-
IT café
I. Általános tudnivalók
1. Mielőtt kérdezel, olvasd el legalább a II. részben levő linkeket és semmiképpen se félj a Google-t használni!
2. Igen, lehet pénzt keresni vele de nem könnyű és kockázatos, ezt nem lehet elég sokszor hangsúlyozni. Csak akkor fektess bele, ha van játszópénzed, mert lehet, hogy egyik napról a másikra bukod az egészet és még egy jó nagy áramszámlát is kapsz a nyakadba.
3. A bányászat nehézségi szintje immár több éve olyan magasra emelkedett, hogy a videókártyák teljesítménye alkalmatlan profitcélú Bitcoin bányászatra, még "ingyen" árammal is. Amennyiben bányászatból remélsz számottevő profitot, több millió forintos beruházásra lesz szükséged, célirányú hardver (ASIC) vásárlására és specializált hosting megoldásra (lehetőség szerint valahol ahol Magyarországnál jóval olcsóbb az elektromos áram ára).
Új hozzászólás Aktív témák
-
ignorant
senior tag
válasz Penge_4 #4650 üzenetére
Kinai piac most 2-szer akkora mint a legnagyobb amerikai. most is 402-nel van folyamatos trading mellett...szerintem meg lesz ebbol magasabb is.
Sot most meg tobb ember var "zuhanast" hogy lejjebb bevasarlojon....eleg ugyesnek kell lenned hogy ezt ki tudd hasnzalni. good luck
senki sem tudja, ha sikerul is csak szerencsen mulik az egesz ;-)
[ Szerkesztve ]
-
ninjacat
tag
Amikor az árfolyam közelít a duplájához, sokan szeretnék a nyereséget kicsatolni, tömeges eladásba kezdenek, ez még stabil kereslet mellett is okozhat árfolyam stagnálást, visszaesést.
-
Robcsa
tag
Hat most szépen megindult lefelé :/
Robcsa
-
kisscsabi682
csendes tag
Mi a teendő akkor, ha elindítottam egy utalást és nem jönnek a megerősítések?
A túloldal is észleli, hogy elindítottam, de valahogy nem jönnek a konfirmációk.
-
ignorant
senior tag
válasz kisscsabi682 #4655 üzenetére
mekkora osszeg? fee-t fizettel?
-
LordRajZoL
aktív tag
válasz kisscsabi682 #4655 üzenetére
https://blockchain.info/tx/27f6bb7b0e87eba286df0961d4670874fb19c1f4a617c1285d01ff1c33b4f99a
Csak próbaképp rányomtam egy tranzakcióra
Itt 20 órát irzZz
-
kisscsabi682
csendes tag
1.27 BTC de már vagy egy órája indítottam...
-
kisscsabi682
csendes tag
https://blockchain.info/tx/337443273de449efa997775f0108cdca96dc424d81c259bf21c1e18d664cc047?show_adv=true
És akkor lehet, hogy ez most itt végtelen ideig fog lebegni?
Vagy vissza lehet hívni?
Vagy mit lehet vele kezdeni? -
ignorant
senior tag
válasz kisscsabi682 #4659 üzenetére
0 fee...elvileg "be lehet elozni" egy fee-s tranzakcioval de nem volt ilyenre meg szuksegem, szoval nem tudom hogy megy pontosan.
-
Chal
addikt
Erősen gondolkodom rajta, hogy a btc megtakarításomból valamennyit forintosítanék. Adózás kapcsán sokszor elhangzott már itt az "egyéb önálló tevékenység" besorolás, és vele együtt a 16%.
Utánaolvastam most kicsit a NAV-nál, de totál káosz számomra az egész, értelmezésem szerint lehet, hogy még eho-t is kéne fizetni, illetve egyéb járulékokat. Ráadásul felső határról nem is találtam infót (gondolom nem lehet így bármekkora összeget leadózni). Van valaki aki jobban képben van ilyen téren? Jöhetne egy kis ész…[ Szerkesztve ]
-
kisscsabi682
csendes tag
Az adózási kérdésed azért sem egyszerű mert nem mindegy, hogy árfolyamnyereség vagy bányászás eredminye, ha jól értem.
-
Chal
addikt
válasz kisscsabi682 #4662 üzenetére
Bányászás.
-
ninjacat
tag
Zsákolják a Bitcoint, amelyet már a Fed is komolyan vesz
"A chicagói Fed egyik vezető közgazdásza, Francois R. Velde a központi bank kiadványában publikált esszéjében a Bitcoinról értekezik. A virtuális pénz részletes bemutatása és elemzése után pedig a következő konklúziókat vonja le:
- A Bitcoin, mint elszámolási egység használata eddig korlátozottnak tekinthető, főleg ha az illegális használatát nem számítjuk ide. Eddig többnyire a hagyományos, szabályozott csatornák megkerülésére szolgált.
- A Bitcoin spekulatív befektetési formaként is funkcionál: azok veszik, akik szerint idővel teljes értékű deviza lesz.
- A Bitcoin néhány tulajdonsága miatt a vele való fizetés kényelmetlenebb, mint a már kiépített fizetési rendszerek használata.
- A Bitcoin nem lesz mindenki által elfogadott deviza kormányzati beavatkozás nélkül, mert a BTC-hálózat átláthatatlan és sérülékeny.
- De a Bitcoin egy olyan figyelemreméltó konceptuális technológiai vívmány, amelyet a pénzintézetek (saját Bitcoin kibocsátásával) és az államok is használhatnának. ""Saját bitcoin kibocsátásával?
Itt most vagy nincs tisztában a bitcoin alapjaival, vagy be szeretné paszírozni a jelenlegi pénzügyi keretek közé, ami pont a bitcoin lényegének vesztéséhez vezetne, vagy indítani szeretnének egy a pénzügyi világ által hype-olt altcoint, melyet saját szájízük szerint módosítanának. -
csaba951
veterán
válasz ninjacat #4665 üzenetére
"A Bitcoin nem lesz mindenki által elfogadott deviza kormányzati beavatkozás nélkül, mert a BTC-hálózat átláthatatlan és sérülékeny."
Gondolom ugyanúgy nem fog elterjedni kormányzati segítség nélkül mint pl. a torrentezés!
"De a Bitcoin egy olyan figyelemreméltó konceptuális technológiai vívmány, amelyet a pénzintézetek (saját Bitcoin kibocsátásával) és az államok is használhatnának."
Szóval, a jelenlegi formájában egy rakás *ar az egész. Viszont ha pénzintézetek befolyása alá vonják akkor hirtelen figyelemreméltó konceptuális technológiai vívmány lesz belőle, amit akár az államok is használhatnának. Ügyes!
Ja, hogyne! A tömegek meg elfelejtették, hogy a pénzügyi válságot a mértéktelenül mohó pénzügyi szektor robbantotta ki. Most meg bízzuk rájuk az új rendszer is, mert ők értenek hozzá! Na, addig álljanak fél lábon!
Engem mindenesetre örömmel tölt el, hogyha befut majd egyszer a BTC, akkor Francois R. Velde is munkanélküli lesz. A többi FED fejessel együtt!
[ Szerkesztve ]
-
brd
nagyúr
válasz Penge_4 #4650 üzenetére
Teljesen felesleges ezen gondolkodni, mert erre nincs (pontos) válasz (ha valakit érdekel, kifejtem). Az egyetlen, amit tehetsz, hogy amikor elfogy a tököd (bátorságod), eladod. Ha most valaki azt mondja, hogy még 5 napig emelkedik, akkor 5 napig tartod? Mi van, ha téved, és csak 4 napig emelkedik? Vagy mi van, ha többé egyáltalán nem esik $350 alá, mert ez a kínai vásárlás győz(ött) meg mindenkit, hogy ténylegesen kezelhető pénzként? Sőt, mi van, ha 2 hét múlva megáll a hálózat, mert valakik sebezhetőséget találnak a titkosítási algoritmusban (jó, erre kicsi az esély, ha eddig nem sikerült)? Neked kell eldönteni, hogy a saját pénzedet mennyire mered kockáztatni. Amit ilyenkor tenni kellene, ha rövidtávon nyerni akarsz, az az, hogy az ún. trendet figyeled (nagyjából ez az egyetlen, 100+ éve bizonyítottan működő stratégia az adásvételen keresni óhajtók számára, és talán ezt a legnehezebb megfelelően kivitelezni, - nem megérteni, kivitelezni; van, akinek ezt évekig tart megérteni), és az amikor véget ér, akkor adsz el. Ha hosszútávon akarsz nyerni, akkor szépen lassan vásárolgass (mondjuk havonta mindig annyit, amennyinek az elvesztése nem siratna meg), és csak arra kell figyelj, hogy mindig magasabb árfolyamon vásárolj. Aztán néha, amikor úgy érzed, már nem bírod a feszültséget, adj el a feszültségtűrési határig.
The only real valuable thing is intuition.
-
Penge_4
veterán
válasz csaba951 #4667 üzenetére
"A tömegek meg elfelejtették, hogy a pénzügyi válságot a mértéktelenül mohó pénzügyi szektor robbantotta ki. Most meg bízzuk rájuk az új rendszer is, mert ők értenek hozzá! Na, addig álljanak fél lábon!"
Kár, hogy mi a kisebbségbe tartozunk. A Bitcoin a pénzek Linuxa. Nagyon kevés ember van, aki beleássa magát, átlátja legalább egy részét neki és bele is akarja ásni magát, érdekli is a dolog. És ez még mindig csak a felhasználói szint. Nem a komoly hackerek és kriptográfus programozók, akik sokkal magasabb szinten vannak, de még a Bitcoin alapfogalmaival tisztában lévőktől is jóval kevesebben vannak.
Az átlagember úgy lesz vele, mint eddig mindennel a történelem során. Legyen egyszerű és lehetőleg valaki csináljon meg helyette mindent, neki leginkább meg se kelljen mozdulni, de ha mégis, akkor is a legkevesebbet.
A torrent rossz hasonlat, mert ott is mit csinál az átlagember? Tudja egyáltalán, hogy mi az a DHT, mi az a PEX, mi az a UPnP, UDP, port forwarding, torrent hash, pieces, announce?
Az alapfogalmakkal éppen hogy tisztában van, de sokszor még az alkalmi feltöltők is olyan szarvashibákat vétenek, hogy öröm nézni. És a legtöbb esetben a szabályzat el nem olvasásából erednek ezek a dolgok. Olyan embereknél, akik minimum lelkesedést éreznek arra, hogy feltöltsenek ingyen. A Bitcoin esetében még bizonyos esetekben haszonnal is kecsegtetnek dolgok, ezért ott hatványozottan nagyobb lesz a lelkesedés. De a tanulási kedv már nem biztos.
Hiába forradalmi dolog a Bitcoin, ha azok, akiknek trónra kéne segíteni az új királyt, kollektív tudathasadásban szenvednek, mert azt szeretnék, hogy az új király üljön a trónon, aki valójában ugyanúgy viselkedik, ugyanolyan törvényeket hoz és ugyanúgy áll a népéhez, mint a régi. Vagyis cseréljük le a "skint" vagy más szóval köpönyeget a régi királyon.
Amíg az emberek a saját függetlenségüktől való félelmüket nem küzdik le, addig teljesen mindegy milyen matematikai zsenialitáson fog alapulni az új, digitális pénzrendszerünk, ugyanúgy uralni fogja valaki. A hatalmi struktúrák átrendeződhetnek (sok szegény meggazdagszik és sok gazdag fog lecsúszni), de nagyon azok sem fognak átrendeződni, mert gyanítom, hogy már a Forbes listások jó része vásárolt be belőle vagy ha nem, akkor is árgus szemekkel figyeli a helyzet alakulását.
Viszont a jövő úgyis az lesz, hogy központi blokkláncok, központi szolgáltatók, akik majd "vigyáznak" az ügyfelek pénzére. A jelenlegi rendszerben van bőven annyi tartalék, hogy időben átmenekítse magát az új hajóra.
-
Penge_4
veterán
"Az egyetlen, amit tehetsz, hogy amikor elfogy a tököd (bátorságod), eladod."
Én nem eladni akarom, hanem gyűjteni. Pont attól félek, hogy eladom és annyit emelkedik, hogy utána nem zuhan vissza az eladáskori ártól alacsonyabb árra, így bukom rajta, mert a pénzből, amit az eladásból kaptam már csak kevesebbet tudok venni, mint amennyi az eladás előtt volt.
Viszont mivel kevés van és hozzájutni nem tudok, mert
1. Bányászathoz sok tőke kéne és akkor is nagyot kockáztatnék, hogy az előre kifizetett, előrendelt cuccok megérkeznek-e, épségben-e és addigra elszáll-e a diff. Ha csak bebattyognék egy Tesco-ba és úgy vennék bányászgépet, mint bármilyen más elektronikai cikket, garanciapapírral, vevőszolgálattal, stb. akkor is nyilván lenne diff kockázat meg árfolyamkockázat (befektetett áram, stb.), de ezt vállalnám, amennyiben meg tudnám venni akár spórolt pénzből, akár kamatmentes áruvásárlásira. De így, hogy kétes helyekről előrendelni és több hónapos várólisták... Ez nagyon nagy kockázat.2. Vásárlás nem olcsó és egyre drágább az árfolyam emelkedésével, ráadásul számomra (nincs bankszámla, nincs bankkártya, nincsenek köteg húszezresek aktatáskában sem) max. a személyes vásárlás lenne nyerő.
Ezért gondolkoztam azon, hogy megforgatom, ha már MtGox-on lehet tőkeáttét nélkül is kereskedni. Mert eddig azt utáltam a legjobban a Forexekben, hogy az előtt elbukhatod a teljes pénzedet, hogy csődbe menne az instrumentum.
