-
IT café
Tőzsde és gazdaság:
Hasznos információk az összefoglalóban!
Új hozzászólás Aktív témák
-
Ixion77
Topikgazda
-
Hi!King
őstag
Igazából a covid oltásoknál látszott leginkább az USA dominancia K+F-ben, nem csak Kínával, hanem Nyugat-Európával szemben is, és megjegyzem bár a 2000-es évek végén és a 2010-es évek elején lufinak bizonyult, továbbra is a biotechnológia lehet az IT (azon belül az AI) mellett a fő húzóágazata a világnak. Továbbra is ők a fő agyelszívók, továbbra is ott költenek rengeteget kutatásokra, továbbra is nívósnak számít az ő legjobb egyetemeiken tanulni, kutatni, oktatni, továbbra is az övék a legerősebb startup központ, az ő tech cégeik a leginnovatívabbak.
Mondom ezt úgy, hogy szívesebben látnám Európát az élen, de sajnos ez nem jön el, jópár területen amúgy épp az agyatlan szabályozások miatt nem (lásd pl. őssejtkutatás korlátozása, GMO tiltása).
-
julius666
addikt
Minden téren +1. Kínai technológiai fejlődést én is ijesztőnek tartottam, most, hogy szépen elkezdte levágni őket a nyugat a technológiáról, tudásról fog elválni a tüdő a májtól. Nem véletlen, hogy el is indult a szarakodás a világ chipgyártó központja (Tajvan) körül.
USA-ban egyébként volt rettegés az arab olajsejkektől, meg Japántól is (inkább gazdasági értelemben). A nyugati néplélek része, hogy mindig kell egy mumus, ami fenyegeti a jólétünket.
[ Szerkesztve ]
-
Hi!King
őstag
Befektetési szempontból viszont túl tudnak fújódni a nagy ugrásokkor, majd alulértékelődni két ugrás között.
Egy ismerősöm a korábbi biotech láz idején fektetett be biotech cégekbe, aztán a 2010-es évek közepére lelohadt a lelkesedés a piacokon, aminek az volt a fő oka, hogy baromi drága egy-egy makromolekulás készítményt fejleszteni és engedélyeztetni, és ezek erősen specializáltak, tehát pl. egy-egy viszonylag ritka genetikai betegség gyógyításában segítenének, vagy egy-egy rák fajtán, amikből rengeteg van. Az újabb felfutási lehetőséget a Covid adta, az mRNS vakcináknál ugyanez a probléma nem állt fenn, mivel ugyanaz kellett sok millió embernek, ettől még a probléma továbbra is fennáll, de idővel valószínűleg át fogják hidalni, amiben nyilván a hype miatti több pénz is segíthet.
Nyilván az AI is hasonló történet, sokszor voltak már túlzó remények, amik aztán rövid- és középtávon nem teljesültek, aztán jóval később meg teljesültek, illetve teljesülni fognak. Most nem is fektetnék célzottan bele a nagy hype miatt, bár én amúgy is óvatos vagyok, de amúgy is ha valaki világkövető ETF-et tart, akkor abban még most is felül vannak súlyozva a nagy tech cégek, amelyek élen fognak járni az AI-ban, akár maguk, akár felvásárlással.
[ Szerkesztve ]
-
Domináns Hím
kezdő
Szerintem az AI-verseny soha nem fog véget érni és kb. most tartunk a nulladik lépésnél, ezért nagyon korai lenne még győztest hirdetni. A Human Genom Projectnél is megdönthetetlennek tűnt a nyugati fölény, aztán kiderült, hogy mégsem. A kevesebb törvényi és etikai korlát nem a liberális demokráciák jellemzője, különösen nem a tömeges alkalmazás tekintetében. Felidézhetjük magunkban az AI villámgyors terjedését a kínai közoktatásban - hol is van ehhez képest az amerikai közoktatás? Egy-két évtized múlva könnyen lehet, hogy teljesen más szereplők is meghatározóak lesznek (pl. India).
"Majd kiderul, de igy 2023 elejen cseppet sem tunik ugy nekem, hogy az USA dominanciaja valodi veszelyben van."
Én sem gondolom, hogy máról holnapra elenyészik, de ettől még folyamatban van egy másik, eleve óriásiként indult világhatalmi pólus megerősödése. A dollárt sorra cserélik le a világ legnépesebb országai és legnagyobb nyersanyagexportőrei az egymás közti kereskedelemben, ezt a szankciók csak katalizálják. Ennek erős hatása lesz Nyugaton is, méghozzá nem kellemes. Több ország egyértelműen arrafelé gravitál, nem véletlenül. Afrikai államok egész sorában például nem az AI hiánya nyomasztó, hanem a gabonaféléké és a kínai tőke sokszor olyan területeken landol, ahol ezelőtt semmi nem volt. Ezek a befektetések hosszú távú, potenciálisan akár több évszázados gazdasági-hatalmi berendezkedésnek ágyaznak meg bányászati és infrastrukturális projektek formájában. A történelem folyamán láttunk már hasonlót, csak a szereplők változtak. De vajon hány hasonlóan jövőbe mutató projektet indított az Európai Unió, hogy a jövőben ne legyenek ellátási problémái?
"ezalatt azt erted, hogy dragabb lett a trappista egy brutalis haboru kozepen? hat, azert ez nem akkora para"
Amikor látványosan zuhan az európai gazdaság versenyképessége, a megélhetési nehézségekről szóló híradásokkal van tele az európai sajtó, az amerikai tőzsde 52 éve nem zárt olyan rossz első félévet, mint tavaly, 40-50 éves inflációs rekordok dőlnek meg, akkor azért már többről van szó, mint a trappista megdrágulása. De ezt mindketten tudjuk.
"Mondom ezt úgy, hogy szívesebben látnám Európát az élen"
Naná, én is. De Európa sajnos átaludta az elmúlt évtizedeket, egy rakás fontos fejlesztés maradt el kulcsfontosságú ágazatokban, mások versenyképességét pedig a policymaker körben meghozott balfasz döntések ásták alá, ezért nézzük most hátulról az élmezőnyt.
Szívesen kitárgyalnám itt a szankciós témát hidd el, de akkor tényleg letiltanak.
Nyilván lehet vitatni Fukuyama hatásának erősségét, bár napi szinten köszönnek vissza a gondolatai a politikusok beszédeiben, a mainstream médiában, vagy akár ezen a fórumon is, ahányszor csak az autokrata berendezkedésről és/vagy Kínáról értekezik valaki. Szerinted kinek a hatása erősebb a témában? A shadowbull által felvetett Huntingtoné? Fontos, de messze nem befolyásolta ennyire a liberális fősodor felfogását (szerintem amúgy sokkal reálisabb). Legutóbb amúgy A kapitalizmus újratervezését olvastam kicsit hasonló témában, egész jó gyűjtemény érdekes felvetésekkel.
[ Szerkesztve ]
Egy szimpátiát szülő nicket akartam. :)
-
Oppenheimer
veterán
Előbb már stingy2 is kifejtett egy elég markáns véleményt a portfólió üzletpolitikája kapcsán. Teljesen igaza van, ahhoz vedd hozzá amit én kritizáltam most. Nem elég hogy plagizálnak, berakják a copy-pastebe az idióta jogi szövegüket, de egyre alapvetőbb tartalmakat tesznek paywall mögé.
Ennek semmi köze az időmhöz, nyers infóhoz még gyorsabban is hozzáférek máshol.
Nekem nem ér meg ez 7 eurót.
[ Szerkesztve ]
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.lovemap.lovemapandroid
-
j0k3r!
senior tag
Hogy be tudjak vásárolni
Na de a viccet félretéve, akkor úgy fogalmazok, hogy szerintem nem ér annyit, mint amennyi most az árfolyama. Egyedi részvény "picker"-ként nem hiszek az EMH-ban, azaz szerintem léteznek a piacon félreárazások felfele és lefele is.
Illetve még egy Benjamin Graham idézet jut eszembe: "A great company is not a great investment if you pay too much for the stock"
some men just wanna watch the world burn...
-
stingy2
senior tag
Most? Várható volt, hogy a 18%-ot nem tudják a végítélet napjáig tartani, mert összeroskad a tákolmány. Csak az a kérdés, mikor, az nem, hogy csökkentik-e. Akkor meg a most itt játszadozó carry traderek hanyatt-homlok... Ezt érdemes kivárni, sztem pár hónap, és barátkozhatunk ismét a 400 körüli €-val és a 360 feletti dollárral.
Most inkább a Ft-ot érdemes váltani. Persze szigorúan szerintem
(majd elfelejtettem: ha csökken a kamat, olcsóbb lesz a Ft-elleni short pozik tartása)#1048julius666 értem. Akkor meg pláne nem kapkodnék. Nem hiszem, hogy most fognak elszállni a lakásárak. Ok, minden élethelyzet más, ha most kellett, hát most kellett.
[ Szerkesztve ]
INTJ
-
attiati
veterán
Ráadásul itt a Media Markt egyfajta pénzügyi közvetítőként lép fel, tehát valószínűleg jár neki valamilyen közvetítői jutalék.
Nagyjából mindenkinek megéri és háromfelé megy a díj.
Ügyfél felárat fizet a terméken.
Bank ügyfelet szerez.
MM nyer, mert náluk veszik meg a telefont, nem máshol.[ Szerkesztve ]
-
Ixion77
Topikgazda
AMD+MSFT, INTC, GOOG, APPL, ARM, META, és még amikről nem hallottam, mind-mind fejlesztik a saját AI chipjeiket. Nincs az AI chipekben semmi olyan különleges tudás vagy technológia, ami miatt ne lehetne replikálni.
Ez nagyon nem olyan mint az MSFT egyeduralma egyes területeken (nem csak a desktop OS-ek piacán).Azt is érdemes figyelembe venni, hogy az AI most nagyon berobbant, de azért nem annyira nagy tényező rövid távon mint amennyire most hirtelen mindenki hiszi. Idővel vissza fog ez is kerülni a helyére. Jelentős és meghatározó innovációs terület, de ugyanúgy túl van hypeolva mint korábban a kriptók vagy az EV-k. Azok is fontosak, meghatározóak, de azért az elterjedéshez idő kell.
[ Szerkesztve ]
"Seems like humanity needs war and famine to correct itself."
-
Ixion77
Topikgazda
Azért nekem erős a gyanúm, hogy pl. az AAPL legkevésbé sem fog ragaszkodni a CUDA használatához. Nem szokták ők szívesen tolni mások szekerét. De GOOG és META esetében is ugyanezt gondolom. A szerverközpontjaikba is saját chipeket gyártanak, hiába piacvezető az INTC vagy az AMD.
[ Szerkesztve ]
"Seems like humanity needs war and famine to correct itself."
-
j0k3r!
senior tag
Én abból indulok ki, hogy ha tényleg az AI lesz a következő pár évtized hatalmas durranása (ipari forradalom szerű), akkor az ki fogja termelni a konkurrenciát. Ha meg az Apple, Microsoft, Amazon, Meta, stb. fejével gondolkodok, akkor nem biztos, hogy szeretnék kiszolgáltatva lenni egy cég fele, tehát biztosan meg fogják próbálni valamilyen szinten minimalizálni ezt a kockázatot. Nem tudom hogyan, de ezek nem hülyék és valószínűleg több tíz billió dolláros piacról beszélünk évtizedes távon.
some men just wanna watch the world burn...
-
-
ngaba
aktív tag
Filozofálgatás.
Bizony. Nekem azért ijesztő belegondolni, hogy nemsokára a reklámokat / zenéket is AI fogja gyártani, mert jól megtanulja, hogy mit szeretünk. És az is eljön hamarosan, hogy egy hangfelvétel / videó nem fog bizonyítani semmit a bíróságon, mert simán le lehet gyártani bármit. Valami protokoll ki lesz arra találva, hogy hogyan lehet ellenőrizni, hogy egy videó eredeti-e. Majd le kell jelenteni mindent valami hivatalba, és aláírják a videót valami kulccsal (pl. hogy igazoljam, hogy tényleg én raktam ki azt a képet a FB-ra).
Az oktatásban a házi feladatokat is lassan el lehet majd felejteni... Erről jut eszembe, hogy nehogy az legyen az AI forradalom vége, hogy az ember eltunyul szellemileg. Ugyanis gondolkodni fárasztó. És ahogy a fárasztó kőfejtésről is leszoktunk, amióta vannak rá gépek, úgy lustaságunkban a gondolkodásról leszokni is hajlamosak lehetünk. Érdekes évtizedek előtt állunk. -
ngaba
aktív tag
"A kofejtes helyett lett sport"
Hát erre csak annyit tudok mondani, hogy: . Bocs.A számítógép használatához szellemi munka kell, pláne ha programozol is. Ahhoz, hogy bepötyögi az ember a saját nyelvén a megoldandó feladatot, és megoldja neki az AI a problémát, ahhoz nem olyan sok. Majd meglátjuk.
Szerk.: Valószínűleg lesznek top kutatók és mérnökök, akik olyan problémákat fognak majd ostromolni, amikhez AI nélkül nem tudunk hozzászólni, gondolom erre utalsz. (A matematikában is vannak olyan komoly bizonyítások, amikhez számítógép kell.) Én meg az áltagemberre.
[ Szerkesztve ]
-
julius666
addikt
Szerintem az NVIDIA szinte garantaltan nagyhal fog maradni az AI teruleten, persze tortenhet valami varatlan, de jo esellyel fontos szereplok lesznek.
Nekem efelől semmi kétségem, afelől igen, hogy a konkurenciához képesti túlárazottsága mennyire indokolt. Mennyi az árfolyamból a mánia és mennyi a valós fundamentum. Az nVidia drága-e ennyiért vagy a konkurencia olcsó.Egyébként érdekes lenne belelátni a parádés jelentésben szereplő számok mögött mi van, pontosan mi húzta meg ennyire az eredményt. Pl. Kínába már csak butított chipeket adhatnak el a zöldek elvileg. Ha jól értem volt egy időablak amíg a régi "rendeset" nem szállíthatták, az új meg csak nemrég jött ki. Lehet onnan jött a várakozásokon felüli bevétel?
-
Kukipapa_rr
tag
-
Ringman
nagyúr
így van, ott is az alacsonyabb hozzáadott értékű munkaerő kopott el (mondjuk a megbízói igények is jelentősen nőttek a technológiai fejlődéssel - több módosítás, gyorsabb reagálás, stb).
a klasszikus mérnöki munkáknál meg ugye alap az, hogy legyen felelős tervező (Mo-n és sok országban büntetőjogi, nem csak polgári jogi), na ebben változást átverni nehéz lesz, most is minden tervező/méretező szoftver eulája úgy kezdődik, hogy milyen felelősséget zárnak ki, ezek sokszor évszázados előddel rendelkező kamarák, nem pár év alatt lesz ebben gyökeres változás.
ai lehet segítség, jól is jönne ha a "kulimunkát" lehetne csökkenteni (pl.rajzolási/prezentálási, dokumentálási/műszaki leírási munkát), de egy ai által generált tartószerkezet ellenőrzése (akár független tervellenőré, akár maga a tervezőé) nem triviális egy bizonyos bonyolultság fölött, feketedoboz által kidobott eredményt ki hagy jóvá?
persze lehet hogy nincs igazam, de ezek elég merev szervezetek.
azt viszont el tudom képzelni, hogy hasonlóan az orvosi felhasználáshoz mintákban segítség lesz, pl. helyszínbejáráson fotók alapján beazonosít tárgyakat, szerkezeteket, segít "könyvtárazni" - persze ehhez digitalizálni kellene a sok szakkönyvet, ami Mo-n nem jellemző, sokszor 0 példányt lehet kölcsönözni is kiadványokból.
Eladó használt nyergek: SQLab 611 Ergowave CrMo 14 cm: 30e | Ergon SR comp men road S/M 22e | Pro Turnix Perf. AF 275x132 mm 25e || Használt Cane Creek eeSilk 27.2 x 350mm Road 20 mm 63e
-
Ixion77
Topikgazda
Összességében igen, főleg ha nominálértéken nézed nem pedig reálértéken, és a Hollywoodi popcorn produkciókét nézed nem a művészmozikét. De a technológiaigényes dolgok ára drasztikusan esett. Pl. az egy másodpercnyi animáció ára.
De a lényeg nem is ez, hanem hogy lényegesen élvezhetőbbek voltak, amikor kevesebb volt belőlük. A mozi hőskora rég véget ért. Így lesz ez mindennel, amit az AI sokkal egyszerűen előállíthatóvá tesz: hétköznapivá, értéktelenné válik."Seems like humanity needs war and famine to correct itself."
-
veterán
pontosan. annyi kiegészítéssel, hogy itt már tényleg kérdéses volt, hogy akármilyen áron is, de honnan lesz majd fizikai gáz. az eladott orosz mennyiségek pedig már nem igazán befolyásolták a tőzsdei árat, hiszen júliusra beszakadt már a NS flow, egy időre le is állt, így az ott kereskedett mennyiségeket más kínálat elégítette már ki. nekünk meg volt még hozzáférésünk kvázi közvetlenül ehhez a gázhoz.
persze a bizonytalanságon túl benne van az is, hogy óriási blama lett volna, ha még a legoroszbarátabb rezsim sem tud már gázt venni az oroszoktól. meg teljesen más lenne a narratíva egy baromi hideg tél után, ahol esetlegesen gákorlátozásokat kellett volna bevezetni, mert fizikailag nincsen elég gáz. ez utóbbira egyébként szerintem teljesen reális esély lesz idén télen Európa-szerte.
"a jövötsajnos nemlehet tudni csakhamárotvagy deakormegmár azajelen"
-
Ringman
nagyúr
van olyan eu-s ország, ami drágábban vett gázt, ráadásul hitelre?
amúgy ez többletmennyiség lett volna, amit az alap leszerződött mennyiségnél is drágábban sikerült megvenniEladó használt nyergek: SQLab 611 Ergowave CrMo 14 cm: 30e | Ergon SR comp men road S/M 22e | Pro Turnix Perf. AF 275x132 mm 25e || Használt Cane Creek eeSilk 27.2 x 350mm Road 20 mm 63e
-
Oppenheimer
veterán
Szerintem az EU-s baszakodást nem veszi komolyan piac. Zsiday is erről ír, hogy még nem veszik komolyan, de ha a piaci percepció megváltozik, az fájhat. Szóval ebből nem sok van beárazva az árfolyamban.
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.lovemap.lovemapandroid
-
Hannibhál
őstag
Meg hát, a 17%-os kamat miatt sem feltétlenül éri meg a ft ellen lenni MÉG. Megy ugye, szeptembertől megint lassan jön a hideg, akkor megint lehet, hogy inkább az energiapiac fogja elvinni rosszabb irányba, főleg ha marad ez az oroszosabb vonal, de who knows?
Gépelés nem az erősségemasdsdk
-
Ringman
nagyúr
nem tudom, hogy a jövő évi kamatkiadásokat hogy fogják finanszírozni, mit lehet még kihúzni a kiadásokból (nyilván van olyan, amit simán, de azt pont nem fogják), főleg úgy, hogy pl. a hadügyre sokkal többet fognak költeni (ezt részben az építőipar kárára, ahonnan valami 250 mrd-ot vonnak ki), ill. ha jövőre sikerül valami eu-s pénzcsapot megnyitni, akkor nem jobb, ha több forintot kapnak adott euróért?
(volt az a cikk, hogy nem jön ki a matek az üzemanyagadó emelésénél a 24-es költségvetés eurhuf árfolyamával, de az csak tippelgetés, vsz. csak simán emelik az adókat az eu-ra fogva az emelés szükségességét, persze a mérték más kérdés [link] )
nyilván a rezsicsöki sokkal kevesebbe fog kerülni (főleg, ha marad a már bőven nem "versenypiaci" ár, azaz keresztfinanszírozzák a sokat fogyasztók és a cégek a keveset fogyasztók olcsó gázárát)
az ez évi hiány meg így néz ki - via bod péter ákos: [link]
Eladó használt nyergek: SQLab 611 Ergowave CrMo 14 cm: 30e | Ergon SR comp men road S/M 22e | Pro Turnix Perf. AF 275x132 mm 25e || Használt Cane Creek eeSilk 27.2 x 350mm Road 20 mm 63e
-
Oppenheimer
veterán
Abbol amit Zsiday ir, nem lehet poziciot felvenni. Nem tudjuk hogy fog-e egyaltalan - es ha igen akkor mikor - valtozni a kozvelekedes a magyar EU tagsagrol. Nem arrol szol a cikk, hogy akkor most irany forint short, hanem hogy merre sodrodunk.
Vesa ertelmeze pedig trivialisan az lesz amit irt, hisz o poziciobol beszel es minden hsz-e errol szol, hogy forint short.
Amit masok is irtak, hogy a forintot a kiemelkedoen magas kamat megtamasztja. Amig ennyire kirivo a kamatszint, nem vszinu hogy sokat tudna gyengulni.
[ Szerkesztve ]
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.lovemap.lovemapandroid
-
julius666
addikt
Valoszinu, hogy tukrozi, mert a piacnak megvannak ezek az informaciok.
Az elmélet ez, azt a gyakorlatban láthattuk már sokszor, hogy nem mindig működik. Ha már zsiday, akkor tavalyi cikk pont tőle: [link]
Tőzsde jellemzően sztorit áraz, "percepciót" zsiday szavaival. Ami az, hogy ez az egész csörte egy átmeneti állapot, max hosszabb mint amire tavaly számítottunk. Szerintem ebben nagy meglepetés nincs is, innen a többség is kb. ezt gondolja, a pénzével erre szavaz, a huxit inkább csak "félelem". Ha tényleg kifelé tartunk akkor ez a percepció nyilván nem jövő héten fog megváltozni, hanem szép lassan elkezd átfordulni egy törési pontig. Viszont mindenképp piaci átárazódással fog járni, mert az "új helyzet" lesz, erről szólt a cikk.
Az erős forint mögött ott van nyilvánvalóan a gázár változása, de a nemzetközi hangulat is. Most nagyon nyugi van. Márciusban, amikor az USA bankcsődök miatt rövid ideig nem volt, azt láthattuk hogy viselte a forint, pedig akkor még 18% volt az O/N.
Apropó, ha már O/N: annyira magas kamatokról beszélünk, hogy csökkenő pályán se rossz - amíg nyugi van legalábbis a nemzetközi vizeken. 18-17-16%, tulajdonképpen látra szóló kamatért én is jobban lehajolnék (a mi lehetőségeink ugye sokkal rosszabbak pár hónapos pénz parkoltatásra). Azt annyira nem csodálom, hogy a nemzetközi befektetők is lehajolnak egyelőre.
-
Vesa
veterán
Én abból következtetek erre, amit márciusban láttam, amikor 2 nap alatt hirtelen 400Ft lett az EUR. Ez mindent jelent, csak stabilitást nem. Természetesen szubjektív véleményem. A jövőbe senki nem lát, én sem, te sem, más sem.
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
julius666
addikt
Egyebkent en kb. 400-as eurot varok ev vegefele, de majd kiderul.
Kis matek:
1 USD jelen pillanatban 343.16 HUF. TFH EUR/USD nem változik, akkor a várakozásod 371.92 HUF-os USD árfolyamnak felel meg év végére. Számoljunk fél évvel az egyszerűség kedvéért:- Év végére a PMÁP fial 8%-ot, mostani 1 USD-t ha forint PMÁP-ban parkoltatsz, az 370.61 Ft lesz a végén
- USD kötvényre számoljunk 2.5%-al (5.37% a fél éves hozam jelenleg). Az előbb említett várt árfolyamra vetítve ez 381.21 Ft eredményhez vezet.A te várakozásaid alapján tökre nem éri meg forintban ülni (ilyen időtávra).
[ Szerkesztve ]
-
buherton
őstag
Összefoglalva a válaszokat: megszívtuk. Azért gondolom ezt, mert ha most nincs egyensúlyi állapotban a forint, akkor a forintnak gyengülnie kell, hogy egyensúlyba kerüljön. De ha gyengül, akkor nő az infláció, ha nő az infláció...
tely, baly, fojó, mennyél, mingyárt, telyföl, tolyás, malyd, kapú, egyenlőre, ejsd, jáccani, ahoz, fúj, hüje, muszály, alat, álok, lasan, fojtatás, ál, fontós, költsön, eggyüt, lyob (jobb?), mek, mongyak, milyért - !!! Tanúlyunk már meghejjessen irni... !!!
Új hozzászólás Aktív témák
- Horgász topik
- Formula-1
- Milyen belső merevlemezt vegyek?
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- Házi hangfal építés
- Elektromos rásegítésű kerékpárok
- Samsung Galaxy Watch4 és Watch4 Classic - próbawearzió
- Opel topik
- Óra topik
- Kínai, és egyéb olcsó órák topikja
- További aktív témák...
- GIGABYTE B760M DS3H DDR4 alaplap,ÚJ
- Gyári Bontott iPhone 14 Pro Max Purple alkatrészek
- ASUS VG259QR - 24.5 inch - 165Hz - FullHD - 2 év garancia
- Xiaomi Redmi Note 9T 4/128GB, Újszerű, Kártyafüggetlen, Töltővel, Dobozzal, 1 Év Garanciával!
- Samsung Galaxy A35 5G 6/128GB, Újszerű, Kártyafüggetlen, Töltővel, 1 Év Garanciával!
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen