nincs sok értelme, a 600 4L is *1.3 -nál pl rohadtul kelett ( redbull ).''A fényképész ragadja meg a pillanatot, nem csupán kameráját''
-
pacorro
aktív tag
Most miről beszélünk? Nem akartad elhinni, hogy van olyan képem, amit kézből lőttem, 3.5 kilós felszereléssel, 450mm-es fókusztávolsággal, 1/60 záridővel. Erre én belinkeltem.
Nem arról volt szó, hogy mit lehet, és mit nem lehet 1/60-al megfotózni. Nyilván bizonyos témákat nem (nahát, milyen meglepő ).
Gondolom nem sokat használtál IS-t, AS-t, akármilyen stabilizációs rendszert. Másra jó, és máshol kell használni, mint az állványt vagy a monopodot. Nekem nagyon sokszor jól jön, az, hogy neked nem, az már a te dolgod, senki nem kényszerít arra, hogy ilyesmire költsd a pénzed.
amit állványről még 1''-el is lövök neked, és azt mondom kézből lőttem
Én speciel nem szoktam valótlanságokat állítani (se fórumon, se máshol). Mindenki magából indul ki."Helytelen a képeimet a valósághűség szempontjából megítélni, mert nem bizonyos dolgokat vagy lényeket ábrázolnak, hanem vonalakból, síkokból és színekből alkotott önálló organizmusok." - Ernst Ludwig Kirchner
-
pacorro
aktív tag
Ki az a Buss?
Rengeteg fotózási szituáció van, amikor nem tudsz állványt használni. Annak csak örülök, hogy te eddig mindig tudtál. Én sajnos nem, és sokszor jól jött a 2-3FÉ nyereség.
Nem csupán sport- és sajtófotóból áll a világ. El kell fogadni, hogy mindenki más körülmények között, máshol és máshogyan fotózik. Van akinek haszontalan a képstabilizácó, van akinek nem. Nekem pl. nem az."Helytelen a képeimet a valósághűség szempontjából megítélni, mert nem bizonyos dolgokat vagy lényeket ábrázolnak, hanem vonalakból, síkokból és színekből alkotott önálló organizmusok." - Ernst Ludwig Kirchner
-
mclord
aktív tag
''Nem arról volt szó, hogy mit lehet, és mit nem lehet 1/60-al megfotózni. Nyilván bizonyos témákat nem (nahát, milyen meglepő ). ''
Akkro meg miről beszélünk most? , ezt mondom én is hogy mozgódolgokra nem való az IS..
''Gondolom nem sokat használtál IS''
Csak színház/koncert ( ahol vakut nem lehet lőnni és a fix 85, fix 50 kevés) fotózásnál, márshol nem , mert oda nem való... Mivel belföld sport és kulturát fotózok csak , így relatíve nem sokat, dehát kinek mi a sok
Én speciel nem szoktam valótlanságokat állítani (se fórumon, se máshol). Mindenki magából indul ki.
Alapból senkibe se bízok meg , láttam már furcsa dolgokat''A fényképész ragadja meg a pillanatot, nem csupán kameráját''
-
pacorro
aktív tag
Ez igaz. Viszont itt is van más alternatíva (pl. a third party gyártók), nagylátóban meg pláne (17-40, 16-35, 20-35).
Tehát közvetetten lehúzza a népet sajna
Jó, de ennyi erővel, közvetve minden gyártó lehúzza a népet. Nekem sem kellenek csilivili dolgok. Nagy kereső, jó képminőség, normális autofókusz, kényelmes váz, nagyjából ennyi. Baromira nincs szükségem egy csomó dologra, amit még odazsúfoltak, és amiért még drágább a gép. De ez nemcsak a fotós cuccokra, és nem egy gyártóra érvényes, sajnos az egész mostani világ ilyen."Helytelen a képeimet a valósághűség szempontjából megítélni, mert nem bizonyos dolgokat vagy lényeket ábrázolnak, hanem vonalakból, síkokból és színekből alkotott önálló organizmusok." - Ernst Ludwig Kirchner
-
#588
littlemole
őstag
mclord
#559
littlemole
őstag
Ok köszi.
Azt hittem ehhez kell valami speciális tisztaszoba vagy valami. Vagy hasonló van mindegyik hasonló szervízben?
[Szerkesztve]"We believe we have a moral responsibility to keep porn off the iPhone. Folks who want porn can buy an Android" From Steve Jobs to a Customer (Xiaomi Note 3 PRo)
-
#589
mclord
aktív tag
littlemole
#588
mclord
aktív tag
válasz
littlemole
#588
üzenetére
Nem kell egyáltalán ilyen helység, jó ne egy poros műhelyben kezd el azért
Vácum camrába tuti nem menne be 1 por semcsese de nem is olyan szint kell neked Csurgó Laci ( fogarasi tesconál lakik) is szokott ilyet csinálni pl. De azért nézd meg nem-e a gépnél van kosz szerintem ( vegyél elő 2 obit ha mindakettőnél ugyan ott van akkor aksit 100%-ra feltöltve bevinni a servizbe -Bár te magad is megpucolhatod, de ha nem bízol magadba, akkro jobb serviz - )''A fényképész ragadja meg a pillanatot, nem csupán kameráját''
-
#590
littlemole
őstag
mclord
#589
littlemole
őstag
Nem az enyém az optika (Nikon DX). Egy barátom megkért hogy vigyem be a boltba.
Fényképeken láttam hogy ugyanott van neki 2 pont aminek nem kellene ott lennie.
Nem vagyok biztos benne hogy van másik optikája kipróbálni.
De a szervízbe nem kell bevinnem a kamerát is, ugye. Vagy igen?"We believe we have a moral responsibility to keep porn off the iPhone. Folks who want porn can buy an Android" From Steve Jobs to a Customer (Xiaomi Note 3 PRo)
-
#591
csiga997
őstag
littlemole
#590
csiga997
őstag
válasz
littlemole
#590
üzenetére
Ha látszik a por a képen, akkor az nem az objektíven van. A gépvázat vigye el szervízbe és kitisztítják. Ha magyar garanciája van akkor ingyen, ha ilyen sittes (edigital, pixmania, stb) akkor kb 3e ft.
Nikon szervíz itt: [link] -
#592
littlemole
őstag
csiga997
#591
littlemole
őstag
válasz
csiga997
#591
üzenetére
Akkor a legjobb az lesz ha a gépet is meg az optikát is elviszem egy boltba és ott megnézik hogy melyiken is lehet a szennyeződés.
"We believe we have a moral responsibility to keep porn off the iPhone. Folks who want porn can buy an Android" From Steve Jobs to a Customer (Xiaomi Note 3 PRo)
-
#593
Dtomi
őstag
littlemole
#590
Dtomi
őstag
válasz
littlemole
#590
üzenetére
Ha a kosz tényleg az obiba van, akkor csak a hátulsó lencsén lehet. Ha már nem rögtön a leghátsón van akkor nem pontként hanem óriási homályos foltként lehetne látni a képen. Ahhoz pedig, hogy ezt tényleg látni lehessen kb 1-2 mm-es nem fényáteresztő kosznak kell benne lennie.
"Megvan a saját véleményem - kemény vélemény -, de nem mindig értek vele egyet."
-
#594
csiga997
őstag
littlemole
#592
csiga997
őstag
válasz
littlemole
#592
üzenetére
Hát, ezt meg tudjátok ti is nézni. Nem tudom ugyan milyen gépváz, de ha a leírásban megkeresed azt a részt, hogy Caring for the camera / Cleaning the low-pass filter akkor ott sok okosat megtudtok. (A legtöbb váznál Setup menü és azon belül Mirror lock-up, ha nem akarsz lapozgatni.
) Fény felé tartod és akkor majd látod, hogy poros-e. (Persze, az objektívet le kell venni ehhez, ugye. ) -
#595
littlemole
őstag
csiga997
#594
littlemole
őstag
válasz
csiga997
#594
üzenetére
Jövő héten megyek majd hozzá, megmondom neki ezt a módszert is, hogy előtte pislantsunk rá.
Ha meg ezután is el akarja vinni a boltba, akkor elviszem. Azt a pár ezer forintot szívesen kifizeti érte ."We believe we have a moral responsibility to keep porn off the iPhone. Folks who want porn can buy an Android" From Steve Jobs to a Customer (Xiaomi Note 3 PRo)
-
Mercutio_
félisten
Jaja, nekem pl. tökéletesen megfelelne egy analóg-gép filmjének helyére berakható digipanel
valamikor a digi hajnalán állítólag volt ilyen, egy oldaltatyiba volt az összes többi digitális rész (feldolgozó/digitalizáló cucc) persze behalt a kezdeményezés...
Látom szép kis hitvita alakult ki a napokban, szvsz más-más szegmenség ismerték a vitázók a fotózásnak, és mindenki a saját szemszögéből véleményezte a dolgokat 
[Szerkesztve]Eladó/Cserélhető: GERE Kopar faládák, ÓRA:Orient Bambino II Bigsize, Parnis Pilóta, FANTASY könyvek, Garis keskeny MOSOGATÓGÉP, könyvespolcok, MOSÓGÉP
-
Surfym@n
senior tag
Üdv mindenkinek!
Canon ef 28mm/2.8-as obit használ itt vki?
Most ajánlottak nekem egyet 35-ért, ill. 40ért napellenzővel.
Megéri a napellenző azt az 5ezret?
mkII-es 50mm-en is lehet használni azt a sapkát?
Köszi előre is a válaszokat.28 év és 2.8-as rekesz felett már nincs mese...
-
Hydra SR
addikt
válasz
Surfym@n
#599
üzenetére
50mm-esre szvsz. nem kell a napellenző, az objektív kialakítása olyan, hogy maga árnyékolja az oldalfényt. Ellenfényben meg úgysem segít semmi.
28mm-esre szerintem jól jöhet de olcsóbban is megúszhatod csak sokat kell utána kajtatni. Én megvenném vele.
Magáról az obiról nem tudok mondani semmit, az áráról sem. Nézegettem egy időben de végül nem vettem.A privát arra való, hogy olyasmit írj, ami nem tartozik másra. A szakmai kérdéseknek általában van topicja. Ha nincs, nyiss egyet.
Ha már tellik obi stabira, akkor belefér a HSM/USM is 
??
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
), ez kézből, ez is szobában.
. Nem azt mondom hogy értelmetlen az is csak azt hogy 400 *1.6. vagy 400 *1.3 -ig szerintem nincs sok értelme, a 600 4L is *1.3 -nál pl rohadtul kelett ( redbull ).
eszerint jól emlékeztem, csak időben régebbre
Új hozzászólás Aktív témák
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest