- Súlyos adatvédelmi botrányba kerülhet a ChatGPT az EU-ban
- Mindenki AI-t akar, már 2025-re is eladták a HBM chipeket
- Proxmox VE
- Kapnak egy rakás reklámot a Roblox játékosai
- ArchiCAD és Artlantis topik
- Mikrotik routerek
- YouTube
- WLAN, WiFi, vezeték nélküli hálózat
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Linux kezdőknek
-
IT café
Új hozzászólás Aktív témák
-
Sinesol
veterán
válasz HUNNIA1920 #84083 üzenetére
Amugy meg ha lenne is valami minimalis különbseg, utana még akkor is rengeteg szures, stabilizalas van, szal mar csak azert sem igazan valoszinu hogy barmit szamitana.
[ Szerkesztve ]
-
HUNNIA1920
őstag
válasz Sinesol #84101 üzenetére
Ha másra nem is, a lelkem megnyugszik.
Egyébként meg elég sok süket ember él a földön, ha szerintük működik. De minek is olyan dolgon vitatkozni, ami mindig is vita téma lesz, ahogy sok minden más is. A HiFi (is) már csak ilyen."Amit a szem lát és a fül hall, azt az agy elhiszi."
-
bkercso
nagyúr
válasz HUNNIA1920 #84103 üzenetére
SixSigmásan mérjed, előtte pedig készíts gage R&R-t műzajjal, ha teheted! Akkor nem lehetne többé vita tárgya. :)
De min. ismételd meg a méréstt több alkalommal egymás után, és több napszakban mérj!
[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
OPiiPO
addikt
Szóval akkor jobban kifejtve: van-e értelmes előrelépést nyújtó R2R a Airist és a nála jóval drágább Audio-GD R8 2021 / Denafrips Pontus / Holo Audio – Spring II kategória közt?
Illetve az is érdekelne, hogy ezek közt melyiket lenne érdemes helyette megvenni?
"Felesleges szigetelni a nyílászárókat, ha az ereszcsatornán szökik a meleg."
-
Dolphin
tag
válasz vlaca2 #84059 üzenetére
Azert nem artana tisztazni a tap kerdeset, ha nincs kulon tap bemenete, akkor USB-rol megy, az USB 2.0 5V-0.5A (azaz 2,5W), mig a 3.0 5V-0.9A (azaz 4,5W) leadasara hivatott, nem art erre is figyelni Egyebkent sok 3.0-s B-s kabel van, kulonbseg 1000Ft nagyjabol, minosegibbek kozott talan tobb.
-
Pa3k
csendes tag
válasz Dolphin #84107 üzenetére
A táp kérdés tisztázva volt. Külön tápról fog működni. Tudom, hogy rengeteg 3.0ás B kábel van, de azért, ha kompatibilis a 2.0ás is, akkor jobban megbízom egy direkt audióra gyártott kábelben, amit többen is ajánlani tudnak, mint egy általános felhasználásra gyártott 3.0ásban.
-
Pa3k
csendes tag
válasz kecstama #84109 üzenetére
"A fém anyagtisztasága, geometriája, szigetelése és a csatlakozó kialakítása egyaránt befolyásolja a kábelek hangra gyakorolt hatását. Az USB kábelek esetében is leginkább ezeket a tényezőket javítják, ha a cél kimondottan audió jelátvitelre alkalmas kábel használata. "
-
gretzky77
veterán
Sziasztok lenne egy utolsó kérdésem!
Van esetleg lényegi eltérés az iBasso DC03 illetve egy Tempotec Sonata HD Pro között? Ha jól láttam a DAC chip ugyanaz mindkettőben!
KöszönömiPhone 15 Pro Max Blue Titan & Fiio FF3 & fiio ka3
-
Dolphin
tag
Bocs, annyit nem olvastam vissza
Es ezt akartam epp kerdezni en is. Digitalis adat (0-1) atvitelnel hogy lehet erre befolyassal barmi is, mikor a soros kommuniokacioban minden egyes csomagban ellenorzo 2 byte is van, es ha serul az adat (zaj pl) vagy akar magaban a header, akkor a kuldo ujrakuldi azt a csomagot. Ez nem egeszen tiszta szamomra... a felsorolt tenyezok pedig pont emiatt csak az adatatviteli sebesseget befolyasoljak az aron kivul (hanyszor serul az adat, hanyszor kell ujrakuldeni, illetve maga az adat sebessege a kozegben, rez, alu, stb). Ezert problemas a thunderbolt kabelek (mostmar USB 4.0 is) eloallitasa, es limitalt a hossza, es pont ezert dragak, de ha a sebessegkovetelmenyt nem kell teljesiteniuk, tokeletesen hasznalhato a zajos, vacak minosegu is lassabb adatatvitelre. De ha tevednek, javitsatok/kuldjetek valahova tajekozodni...
Viszont ha ez igy van, ahogy irtam, a kabelnek digitalis atvitelnel nincs hatasa a zenere, csak analog atvitelnel. -
nbencee
tag
válasz Dolphin #84112 üzenetére
totál egyetértek. 0-ák, meg 1-ek közlekednek egy USB kábelen, attól, hogy végig aranyozott, meg árnyékolt, ugyanazok a bitek fognak végighaladni, mint az olcsó társán szerintem ez egy marketingfogás, audiophile USB kábel néven drágábban megveszik. persze nem mondom, jó minőségű lesz, és sokáig ki is fog tartani, így nem azt mondom hogy nem érik meg az árukat, mert lehet egy életben egyszer kell ilyet venni, és az kiszolgál, de aki különbséget hall az USB kábelek között ott már a fejben vannak gondok, kivétel ha valaki nem zenét, hanem biteket hallgat, de az már súlyos eset
-
kecstama
tag
válasz dgyuri0123 #84114 üzenetére
Ha valakinek van 20-30e-je egy USB kábelre, annak nagy eséllyel van elég pénze olyan DAC-ra is, amin az adódó problémák szűrve vannak.
Eddig egyik dacomon se hallottam különbséget, és a kis "usb zongorát" az újjon is ki fogom próbálni.
Még az M8-hoz kaptam egy Supra kábelt-t. Azon semmi különbséget nem hallottam a gyárihoz képest, (Se a nyomtatómhoz kapott papírvékony kábelen)
Biztos jó minőségűek, de most őszintén mi kerül ~28e. forintba az AQ Cinnamon kábelekben, ha nem a név meg az "audiphile" marketing
-
alphamooncam
őstag
Nincs itt senki, aki megmondaná az újaknak, hogy az USB-s hang továbbításánál nincs hibajavítás?
Én most biztos nem kezdek el keresgélni...
[ Szerkesztve ]
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
Mathiask
senior tag
válasz alphamooncam #84116 üzenetére
USB Audio esetén nincs hibajavítás.
-
ribizly
veterán
válasz nbencee #84113 üzenetére
Na akkor vegyük át a fizikát. Alapvetően akkor van igazán jelentősége, ha azon megy a táp is, mivel a jobb minőségű ("tisztább") kábelen a jelszintek stabilabbak lesznek, az árnyékolt kábel kevésbé "szedi össze" a zavarokat, amelyeket a DAC átadhat, valamint bármennyire is fura, ha más a kábel, más a hang is. Ezt addig nem fogod elhinni, amíg mondjuk egy sima fejes kábelt nem cserélsz valami másra (pl. egy akármelyik cserélhető kábeles fejes kábelét egy bármilyen másik, nem gyárival), de már ott is jelentős lesz a különbség.
|•| https://hardverapro.hu/tag/ribizly |•|
-
alphamooncam
őstag
válasz alphamooncam #84116 üzenetére
Isochronous transfer a kulcsszó, ami átmegy-átmegy, ami nem-nem. Kell a jó kábel pont.
Köszi Matyi, pont erre gondoltam.
[ Szerkesztve ]
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
Dorian
félisten
Meg eleve, nem nulla meg egyesek közlekednek a digitális kábelen, hanem elektromos jel. A bitek nem igazán vesznek el (akkor már pattog a a hang, az már a durvánszar kategòria) hanem az időzìtèsük torzul. Ez a jitter, amiből több fajta is lètezik.
[ Szerkesztve ]
Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
-
Mathiask
senior tag
válasz Dorian #84120 üzenetére
"az időzìtèsük torzul. Ez a jitter, amiből több fajta is lètezik."
De mondjuk USB Audio esetén a ma már általánosan használt Asynchronous módja esetén a fogadó oldalon egy bufferbe kerül az adat, ahonnan a fogadó a saját órájával olvassa ki az adatot, így független a küldő órájától és a jitter csakis a fogadó oldalon használt órától/megvalósítástól függ. -
Patice
nagyúr
válasz Mathiask #84121 üzenetére
Sok USB DAC vevő chipje a forrástól kapja az áramot, így simán átmegy a PC tápzaja is a kábelen, legrosszabb esetben a kiolvasás is ettől a chiptől és annak órájától függ.
Lehet, hogy azt tekintjük "normális" DAC-nak, ahol saját tápellátása van a vevő chipnek is, de többszázezres modellben is van kivétel (saját tapasztalat).Eladó: Apple iPad mini 1 (2db)
-
Dorian
félisten
válasz Mathiask #84121 üzenetére
Valahogy ez mègsem működik tökéletesen. Saját dacom is ùjraòraz, mègis sokkal jobb hangot kapok, ha egy clockolt usb kártyát használok az alaplapi helyett. (A kártya ès az alaplap is ugyanarról a lineáris tápròl kap áramot, ìgy a tápolás nem lehet a különbsèg oka)
Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
-
-
kecstama
tag
válasz dgyuri0123 #84124 üzenetére
A héten meglesz, bár mi számít jónak?
-
Dolphin
tag
válasz Mathiask #84117 üzenetére
Es valoban mashogy kommunikalnak. Ertem, hogy az atviteli sebesseg az USB feltalalasanal problema volt, de most oszinten, centekben lenne merheto, ha adatkent tovabbitana a file-t egy bufferbe, ahol boooven van ideje osszerakni az ellenorzott csomagokat, es tadaam, teljes vesztesegmentes zenetovabbitas megoldva. Itt ugy erzem, paran nem gondokodtak tul sokat 20 ev alatt...
Dorian: Kulon tapos megoldasrol volt eddig szo, nem arrol, hogy az USB-n kapja a tapot is. Teremeszetesen a jelszintek adjak a 0 vagy 1 jelet, es termeszetesen bitek (jelszintek) torzulnak/vesznek el. -
Tulku
veterán
Na most ha azt bevetem, hogy két ethernet kábel között hallom a különbséget, sőt ha 4 db switch-et is csatlakoztatok közvetlenül a Naim NDX elé és puhítja, javítja a hangzást, akkor lesz itt olyan haddelhadd, hogy holnaputánig pucolhatja a topikot Bodz kartács...
Egyébként BÚÉK minden elvetelmültnek, nekem egy Naim NDAC-ot hozott (illetve még szállítódik) hogy kicsit fórum elnevezéséhez is hű legyek....
Majd beszámolok róla...ha egyáltalán vkit érdekel -
Sinesol
veterán
válasz nbencee #84113 üzenetére
Hát igen, én is ugy vagyok vele, hogy egy normális jó minőségű kábelnél felesleges feljebb menni, dehát aki hinni akar, az hinni fog és eltartja a kábelgyártókat. Mondjuk az is árulkodó azért, hogy nagyobb audiokábel gyártóról (Audioquest) is kiderült, hogy csalt USB kábel teszttel, csak hogy a résztvevők halljanak valami különbséget.
[ Szerkesztve ]
-
nbencee
tag
válasz Sinesol #84133 üzenetére
pont elkezdtem nézegetni, hogy mégis mennyire drága dolog egy "audiophile" usb kábel, hopsz egy Audioquest 3m-es USB kábelért elkérnek akár 336 ezer forintot ...
-
Joe123
aktív tag
válasz dgyuri0123 #84135 üzenetére
Az azt jelentené, hogy ugyanaz a file nem bitre pontosan töltődik be minden esetben, azt pedig könnyű belátni, hogy az nem lehetséges, mert ha az lenne, akkor az egész számítógép működésképtelen lenne. El sem tudna indulni, ha a rendszerfile-ok hol így hol úgy töltődnének be (ilyen szempontból teljesen mindegy hogy egy hangfile-ról vagy egy futtatható programról van szó). Ha igaz lenne amit írsz, a képek, word dokumentumok, stb. kicsit másképp néznének ki attól függően milyen meghajtóról nyitod meg azokat. A digitális számítógépek működési elvéből fakadóan teljességgel kizárt hogy igaz legyen a felvetésed.
-
bkercso
nagyúr
válasz alphamooncam #84116 üzenetére
Nincs hibajavítás USB audióban, de nem is a hibát halljuk, mert az sincs. A bithiba ugyanis pattanásként hallatszik, nem hangkarakterként: az a jitter, ami időzítésbeli hiba. Szűrhető, de tökéletes szűrőket (FIFO-kat) a nagy latency miatt nem használunk. A többi meg nem tökéletes. Akár analóg, akár digitális PLL-lel (pl. ASRC-vel) szűrünk jittert, a bejövő jitter hatással lesz a kiemenőre a PLL átviteli karakterisztikáitól fggően.
Isochronous transfer a kulcsszó
Kulcsszót még nem hallottam találóan megfogalmazni senkitől. Bár tudnánk, mi a kulcs, de nem tudjuk! Lehet, hogy több is van...
Olyan tapasztalatot visziont már hallottam, hogy a drót vagy szigetelésminőség saját hangja érvényesül analóg- és digitális kábelek esetén is. Ugyan annak az anyagnak kb. ugyan az a karaktere mindkét esetben.Amúgy egy kábel hangja függ a körülményektől is. Tipikusan a rövidebb kábel kevesebb torzítást okoz. Ha azonban a karaktert a csatlakozók dominálják, akkor ez nyilván árnyalódik.
De érdemes 20cm alatt hallgatózni!
Másik ényező a kábelt lezáró impedanciák. Minéál kisebb a forrásimp. és nagyobb a vevőoldali impedancia, annál kevesebb hatás várható a kábeltől.
Harmadik fontos dolog a jelszint. Analóg kábelen nagyobb jelszintet kergetve kisebb hatása van a mikrofóniázásnak.
Apropó mikrofónia: puha szigetelésű kábelt próbáljunk venni, hacsak nem fejhallgatózun!Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
bkercso
nagyúr
válasz Sinesol #84133 üzenetére
Az is hit, amikor azt hiszed, hogy más csoportok tudják a tutit helyetted, miközben félreérted az eredményeiket.
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
bkercso
nagyúr
válasz Joe123 #84136 üzenetére
Akkor így mondom: kétféle digitális jel van: amelyikből analóg lesz, és amelyikből nem. Előbbinél számít, ahogyan analóg módon zajosodik (végső soron az időzítése), utóbbinál meg nem.
Digitális kommunikációnál a vevőoldal általában CMOS-bemenet, ami 1E12ohm nagyságrendbe esik, vagyis nagyon nagy impedanciás. Ebből adódóan a kábel erei közti kapacitív csatolás hatása nagyobb, hiszen a jeltovábbításhoz nem kell akkora áramnak megindulni, "elég a feszültség". Vagyis az USB tápágán ülő feszültségzaj hatása nagyobb lehet, mintha ugyan abből a kábelből analóg összekötő készülne és mondjuk 10k ohmot hajtana.
[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
bkercso
nagyúr
válasz bkercso #84139 üzenetére
PLL. Feladata olyan órajel előállítása, aminek átlagos frekvenciája egyezik a bejövő órajelével, fáziszaja (jittere) azonban kisebb.
Csakhogy a fáziszajnak nem csak a mértékét halljuk, hanem a spektrumát és időbeli eloszlását is. Ez pedig már a PLL saját vonása is részben, vagyis a jitterszűrőknek is van saját hangjuk.[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz Joe123 #84136 üzenetére
Ha ezen a folyamon hajózunk végig, akkor pl. minek a 3 milliós dac, ha egy 30 ezres is ugyanolyan bitperfekt? És most menjünk bele abba, hogy a 3 milliósnál az analóg áramkörök szerepe mennyire fontos, mert így ez sem lenne igaz, hiszen a digitális "vonal" is legalább annyira fontos. Mit tudtunk meg ebből? Tulajdonképpen semmit. Lényeg, hogy van hallható különbség digitális kábelek (USB, Coax), analóg kábelek, tápkábelek, HDD vs SSD és fázishelyes bekötés "hangja" között. Ha mind az 5 felsoroltat odafigyelve (megfelelő kiegészítőkkel) alkalmazod, bizony sokkal jobb hangot is kaphatsz, mintha figyelmen kívül hagynád mindezeket.
"csak a zene van"
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz bkercso #84138 üzenetére
"Amúgy egy kábel hangja függ a körülményektől is. Tipikusan a rövidebb kábel kevesebb torzítást okoz. Ha azonban a karaktert a csatlakozók dominálják, akkor ez nyilván árnyalódik.
De érdemes 20cm alatt hallgatózni!"Meg van az az eset is, amikor a kábel "saját hangja" annyira pozitív hatású (lehet) a zenére, hogy inkább jobb a hosszabb, mint a rövidebb.
"csak a zene van"
-
Tulku
veterán
válasz dgyuri0123 #84145 üzenetére
Valahol olvastam, hogy digit koaxnál ajánlott a 1,5 méteres...mondjuk alapos indokra nem emlékszem, illetve nem kábelgyári marketing szöveg volt, de ki tudja...
Nyilván a józan ész azt diktálja, hogy ne a kábelhang legyen a befolyásoló tényező, ezért a minél rövidebb annál kevésbé torz jelút lenne a kívánatosabb...
Annyi bizonyos, hogy ha az ezer éves Cat5-öt dugom az NDX-be, teljesen más hangot kapok, mint az AQ cat6-tal (először a régi tűnt jobbnak, mert az AQ nyersen eléggé karcos volt, de aztán fokozatosan szűnt meg és hallottam a nagyobb felbontást és teret) és ezt még fokozza (simaságban) a 4 db switch...
És ha még azt leírom, hogy amikor a switch-eket levettem az NDX tetejéről (először csak bekötöttem próbára és úgy maradt) és meglepően simább lett az egész, akkor az újra nyíló Lipótmező első turnusába is betesznek szerintem...[ Szerkesztve ]
-
Dorian
félisten
Dehogyis. Hullámimpedanciának 1m-es kábel alatt nem nagyon van jelentősége, 0,5m-esnél egyáltalán nincs. Mivel valóban 75 Ohm-os dugót úgysem vesz senki mért méreg drága, így javasolt ezt tartani. Meg rövid kábel nyilván kevesebb zajt is vesz fel, mint egy hosszabb ugyanolyan.
Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
-
Eugene Roe
őstag
Cat5-6 és utp-ftp között azért k*rvanagy sztenderdizált difik is vannak, amiben az AQ "szakértelmének" ki tudja mennyi szerepe van (csak azért írom, mert kiemelted, hogy audioquest)
Gobdolom tudod mik a difik, de mások kedvéért is leírom, hogy a vezető keresztmetszete is átlagosan duplája cat5-6 között, illetve ott van az utp ftp, hogy árnyékolt-e a kábel vagy sem, illetve csak külső árnyékolású, csak vezetőpáranként árnyékolt (ritka), vagy mindkettő egyszerre.
Cat6-7 kábelből 10m csatlakozóval szerelve is 10k alatt van, cat7 lehet, hogy éppen felette.
Először ezeket érdemes kipróbálni, igaz ftp kábelnek gondolom csak akkor van értelme, ha a hálózati lejátszó is földelt, ami nem mindig van így
It'll hurt... a lot, but you'll be better - you say?!
-
Exodius
őstag
Kajak ha valaki kimondaná a tutit erről a kábelmizériáról, akkor is lenne legalább 1 olyan ember, aki szintén tudna lenne ellene érvelni.
Mi a konklúzió? Hogy nincs konklúzió.
Ebben sincs konszenzus, mert a fültől függ, az meg mindenkinél más.
Új hozzászólás Aktív témák
Hozzászólás előtt olvasd el az összefoglalót!
A topikban terméket, munkát, szolgáltatást hirdetni tilos!
- Elemzés Erősítők tápellátása 2.
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- Súlyos adatvédelmi botrányba kerülhet a ChatGPT az EU-ban
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- OLED TV topic
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- Ford topik
- Suzuki topik
- Yettel topik
- A Keychron ismét egy űr betöltését vállalta magára az egerek szegmensében
- Mindenki AI-t akar, már 2025-re is eladták a HBM chipeket
- Nagyrobogósok baráti topikja
- További aktív témák...
- Újszerű - ASROCK B450 Fatal1ty Gaming K4 AMD AM4 alaplap + Windows 10/11 HOME digitális licensz
- Újszerű - ASROCK B450 Pro4 AMD AM4 dobozos alaplap
- HP Elitedesk 800 G4 DM I5-8500T 16GB 256GB SSD (1 USB sérült, de működik)
- Dell 7060 Micro I5-8500T 8GB 500 GB SSD WIFI
- DELL LATITUDE 7390 I5-8250U/8GB/256GB SSD/1920X1080