"nagyjából ez az egyetlen, 100+ éve bizonyítottan működő stratégia az adásvételen keresni óhajtók számára, és talán ezt a legnehezebb megfelelően kivitelezni, - nem megérteni, kivitelezni; van, akinek ezt évekig tart megérteni"
Ebben az esetben a valutapárok és egyes részvények kiszámíthatóbbak. Én duplázni akartam, csak előbb írtam hsz-t, mint gondolkodtam volna. Mert Forexen is akkor voltam sikeres virtuális pénzzel, amikor virtuális pénzként kezeltem. Amikor úgy álltam hozzá, mintha igazi pénz lenne és csak kevesebbet forgattam be a sokezer virtuális dolláromból, akkor jobb esetben csak ráparáztam és hamarabb eladtam, ezzel kemény 70 centes profitot elkönyvelve. Rosszabb esetben túl sokáig tartottam és megfordult az árfolyam és
- Vagy elvesztettem mindet.
- Vagy eladtam és kevés veszteséget realizáltam.
- Vagy hagytam és a hétvégi fenntartási díjak meg a többi túl sokat vont le és jobbnak láttam közepes veszteséget realizálni, látva, hogy a gazdasági események miatt az árfolyam akkorát már úgysem fog emelkedni/zuhanni, amekkora a nullszaldóhoz kéne. -
csaba951
veterán
Na, úgy nézz ki ennyi volt a party! Mindenki mehet haza!
-
brd
nagyúr
válasz Penge_4 #4671 üzenetére
Én nem eladni akarom, hanem gyűjteni.
Akkor miért nem gyűjtöd? Ne a pillanatnyi árfolyam izgasson, hanem az, hogy a kínálatnál nagyobb-e a kereslet (emelkedik), vagy fordítva (esik). (Konkrétan most pl. nem biztos, hogy érdemes vásárolni, kezd a kereslet lanyhulni). Csak vedd számításba a kockázatait: olyan pénzzel szórakozz, amitől nem leszel nagyon ideges, ha bukod, mert ez is előfordulhat, ilyen ez a popszakma.
Nem tudsz hozzájutni?
1. Igen, ne vegyél ilyen gépet, neked nem opció (bár ezt már többen írták neked itt, úgy emlékszem), ideje lenne elfogadni.
2. Mondom, ha gyűjteni akarod, ne az árfolyam izgasson, hanem gyűjts. Lehet, hogy már nem is esik annyira vissza az árfolyam, amelyen vásárolnál. Akkor egyáltalán nem is vásárolsz majd? Vagy te mit értesz gyűjtés alatt? Én valami olyasmit, hogy most vásárolsz, aztán fél-egy-pár év múlva eladod, vagy elköltöd. Ebben mit számít az, hogy most éppen milyen árfolyama van? Amennyiben érdemes egyáltalán gyűjtögetni, részletkérdés lesz, hogy milyen árfolyamon vásároltad most éppen, mert annyit fogsz keresni rajta. Egyébként ha nem csak itt siránkoztál volna, már dupláztál volna mondjuk 1 hónappal ezelőtthöz képest, nem? Teljesen mindegy, hogy mennyit, de már 2x annyid lehetne... Mi a baj a személyes találkozóval?Vagy most az a bajod, hogy nincs pénzed? Hát tanulj, és szerezz jól fizető szakmát (nyilván nem ehhez, hanem úgy egyáltalán). Ha nincs ehhez megfelelő skill, akkor marad a siránkozás. Hja, kemény az élet. Esetleg próbálkozhatsz drámával.
Mert eddig azt utáltam a legjobban a Forexekben, hogy az előtt elbukhatod a teljes pénzedet, hogy csődbe menne az instrumentum.
A tőkeáttét egy lehetőség, nem kötelezettség. Ha jól használod, olyat is megtehetsz vele, amit nélküle nem (ill. csak több pénzzel). Persze csábító használni, de rengetegen rosszul használják, ezért élik meg negatívumként. Egyébként ha tőkeáttétes a számlád, akkor is tudsz olyan pozíciót nyitni (persze ez brókerfüggő, nem biztos, hogy aprópénzzel is nyithatsz olyan kis egységgel, de ez ilyen piac, tudomásul kell venni, ha belevágsz), amely pont úgy viselkedik, mintha 1:1 lenne a tőkeáttét (azaz mintha nem lenne). De ezek szerint nem sikerült elsajátítanod a fogalmát sem, jobb is, ha nem kereskedsz ott. Nem szemrehányás, tanács.
Ebben az esetben a valutapárok és egyes részvények kiszámíthatóbbak.
Igen, de csak azért, mert nagyobb a piacuk. Itt is emberek kereskednek, közel ugyanazokkal a mozgatórugókkal, csak egy-egy nagyobb szereplőnek nagyobb a piacra gyakorolt hatása is.
A többire: rossz stratégiát követtél (ha volt egyáltalán), a(z) (tegyük fel, egyik, nem mondom, hogy nincs több, de én még nem láttam olyat, ami hosszútávon is az) jó stratégia olyan, hogy ha a pozíciók már kb. harmadában igaza van a kereskedőnek, már jól érezheti magát, ugyanis amikor igaza van, az többet hoz, mint amit elvisz az, amikor nincs. Ez is egy szakma, évekig kell tanulni.
[ Szerkesztve ]
The only real valuable thing is intuition.
-
Penge_4
veterán
"Én valami olyasmit, hogy most vásárolsz, aztán fél-egy-pár év múlva eladod, vagy elköltöd. Ebben mit számít az, hogy most éppen milyen árfolyama van?"
Csak annyit, hogy ha mondjuk 100-200 ezerért vesz az ember, mikor 70 dolláron áll és jövőre ilyenkor már 700 dollár lesz, akkor az 10x-es emelkedés. Ha veszek ugyanannyiért 350-en, akkor az csak 2x-es emelkedés.
Boldogabban kockáztat az ember (ugyanakkora kockázatot tekintve, mivel a biztonsági rés és minden más árfolyamtól függetlenül ott lebeg kockázatként), ha az a tét, hogy 200 ezerből jövőre 2 milliót csinál, mintha az, hogy 200 ezerből jövőre 400 ezret csinál.
"Egyébként ha nem csak itt siránkoztál volna, már dupláztál volna mondjuk 1 hónappal ezelőtthöz képest, nem?"
A BTC-ben lévő pénzemet meg is dupláztam. De egyelőre azt a rohadt Paypalt nem tudom átváltani, ami 48 dollár jelenleg. Na ez pár hónapja 0.5 BTC-t vagy jobb esetben akár 0.6-ot is ért volna. Ma már csak 0.14-et.
"Mi a baj a személyes találkozóval?"
Az, hogy már a fél BTC is necces, de abba még néha belemennek. De ha nézegeted a fórumokat, 1 BTC alatt nem nagyon szeret egy megbízható tag sem üzletelni. Egy már 50+ sikeres üzleten túllévő, több száz vagy ezer hozzászólással rendelkező törzstag jóval megbízhatóbb, mint mikor egy újonc nyögi be, hogy ő adna el kevesebb BTC-t is személyes találkozóval. Igen, paranoiás vagyok. Mert elképzelhető, hogy tényleg ő is egy szerencsétlen kezdő, aki éppen pénzt akar a BTC-jéből én meg BTC-t a pénzemből. De az is lehet, hogy kirabolni akar.
"Hát tanulj, és szerezz jól fizető szakmát (nyilván nem ehhez, hanem úgy egyáltalán)."
Mintha ez olyan egyszerű lenne, de ez már tényleg nagyon off. Egyébként ironikus ilyet kijelenteni pont a Bitcoin topicban. Mert a Bitcoinból gyakorlatilag bárki milliárdos lehetett, ha jókor volt jó helyen.
"Ha jól használod, olyat is megtehetsz vele, amit nélküle nem (ill. csak több pénzzel)."
A spekuláció az akkor is spekuláció marad, ha bonyolult matematikai modellekbe csomagoljuk. Tudod ez olyasmi, mint a kereskedőrobotos biznisz. Nem kétlem, hogy léteznek olyan kereskedőrobotok, amikkel rengeteg pénzt lehet szakítani. De azokat nem fogják közkinccsé tenni és eladni, mert azzal önkioltóvá válik az alkalmazott matematikai modell. Maximum úgy, mint a bányászgépeket. Amikor jól megszedték belőle magukat, akkor kipréselik még a maradék profitot is.
-
Robcsa
tag
Hat ez most nagyon bedőlt -16%
Robcsa
-
Robcsa
tag
Kiváncsi lennék hogy vajon mi okozza ezt a hatalmas visszaesést
Robcsa
-
brd
nagyúr
válasz Penge_4 #4675 üzenetére
Csak annyit, hogy ha mondjuk 100-200 ezerért vesz az ember, mikor 70 dolláron áll és jövőre ilyenkor már 700 dollár lesz, akkor az 10x-es emelkedés. Ha veszek ugyanannyiért 350-en, akkor az csak 2x-es emelkedés.
2.-es pontban lévő kérdés: akkor nem is vásárolsz majd?
A BTC-ben lévő pénzemet meg is dupláztam.
Akkor mi a gond? Örülj neki. A Paypal pedig: hívd vissza számlára a pénzt. BTC-re nehéz lesz átváltani, mert visszahívható, a BTC pedig nem.
Személyes találkozó: fél BTC-ért tényleg nem szívesen mászkál az ember, de annyiból nem is fogsz sokat keresni. Tudom, többre pedig nincs pénz...
Mintha ez olyan egyszerű lenne, de ez már tényleg nagyon off. Egyébként ironikus ilyet kijelenteni pont a Bitcoin topicban. Mert a Bitcoinból gyakorlatilag bárki milliárdos lehetett, ha jókor volt jó helyen.
Nem mondja senki, hogy egyszerű.
0 befektetéssel még akkor sem kereshettél rajta, ha ott voltál, akkor sem biztos, hogy felismerted volna, érdemes, és időt, pénzt (áram) mindenképpen adnod kellett hozzá, vagy megvásárolni BTC-t akkor, amikor még játékpénznek is harmatos volt.A spekuláció az akkor is spekuláció marad, ha bonyolult matematikai modellekbe csomagoljuk.
Írták valahol, hogy nem lesz az, ha tőkeáttéttel csinálod?
The only real valuable thing is intuition.
-
ninjacat
tag
Tegnap elküldtem első utalásom, de elfelejtettem fee-t beállítani, így 0 feevel küldtem el.
Összevissza ugrál a várakozási idő 1-től 22 óráig.
Ez feevel beállítva is így van? Ilyenkor meddig kell várni?Kiscsabi fentebb belinkelt tranzakciójára meg azt írja a linken, hogy duplikált költés és valszeg soha nem fogja visszaigazolni.
Ilyenkor mi van? -
ninjacat
tag
Éjjel fél egykor küldtem el, és délelőtt fél tízkor jött az első visszaigazolás, nem kapkodták el.
-
-
D@reeo
aktív tag
Üdv
Nyitottam egy tárcát a MultiBit applikációval. Jelszót állítottam be (File-Add passwd) Kiexportáltam a private .key-t.
Kérdések:
Ha egy másik platformra/gépre teszek fel egy (másik) tárcát, akkor ezzel a .wallettel tudok belépni ebbe a tárcába?
A multibit.wallet-et és a .key-t is el kell dugnom nagyon jól? Ezzel tudok majd belépni másik környezetben? Illetve a .key-jel „csak” az elfelejtett jelszót tudom pótolni? Ha megvan a .wallet és olyan biztos vagyok a jelszavamban, hogy sose felejtem el (esetleg papíron eltárolom), akkor lényegében a .key felesleges és csak biztonsági kockázatot jelent? Megsemmisíthető?Bányászni nem akarok, csak tárcával rendelkezni. Ebben az esetben az alábbi elképzelés megállja a helyét?:
Telepítek egy linuxot (fizikailag vagy VMWare-segítségével) egy gépre (vagy raspberrypi-re), amit nem engedek ki a netre. Ezen lesz(nek) a tárca(k). Csak akkor indítom el a gépet és engedem netre amikor BTC-t várok vagy küldök. A .key és.wallet(eket) lementem egy másik adathordozóra a tárcák létrehozása után, és elrakom. Így lecsökkentem a tárcalopás lehetősségét.
Kérdések:
A .walletet elég egyszer lementenem, vagy azt folyamatosan x időnként ki kell exportálni backupként?BTC küldés/fogadás
Ha jól veszem ki a dolgot, akkor az a következőképpen menne egy provideren keresztül:
https://blockchain.info/-n új tárcát nyitok, visszaigazolom a mailt, belépek. Kapok egy új címet, erre tudok küldeni és erre tudok kapni is. Ekkor lesz nyoma a tranzakcióknak, azaz biztonságosabb, mintha csak simán pl. a MultiBit-ről küldenék/kapnék BTC-t. Aztán ha akarom, erről a tárcáról díjmentesen továbbíthatom az „offline” tárcába, amiről fentebb írtam.
BTC adás/vétel
Mehet bizalmi alapon:
Elküldik a pénzt számlára/paypalra aztán a BTC-t a megadott címre. Ez ugye nagyon bizalmon alapuló megoldás.
Személyesen:
Egyértelmű.
Provideren keresztül. Erről csak nagyon keveset olvastam, de ha jól vettem ki a lényeget, bizonyos jutalék fejében működik a dolog. Az eladó zárolja az eladni kívánt BTC mennyiséget ennél a szolgáltatónál. A vásárló kifizeti a vételárat (gondolom a szolgáltatón keresztül). Ha a vételár megérkezett, akkor az eladó megerősíti a küldést és vevő megkapja azt. Vagy legalábbis valami ilyesmi. Csak itt számomra kicsit logikátlan a dolog, ha a vevő is ezen a szolgáltatón keresztül fizet, akkor az eladónak minek kell megerősítenie, hogy megkapta a pénzt? Ilyen szolgáltatót tudtok mondani kérlek?És ha már megvannak a válaszok, akkor valaki lenne olyan kedves és gyakorlatban is bemutatná a dolgot? (küld minimális BTC-t, én azt visszaküldöm ha megkaptam. Persze ez is bizalom alapú, de ha azon múlik, akkor kifizetem előre az árát)
Első körben kb ennyi kérdésem lenne. A válaszokat nagyon szépen köszönöm
[ Szerkesztve ]
-
neutrino
csendes tag
Sziasztok!
Egy technikai jellegű kérdés: Törlődött a pénztárcám minden adattal együtt. A címemet sem tudom használni ezután - egy új tárcában - vagy csak a pénzem veszett el? (szerencsére csak 1-2 dollárról volt szó)
Fontos lenne bizonyos értelemben,mert a címmel regisztráltam oldalakra és nem akarok újat generálni,ha nem muszáj.Köszönöm.
xenosz2
-
bolbatiku
tag
-
Chal
addikt
A Multibit key/wallet tárolás/törlésre nem tudom a választ, nem ismerem azt a klienst.
BTC küldés/fogadás: Egy kicsit túlbonyolítod Semmi szükség a blockchain.info-ra, felesleges köztes lépés, ugyanolyan rangú tagja a hálózatnak mint a te Multibit kliensed, utalj abból/annak (mármint az abban lévő címre, és címről). Fogadáskor nem kell online-nak lennie, csak küldéskor. Offline tárca esetén egyébként a blockchain.info (és társai) arra jók, hogy rá tudsz nézni vele könnyen a fogadó címedre, hogy megérkezett e az összeg, egyfajta megnyugvás végett. Ugyanazt csinálja amit a klienesd is (ha elindítanád): a blokkláncban megnézi hogy milyen tranzakciók kapcsolódnak a megadott címhez, és kiírja neked ezeket, valamint a szummájukat (egyenleged).
BTC adás/vétel: itt nem csak köztes provider van, hanem váltó is. A köztes provider nagyjából az amit leírtál, embereket kapcsol össze, egyfajta bolhapiac jelleggel, szóval olyan mint az ebay, de itt csak BTC-t lehet adni/venni. Ilyen szolgáltató a bitcoin.de pl. A váltó hasonlóan működik, csak sokkal robusztusabb/automatizáltabb, közvetetten vannak összekapcsolva a vevők/eladók, nem kell foglalkoznod vele hogy ki van a másik oldalon (nem is tudod, nem látod), az összegek pedig nem az userek, hanem a váltó és az userek között mozognak. Ilyen pl. az mtgox.com
[ Szerkesztve ]
-
LordRajZoL
aktív tag
Én használok multibitet
A wallet maga pénztárca ebbe vannak a "Key"-ek
Ha lezárod jelszóval a key-t akkor csak azzal tudod oldanni ez nem a Lost-Pass funkció.
Én 2 gépen is használom
A tárca jelszóval van zárva. Simán beolvastattam másik gépen igy most mindkét helyen megvanBelépéskor automatikusan szinkronizál de csak annyi a kérdéses blokokat szedi le nem a teljes láncot
Igy nem kell megvárnom mig leszed 10-15 gigátEgy hibát találtam de nem tudom melyik oldal a gond. Ha Blockchain privát kulcsot hibásan húzz be ha egyszerre többet akarok beolvasni
De multibit exporttal megnéztem hogy néz ki a mentés . S sima Copy-Paste Privát key, s már megy isPlusz biztonságként a tárca alap helye egy True-cryptes meghajtó
[ Szerkesztve ]
zZz
-
bolbatiku
tag
"Ha egy másik platformra/gépre teszek fel egy (másik) tárcát, akkor ezzel a .wallettel tudok belépni ebbe a tárcába?"
A .wallet fájl tartalmazza a tárcádban lévő bitcoin címekhez tartozó privát kulcsokat, tehát mindent ami pénzköltéshez vagy fogadáshoz kell, de nem biztos hogy közvetlenül importálni tudod egy másik tárcakezelőbe, mert különböző formában tárolják az adatokat a fájlban. A Multibit .wallet-jét nem tudod közvetlenül az Armory kliensbe vagy a Blockchain.info-ba importálni., akár kódolt akár kódolatlan a tárca (most próbáltam)"A multibit.wallet-et és a .key-t is el kell dugnom nagyon jól?"
Ha a .wallet fájl kódolt ahogy te csináltad, akkor a jelszó ismerete nélkül nem lehet hozzáférni a tárcádhoz."Illetve a .key-jel „csak” az elfelejtett jelszót tudom pótolni? "
Nem.
A .key fájlban is a tárcád privát kulcsai vannak, exportálhatod jelszóval védve hogy annak ismerete nélkül még ne férjenek hozzá a privát kulcsaidhoz, vagy jelszó nélkül, így viszont biztonságban kell tartani a fájlt mert ha valaki hozzáfér akkor a pénzedet is el tudja költeni.Ha belenézel egy ilyen .key fájlba, az eddig generált bitcoin címeid privát kulcsait találod, egy általánosan elfogadott formában, tehát ezeket könnyebb mozgatni a tárcakezelők közt.
Példa:
Kx58E79y8J5ENgdnU45E4dL5RgCsRXTTGXNzFXz4DXbYF7KLsTqZEz a karaktersor egy privát kulcs, minden benne van ami egy bitcoin címhez kell, ha valaki tudja ezt, bármit tehet az adott címmel tehát nem szabad kiadni senkinek. Ha ez megvan, akkor megkaphatod belőle a bitcoin címet és el is költheted a rajta lévő pénzt, de jobb ha mellé írod a bitcoin címet hogy ne kelljen mindig a privát kulcsot használni.
Itt is tudod ellenőrizni mit tartalmaz a kulcsod és mi a Bitcoin címe, persze nem okos dolog a neten kiadni a privát kulcsodat.
"A .walletet elég egyszer lementenem, vagy azt folyamatosan x időnként ki kell exportálni backupként?"
A Multibit nem determinisztikus tárcát használ, tehát minden új bitcoin cím létrehozásánál le kell menteni az egész tárcát ha azt akarod hogy legyen róla mentésed. (Csináltam egy tárcát, a wallet fájlt átmásoltam, átneveztem, visszamásoltam, így lett két egyforma tárcám, de innentől mindkettő különböző címeket generált)
Determinisztikus tárcánál elég egyszer lementeni a tárcát az elején, és a később generált címekhez is hozzáférhetsz vele.Escrow:
Adásvételnél localbitcoins.com escrow-val, ÁTUTALÁSOKHOZ. Megkötitek az üzletet, az escrow ráül az Eladó bitcoinjaira, te elutalod a pénzt az Eladó bankszámlájára. Eladó jelez hogy megkapta, Escrow továbbítja a coinokat feléd. Eladó át akar verni és azt állítja hogy nem kapta meg az átutalást, de te bemutatsz egy igazolást a banktól, akkor végül mégis megkapod a pénzt mert az escrow neked adja. Ha nem tudod igazolni akkor az eladó visszakapja a bitcoinját
Személyes tranzakcióknál nem szabad escrowt használni mert nem tudod bizonyítani hogy átadtad a pénzt. -
ittakary
nagyúr
Ajj pedig már beleéltem magam, hogy karácsony előtt lesz +100ezrem csak úgy (450dolláros szint)... na mindegy, akkor nem. De ennyiért meg már nem akarom eladni, szerintem megy még ez efölé valamikor
[ Szerkesztve ]
-
ignorant
senior tag
Remelem jol mennek a dolgok, ha pozitiv lesz akkor nem kis mertekben fog noni a az exchange rate
-
bolbatiku
tag
Truecrypt konténer meg a virtuális gép szerintem nem nyújt elég védelmet egy olyan tárcához amit mondjuk megtakarításához használ az ember, legalábbis egy olyan támadással szemben ami szerintem a legvalószínűbb az esetünkben.
A támadási útvonal szinte mindegy, Bitcoin témájú weblapok a böngésző hiányosságait kihasználva, bitcoin alkalmazások widget, ticker, tárca telepítésével nyomhatják fel a gépet.
Ha egyszer fertőzötté válik a rendszer, akkor a rajta futtatott virt géphez is hozzáfér a támadó, ugyanúgy ahogy egy truecrypt konténerhez, a jelszavához, vagy a tartalmához is ha épp nyitva van a konténer.Jobb egy LiveCD-ről esetleg USB-ről bootolni, így mindig tiszta a rendszer, és csak erről használni a truecrypt konténert amiben a priv kulcsok vannak (ezt is lehet az usb-n vagy a CD(DVD)-n tárolni). Így is nyitva marad pár támadási útvonal (rootkit, hardver keylogger, mitm ...), de legalább el van zárva az az út ami egy támadó számára a legjárhatóbb és legegyszerűbb.
De egy ilyen jellegű célzott támadásoknál talán nagyobb veszélyt jelent az a veszteség ami a felhasználó hibájából fakad, elhagyja a tárcát, letörli, felülírja, nem jót fájlt ment le, nem tudja mi az a change address ...
-
kisscsabi682
csendes tag
Már várom a hírt a potrfolio.hu-n, hogy ismét kidurrant a Bitcoin lufi, mert 390-ről lement 330 ra.
Azt meg majd elfelejtik megírni, hogy mikor erről utoljára írtak, akkor 150 fele volt.
-
kisscsabi682
csendes tag
válasz kisscsabi682 #4698 üzenetére
És igen...
Már meg is van a hír...
http://www.portfolio.hu/vallalatok/penzugy/osszeesett_a_bitcoin_arfolyama.3.191550.html
Új hozzászólás Aktív témák
● Bitcoin adásvétel a topikban tilos!
- Politika
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- Folyószámla, bankszámla, bankváltás, külföldi kártyahasználat
- Parfüm topik
- Skoda, VW, Audi, Seat topik
- Xiaomi 13T és 13T Pro - nincs tétlenkedés
- Crypto Trade
- Mesterséges intelligencia topik
- Honor Magic6 Pro - kör közepén számok
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen