Hirdetés
Új hozzászólás Aktív témák
-
Pikari
addikt
Volt honnan feljönniük, az kétségtelen. Innentől már nehezebb lesz előre lépniük a gyártás tekintetében, szankciók ide-vagy oda. Viszont nem is feltétlenül a gyártástechnológián fog múlni a további fejlődés, hanem azon, hogy mennyire agilisek, mennyire tudják jól marketingelni, mekkora piacot tudnak szerezni, és hogy a szoftveres környezet milyen. Meg persze a mikro-archon. Például hiába raknák át a Zhaoxint 5nm-re, a legújabb Ryzeneket és i7eket attól még nem verné le. Kell még legalább egy generáció, hogy a középkategóriát rendesen elérjék. Agilitásban, és üzleti érzékben viszont nincs hiány arra felé.
A Dunning−Kruger-hatás az a pszichológiai jelenség, amikor korlátozott tudású, kompetenciájú vagy képességű emberek rendkívül hozzáértőnek tartják magukat valamiben, amiben nyilvánvalóan nem azok.
-
Busterftw
nagyúr
Úgy cáfolja, ahogy az Intel 14nm+++ is jobb volt, mint az első generációs 14nm node-juk.
A 14nm-nél jobb? Igen.
7nm? Nem.10nm-juk is csak akkor kapott korrekciót, amikor 3. javított verziójuk már megegyezett a TMSC 7nm-el.
Ezt azóta konkrét chipekkel bizonyíthatóan igazolták, hogy jogos ölt a lépés, sőt. -
ddekany
veterán
Ha azt akarnánk tudni, hogy ki hol áll fab-ban, akkor kb. ugyan azt le kéne gyártani mindnek, aztán megnézni kihozatali arányt, fogyasztást adott frekvencián, stb. Meg még van a gyártó kapacitás is persze.
És még egyszer, a logika egy fő gondja, hogy valójában senki sem tud még csak sok éve csúcsnak számító fab-et sem építeni és üzemeltetni hosszú távon, ha elvágják a többi országtól. Sem az USA, sem Kína. Mint ahogy a Kirin 9000s gyártósorában is a talán leg high-techebb gép nyugati. Aztán lehet hinni, hogy Kína idővel az egész "nyugati" világot lenyomja egyedül... de annyira derűsen néz ott ki mostanában a politikai/társadalmi helyzet? Tudommal nem.
-
Pikari
addikt
válasz
Busterftw
#24
üzenetére
Megállapították, hogy 14nm-nél jobb, 5nm-nél roszabb. Ez egy tény, ami cáfolja azt az állításodat, hogy "ez 14 nm és különféle optimizációkkal érték el a teljesítményt". Továbbá független attól, hogy a gyártók mennyire szeretnek fantazmagóriákat kitalálni a gyártósoraik képességeire.
A Dunning−Kruger-hatás az a pszichológiai jelenség, amikor korlátozott tudású, kompetenciájú vagy képességű emberek rendkívül hozzáértőnek tartják magukat valamiben, amiben nyilvánvalóan nem azok.
-
Busterftw
nagyúr
Nincs annál szebb, amikor valakit szembesitenek a saját marhaságával és teljesen ignorálja a kommentet, majd tereléshez fordul.
Ott a cikkedben a node marketing, ha az Intel úgy nevez ahogy akar, a SMIC cserkészbecsszó nem.
Egy éve ugyanazt az N+2 processt a kínai állami tévé meg 5nm-nek mondta. Ennyit ér az egész.
-
Pikari
addikt
válasz
Busterftw
#22
üzenetére
Nincs is annál szebb, mint amikor egy kommentelő a vágyvezérelt hozzászólásában jobban ért hozzá, mint az amerikai hírszerzés által felkért szakértőcsoport, de szerintem gondolkozz, mielőtt írsz.
A Dunning−Kruger-hatás az a pszichológiai jelenség, amikor korlátozott tudású, kompetenciájú vagy képességű emberek rendkívül hozzáértőnek tartják magukat valamiben, amiben nyilvánvalóan nem azok.
-
Busterftw
nagyúr
Konkrétan a saját linked cáfol téged, semmi konkrét infó nincs, a szokásos "úgy tudja" meg az "értesült" .
Persze ha a SMIC azt mondja 7nm, akkor az úgy is van.A hab a tortán az Inteles kommentedre is remek válasz a cikkben:
"As a reminder, the process naming node convention, like "7nm," has become more of a marketing exercise for the chipmakers rather than a metric tied to any physical measurement."Ennyit a kínai 7nm-erről, meg ugye az általad sokszor hangoztatott "csúcstechnológiáról", miközben mindenki más már fényévekkel előbbre van.
-
Pikari
addikt
Igen. Úgy tűnik, hogy Busterftw még nem szembesült ezzel az információval. És azzal sem, hogy az 5nm-t is meg tudják valósítani.
A Dunning−Kruger-hatás az a pszichológiai jelenség, amikor korlátozott tudású, kompetenciájú vagy képességű emberek rendkívül hozzáértőnek tartják magukat valamiben, amiben nyilvánvalóan nem azok.
-
Pikari
addikt
válasz
Busterftw
#18
üzenetére
Ugyanazzal a módszerrel építették, mint amivel a TSMC is építette a saját 7nm-es eljárását.
A Dunning−Kruger-hatás az a pszichológiai jelenség, amikor korlátozott tudású, kompetenciájú vagy képességű emberek rendkívül hozzáértőnek tartják magukat valamiben, amiben nyilvánvalóan nem azok.
-
Pikari
addikt
Az Intel fabjai amerikainak számítanak, csak például úgy érték el a 7nm-es csíkszélességet, hogy átnevezték a 10nm-es gyárat, és kis túlzással ennyit tudtak elérni 5 év alatt.
Ez idő alatt a szorgos kínai kezek ügyesen szétlopták a tsmc-t, tömeggyártásba vitték a 28nm-t szinte a semmiből, aztán tömeggyártásba vitték a 14nm-t, aztán tesztelték, majd néhány hónapja végre tömeggyártásba vitték a 7nm-t is, most meg már tesztelik az 5nm-t is (hogy euv vagy duv technológia, hollandiából, vagy máshonnan, vagy valami saját, azt majd akkor tudjuk meg, ha már tömegtermelés altt lesz ez is). A processzoraik szintén borzasztó sebességgel fejlődtek, az első gen Atom szint feléről feljöttek az i3 és i5 közé, egy magról 8-ra (ráadásul azt még nem is úgy lopták).
A Dunning−Kruger-hatás az a pszichológiai jelenség, amikor korlátozott tudású, kompetenciájú vagy képességű emberek rendkívül hozzáértőnek tartják magukat valamiben, amiben nyilvánvalóan nem azok.
-
ddekany
veterán
Verseny. Nincs "soha", de van "mikorra" kétség. Nem érték utol a nem-kínait sok területen (pl. az említett x86 CPU-k, AI chippek, stb.), mert az megy folyamatosan Kínán kívül is előre.
Az Intel fab-jai miért nem számítanak amerikainak? TSMC meg se nem kínai, se nem amerikai. Az SMIC a "nyugati" ASML DUV gépekkel érte el, amit, és azóta már olyat sem vehetnek. De egyébként is, egy modern fab az mindig is nemzetközi összefogás, szóval t.f.h. sem az USA, sem Kína nem tudja legyártani a csoda lencsét ami kell levetítéshez, de az USA-nak természetes, hogy akkor megveszi Svájcból. Ha ezzel szemben Kínának házon belül kell ezt megoldani, hát...
[ Szerkesztve ]
-
Pikari
addikt
Amerika vs Kína, néhány mondatban összefoglalva:
2000: Kína semmilyen lényeges dolgot nem tud gyártani, egy összeszerelőüzem az egész ország. A kínai csúcstechnológia sosem fog megtörténni.
2010: Kína tud egyszerűbb tablet és NAS processzorokat gyártani külföldi gyárakban, de ez nem jelent semmit. A kínai csúcstechnológia nem tud tovább fejlődni.
2017: Igaz, hogy kína licenszelt számos processzormagot az usából, de ezek gyártását le fogjuk tiltani, a továbbiakban kínának erre nem lesz lehetősége. Kínát végre elvágtuk az AMD Ryzen klónok gyártásától, és az Intel sem fog náluk további processzorokat gyártani. Lemondhatnak a Google Playeről is. A kínai csúcstechnológiának vége, meghal.
2020: Igaz, hogy kína már saját x86 processzorokat, és GPU-kat gyárt, de ezek kb 10szer lasabbak, mint az amerikai alternatívák. Sosem fogják elérni az amerikai teljesítményt. A kínai csúcstechnológiának vége, meghal.
2023: Igaz, hogy kína már 7nm-en gyárt, de mindeközben az amerikai mérnökök a kizárólag számukra elérhető, csak általuk használható, titkos, láthatatlan chip technológiákat cipelik, miközben mindenki más éhen hal. Mindeközben: az usának 20 éven át füvet kéne legelnie, hogy a TSMC szintjét elérje.
A Dunning−Kruger-hatás az a pszichológiai jelenség, amikor korlátozott tudású, kompetenciájú vagy képességű emberek rendkívül hozzáértőnek tartják magukat valamiben, amiben nyilvánvalóan nem azok.
-
Pikari
addikt
Huawei? Korrupció szagot érzek. Vannak kínának ennél potensebb gyorsítói is. Nem igazán értem, hogy miért a Huaweihez kellett fordulniuk azoknak a kínai vállalatoknak, akik ilyet szerettek volna.
A Dunning−Kruger-hatás az a pszichológiai jelenség, amikor korlátozott tudású, kompetenciájú vagy képességű emberek rendkívül hozzáértőnek tartják magukat valamiben, amiben nyilvánvalóan nem azok.
-
#13
Ccjsucnksksm
csendes tag
ddekany
#12
az valós, jelenleg. De így hogy hagynak egy 1 milliárdos piacot "veszni" már van hova fejleszteni a huaweinek. Lesz felvásárlói bázisa, így nem csak fejlesztenek és majd lesz valami, hanem meg is veszik, mert nincs/nem lesz más lehetőségük az ottani vásárlóknak. Ahogy a mobiloknál is hiába próbálták elnyomni őket, itt sem fogják. Főleg így, hogy gyakorlatilag nem lesz konkurenciát.
Tóth Attila 0630 1430 999 tpontattila@gmail.com
-
#12
ddekany
veterán
Ccjsucnksksm
#10
ddekany
veterán
válasz
Ccjsucnksksm
#10
üzenetére
Kétlem, hogy ez annál rosszabb az USA-nak az AI versenyben, mintha az alternatíva, ahol Kína is vehetne értelmes teljesítményű nVidia gyorsítókat, miközben reáaádsul valószínűleg az Amerikai cégeknek se fog elég jutni.
-
tasiadam
veterán
Ezek szerint alternativa mindig is volt, csak jobb opcio volt az nvidia. A szerver piacon hasonlo megy az AMD-vel es az intellel. Ha nem tudsz venni, vagy nem fizetsz eleget a jobb hatasfoku AMD szerverekert, vegyel intelt. Muszajbol veszik
Még mindig másodrangú állampolgár
-
#10
Ccjsucnksksm
csendes tag
Ilyen az amikor elkezd visszanyalni a fagyi.
Tóth Attila 0630 1430 999 tpontattila@gmail.com
-
kilua
senior tag
"Nyilván úgy becsülték, hogy jobb a chip/AI versenyben, ha Kína lemaradásban, de viszonylag önállóan gyárt"
Ahhoz képest mindenkit meglepett az a bizonyos kirin9000s. Szerintem nem pont így tervezték. Persze biztos bele lehet magyarázni mint az agresszív kismalac amikor elesik a biciklivel hogy "kuss én úgy szoktam leszállni"
[ Szerkesztve ]
-
ddekany
veterán
Az, hogy az USA a saját gazdaságát is erősen veszélyeztetve korlátozza őket, arra utal, hogy nem becsülik alá őket, nagyon is tartanak tőlük. Nyilván úgy becsülték, hogy jobb a chip/AI versenyben, ha Kína lemaradásban, de viszonylag önállóan gyárt ("viszonylag", mert hiszem ha látom, hogy mindent helyben elő tudnak állítani), ahhoz képest, mint ha csak örökké megveszik ami a világon a legjobb.
[ Szerkesztve ]
-
)
Új hozzászólás Aktív témák
it A kínai Baidu már komoly megrendeléseket adott le a Huawei felé, így a jelek szerint lesz Kínában alternatívája az NVIDIA AI-chipeknek.
- HP EliteBook 850 G7 Fémházas Szuper Strapabíró Laptop 15,6" -65% i7-10610U 16/512 FHD HUN
- Szép! HP EliteBook 850 G7 Fémházas Szuper Strapabíró Laptop 15,6" -65% i7-10610U 8/512 FHD HUN
- 486 CPU bazár
- S3 Trio64V2/DX 1 MB PCI videokártya
- Gamer Pc eladó! I5-9400F/Asus GTX 1660 Ti/16GB RAM 3000mhz/256GB SSD+500GB HDD
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest