Új hozzászólás Aktív témák
-
nagyúr
válasz Busterftw #63 üzenetére
Szerinted az Apple vagy a Google hagyná is hogy az Epic csináljon egy olyan oprendszert ami nekik komoly konkurencia lenne? :D
Szerintem jelenleg annyira telített már a mobiltelefon oprendszer piac, hogy egy Harmadik félnek max nagy jó indulattal lenne 10% esélye elérni komoly eredményt :)
Ezt az Apple, Google is tudja.... és ezért alkothat olyan szabályt amit akar.
Mert ők diktálják a piacot, vagy ha úgy veszed akkor pl Google, Apple = Mobilos piac.Nincs konkurencia... és elég nagy eséllyel már soha nem is lesz, max akkor ha valami csoda történik.
-
nagyúr
-
Dr. Akula
nagyúr
válasz Busterftw #63 üzenetére
"jobb alternatívát tett le az asztalra és úgy nyomta le az IE-t.
Ezt kéne az Epicnek is tenn"Meg az Applenek is. Pereskedés helyett kínáljon jobb árakat. Majd a vevők eldöntik hogy 8 vagy 10 dollárt akarnak fizetni ugyanazért. Az Epic nem mondta hogy nem vásárolhatsz az Applenél, csak fordítva. Fel volt kínálva az Apple store alternatíva is, az elejétől fogva. Nem bízott az Apple a vevőiben, hogy a 8 dolláros Epic ár helyett az ő 10 dolláros luxusprofitját fogják választani? Pedig itt olyan lelkes fanboyai vannak, akik azért agitálnak hogy drágábban vásárolhassanak.
"és kivel a store az iOS része, hajrá, lehet mobil OS-t fejleszteni"
Ahogy az IE is a Windows része, akkor ajvékolás helyett miért nem saját oprendszert fejlesztett a Netscape?
[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
-
Dr. Akula
nagyúr
válasz Busterftw #75 üzenetére
Mégegyszer: monopóliumra CSAK AZ ÁLLAMNAK van joga, egy magáncégnek nem. Buktak ebbe bele már az Applenél sokkal nagyobb cégek is.
"Szóval igen, jelenleg joga van"
A fentiekből kifolyólag tehát nincs.
(#76) Gempas 70: A te logikáddal az IE-hez se volt senkinek semmi köze, az MS azt csinál a Windowson belül amit akar. Akinek meg nem tetszik, ott a Linux, vagy ír egy saját oprendszert. Ja, hogy ez már a bíróságnak se jött be? Minden jognak van határa. Pl. egy diszkóban nem mondhatod meg hogy beléphetnek-e cigányok vagy sem, hiába a tied. Vagy mindenki, vagy senki. Ugyanígy az IOS-re is vagy mindenki árulhat saját terméket, vagy senki.
-
nagyúr
válasz Busterftw #79 üzenetére
Azért kíváncsi lennék rá, hogy ez az annak adja ki akinek akarja, mennyire müködne, ha pl egy kormányzati szerv szeretne ott irodát nyitni.
Vajon nekik is mondhatná azt a Tesco, hogy bocsi de nem?
Mondhatni mondhatná, csak lehet nagyon hamar törvénybe lenne foglalva a dolog, hogy kötelesek lennének be engedni :)
-
Giovan!
addikt
válasz Busterftw #97 üzenetére
Biztos sokaknak nem tetszik, de ha elviselhetetlenek lennének a feltételek, akkor a fejlesztők nem írtak volna ennyi appot a platformra, és akkor nem lett volna sikeres az iPhone (legalábbis erőssen kétlem, hogy ha az iOS-el ellentétben a konkurencia meg tele van appokkal, akkor nem azt veszik a userek), és akkor a kutyát nem érdekelné, hogy az Apple milyen szabályokat hoz.
De mivel nem ez történt, a fejlesztők elfogadták a feltételeket, az iPhone pedig egész komoly piacot szerzett, akkor most jön az hogy pár cég szeretne még nagyobb profitot magának, és újratárgyalná a szerződést. De ehhez az Apple is kéne, márpedig ő nem akarja módosítani a feltételeit. Ezért aztán most a bírósággal próbálják rákényszeríteni, hogy gondolja át az álláspontját.Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
nagyúr
-
nagyúr
válasz Busterftw #124 üzenetére
Az usernek mi köze van ahhoz hogy az Epic szabályt szegett? :)
Semmi, tehát nem lehet olyannal büntetni a felhasználókat, amihez nekik semmi közük.
Mondjuk eleve etikátlan szerintem az Apple is ilyen téren, normális esetben ezt úgy kellene megoldani hogy ne sérüljenek a felhasználók jogai.
Amúgy szerintem a Fortnite felhasználók jó részét eleve hidegen hagyja az hogy ki szegett szabályt...
-
Dr. Akula
nagyúr
válasz Busterftw #184 üzenetére
Az Apple már összekeverte, amikor a Fortnite hisztije miatt az Unreal Engine accokat is jogellenesen megvonta. Arról már ítélet is van. Most azért vagdalkozik újra, mert az nem jött be. elővette a BSA-s bilincsrázós receptet. Ezzel már az MS is próbálkozott, hogy "aki Linuxot telepít a gépére az meglopja az MS-t", de azokat is kiröhögték.
"Önként, mert nem jutott el perig az ügy, pont ezért."
Tehát aki vádalkut köt, az önként megy börtönbe...
-
#54625216
törölt tag
válasz Busterftw #216 üzenetére
Klasszikus vallási érveléssel jön mindig: ha az egyik témában cáfolják, előrángat egy másikat, mert számára nem az a kérdés, hogy egy konkrét esetben A-nak vagy B-nek van-e igaza, hanem hogy az A-val szembeni irracionális indulatait önmaga számára igazolja.
Az már külön kínos, hogy folyton olyan témákat rángat elő, amit más topikokban már tételesen cáfoltak. Szvsz abban bízik, hogy ha a többiek nem mennek bele az off-áradat kitárgyalásába, akkor "hallgatás beleegyezés" alapon elfogadják az érveit, így a korábbi cáfolatokat is ignorálhatja. Ha pedig mégis beleállnak a vitába, akkor ugye a maga kedvére tematizálhatja a topikot.
Aztán ha ezt sokáig csinája, akkor egy idő után már axiómaként hivatkozik a hitvallását szerinte igazoló hülyeségekre függetlenül attól, hogy hány ezerszer cáfolták már azokat.Nem egyedi jelenség amúgy, pontosan így működnek a "lapos a Föld", "nem volt Holdra szállás", "az oltások autizmust okoznak", stb. hívők is.
-
addikt
-
Ezekiell
veterán
válasz Busterftw #226 üzenetére
Akkor a Google-t miert pereli?
Mert megakadályozta, hogy 3rd party gyártók feltegyék az Epic appstoreját a telefonjukra alapból, és ezzel visszaélt a helyzetével - legalábbis az Epic ezt állítja. Meg a 30%os fee miatt, perszeAki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.
-
Ribi
nagyúr
válasz Busterftw #226 üzenetére
Nem is értem miért nem perelte senki az MS-t, amikor win95-ben volt IE.
Bárki nyugodtan telepíthet bármit.
Legjobb poén az lett volna, hogy nincs böngésző és telepítsen mindenkiv alamit böngésző nélkül. Azt szopjon a sok ügyes aki fel volt háborodva a "monopol" helyzeten. -
Ezekiell
veterán
-
addikt
válasz Busterftw #235 üzenetére
Igen, rengeteg monopólium van, amelynek szabályozásán aktívan dolgoznak a versenyhivatalok. Ezeknek csupán töredékéről értesülsz, mert nem kerülnek be a mainstream sajtóba.
A Windows Calculator azért rossz példa, mert nincs valós igény arra, hogy a kalkulátorok piacára belépjen bárki is. Illetve nem tartozik hozzá társadalmi veszteség. Viszont a böngészők piacán megvolt ez a probléma, és lett is belőle bünti.
...es tucat masik ceg 30%-a az egyszeru monopol arazas.
Pontosan, és ők is sorra kerülnek majd. Ezért van akkora jelentősége ennek a pernek az Apple ellen.
(#239) Giovan!
Már hogyne reagáltam volna! Erről szólt a búzás-rozsos példa. Ott is van választása a usernek. De ha ő a búzakenyeret szereti, a rozsost meg nem, akkor nincs.Ugyanez a helyzet a mobiloknál is. Ha te Iphone-t akarsz használni, akkor alkalmazásokat csak az App Store-ból tölthetsz le rá. Tehát az Apple-nek monopóliuma van az IOS alkalmazások terén. Érted?
A konzol rossz példa. Ugyanis ha én PS4-re akarok venni egy játékot, akkor azt nem csak a Sony-tól szerezhetem be, hanem besétálhatok a sarki boltba és megvehetem a kiadótól lemezen. Úgy, hogy ahhoz a Sony-nak semmi köze.
A 30%-ot a piac árazta be, a kezdetektől fogva ennyivel dolgozik az Apple.
Nem a piac árazta be, hanem az Apple. Ha holnaptól felemelné 50%-ra, akkor az onnantól 50% lenne. Ettől lesz valami monopol piac.Aki elégedetlen az Apple üzletpolitikájával, és nem akarja gazdagítani őket, az nem iOS-re tanul fejleszteni, hanem keres olyan platformot ahol szerinte nem zsákmányolják ki.
Mivel az Apple a mobilok piacán oligopol, az IOS piacon monopol helyzetben van, ezért rá speciális versenyjogi szabályok vonatkoznak. Fejlesztőként te nem teheted meg azt, hogy majd keresel egy másik platformot, mert összesen 2 van. Ez nem liszt, vagy tojás, amit bárhol el tudsz adni.Nem mellesleg eléggé átlagosnak számít a piacon. Pl. a Steam, vagy a Google Play is ekkora feevel dolgozik.
Az ugye megvan, hogy a Google is be lett perelve? Szóval őt felhozni ellenpéldaként elég erős öngól, nem gondolod?[ Szerkesztve ]
-
Ezekiell
veterán
válasz Busterftw #238 üzenetére
Ez pont azt mondja, hogy nem lenne probléma az Epic megoldásával, nem ütközne semmilyen Android akadályba.
Az a limitáció itt szerintem a Play Store/3rd party appoknál felvillanó figyelmeztetés lesz.Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.
-
nagyúr
-
nagyúr
válasz Busterftw #256 üzenetére
Ha majd az Apple vagy a Google piacot veszít majd a Harmony OS miatt akkor beszélhetünk versenyről :)
De jelenleg van 2 versenyző, meg egy kispados :)
Mondjuk azt sem tudjuk hogy az Epic nem-e gondolkodik valami oprendszeren.
Simán lehet, már csak az a kérdés hogy ha lenne is ilyen, vajon ők be engednék-e a Google-t, vagy esetleg az Apple-t?
Bár utóbbi 0-5% közti eséllyel iátszik :) -
Dr. Akula
nagyúr
válasz Busterftw #361 üzenetére
Megfontolás nem volt, csak gyerekes hiszti, hogy "akkor nem is kell", aztán mint a cikk mutatja, dehogynem kell az, úgy verik a seggüket a földhöz, csapkodva mindenfelé.
(#362) twofatcat: Mit kell még azon túl indokolni, amit a cikk már leírt? Simán csak el kell olvasni.
"Az Apple-nek biztos úgy fáj ez a sztori, talán már le is állították az iPhone 12 gyártósorokat. Befellegzett a platformnak Fortnite nélkül."
Nagyjából igen, erről szól a cikk, amit nyilván elolvastál kommentelés előtt. Kell az nekik mint a falat kenyér, csak megjátszották előtte hogy á nem, ők nem olyan kislányok... Pedig dehogynem...
[ Szerkesztve ]
-
addikt
válasz Busterftw #244 üzenetére
A Huawei koszoni szepen jol van, ok fogtak magukat es csinaltak egy sajat rendszert, amire ugyanugy azt telepithetnek amit akarnak.
Hát persze. Konkrétan olyan hírek terjednek, hogy a Huawei akár be is fejezheti az okostelefonok gyártását: [link] Miközben egy hihetetlenül nagy, tőkeerős vállalatról van szó, aki mögött ott van a kínai kormány is. Szóval az a kijelentés, hogy akinek nem tetszik, fejlesszen saját rendszert, nyilvánvalóan irreális. Monopol piacokra nehéz, vagy lehetetlen a belépés.
(#243) Giovan!
Oké, leírom harmadszor is, mert nem érted. Szögegyszerű példát is hoztam, a búza-rozs esetét. Az nem érv, hogy akinek nem tetszik, az használhat másik rendszert, mert rossz oldalról közelítesz. Nem a felhasználók szemszögéről beszélünk, az EPIC sem azt támadja. Viszont az alkalmazásbolt és a telefon oprendszere egymástól teljesen független entitás, az Apple mégis összekapcsolja, és lezárja őket. A Google ugyanezt csinálja, csak finomabban.A piac árazta be, mert ha nem tartotta volna elfogadhatónak, akkor nem lett volna életképes a 30%, nem jöttek volna a fejlesztők
Már hogyne jöttek volna! Nem volt választásuk. Mire fejlesztettek volna, az eltűnő Symbianra? Az IOS vásárlók fizetőképesek voltak, és az Apple elért egy olyan piaci részesedést, ami fölött megérte rá fejleszteni. Te, random app fejlesztő nem mondhatod azt az Apple-nek, hogy nem 30%-ot fizetsz, hanem 10-et. Sőt, ha kiszervezed a fizetést az App Store-ból, akkor kiraknak. Így járt az EPIC is. Ez pedig tök egyértelműen piaci erőfölénnyel való visszaélés. A 30% nem egy piaci verseny eredményeként jött létre, hanem a monopolista árazás alapján: [link] Ez pedig társadalmi veszteséget eredményez, amit tűzzel-vassal irtani kell. Ha az App Store mellett lenne még 5 alkalmazásbolt, akkor garantálom, hogy nem 30% lenne ez a juti, hanem létrejönne egy olyan egyensúlyi ár, amely ennél jóval alacsonyabb. -
Ezekiell
veterán
válasz Busterftw #396 üzenetére
Az Epic nem egy random százalékcsökkentést akar, hanem más szereplők beengedését az IAP/Appmarket piacra, ami hozná magával ezt. És onnantól a piac szépen szabályozná magát, mert versenyhelyzet lenne iOSen belül ezeken a területeken.
[ Szerkesztve ]
Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.
-
Ezekiell
veterán
válasz Busterftw #400 üzenetére
Ez oké, de mit akarsz ebből kihozni...? Az Epic nyílt versenyt akar, nem random százalékcsökkentgetést, szóval a gumiszabályos felvetésed nem igaz. Ennyi, amit írtam.
(#401) Giovan! jaja, nézd meg milyen olcsó a földgáz, ugye milyen jó nekünk?
[ Szerkesztve ]
Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.
-
addikt
válasz Busterftw #431 üzenetére
Ha erre tényleges fejlesztői igény mutatkozik, és a Fortnite eléri a kritikus piaci méretet, és technikailag megoldható, akkor majd valaki kikényszeríti ezt az EPIC-től. Ugyanez a helyzet most is, csak az Apple esetében.
Viszont az Apple esetében technikai akadály nincs, ez szerintem triviális. A kritikus piaci méret is adott. Itt a fejlesztői igény is, amit a perben próbál érvényesíteni. Ezzel mi a problémád?
[ Szerkesztve ]
-
addikt
válasz Busterftw #443 üzenetére
Nem nem, az Apple 12 evvel ezelott, 10 maganyos appal a Storeban is monopoliumot elvezett az Apple Storeban, ahol 30% volt a fee.
Ennek az ellenkezőjét senki sem állította.Ha en fejelsztokent nem akarok mas Store-t iOS-on, az en erdekem hogy lesz biztositva?
Az van, hogy ez nem egy valós igény. Ugyanis neked semmi hasznod nem származik abból, hogy csak 1 store van, miközben károd igen. És semmi károd nem származna abból, ha több store lenne, csak hasznod. Szóval nincs logikus indoka annak, hogy tiltakozz.Ha a Fortnite skinek piaca akkorává válik, hogy az ott lévő monopólium káros, akkor azt is vizsgálni fogják, biztos lehetsz benne. Jelenleg egészen biztosan nem ez a helyzet, de az tuti, hogy több nagyságrenddel elmarad az Apple Store-étól.
Mas munkaja gyumolcset es tulajdonat ne akarja senki igy learatni es lerombolni.
Itt nem lerombolásról van szó, az Apple nem jutna koldusbotra. És ismét arról van szó, hogy bizonyos piacméret felett te automatikusan erőfölényben vagy másokkal szemben. Kvázi érdemtelenül. Ez egy helyzet, amelyet kezelni kell. Az Apple nem csak önmagának köszönheti a piaci erőfölényét, hanem számos szerencsés körülmény együttállásának. Ez rengeteg ilyen nagyvállalatról elmondható. Jelenleg az a helyzet, hogy a gazdag gazdagabbá, a szegény szegényebbé válik, ami a társadalmi összhasznosság szempontjából nem jó. Az államnak az a feladata, hogy ezt maximalizálja, ezért regulázza az ilyen cégeket. Jobb esetben. -
addikt
válasz Busterftw #457 üzenetére
Azt mondtad, a Fortnitenak elobb ki kell nonie magat, ugyanugy mint az iOSnak, hogy monopolium legyen.
Nem ezt mondtam. Az triviális, hogy monopólium a 0. perctől. A kérdés, hogy ez káros-e, illetve szabályozni kell-e. Kis piaci részesedésnél leszarják, nagynál meg szabályozzák. Ennyi.En ezt neked elhiszem, becsszo, csak elobb hozzal bizonyitekot.
Neked App fejlesztőként (mert erről a nézőpontról volt szó) milyen konkrét károd keletkezne abból, ha nem csak App store lenne, hanem még 5 azon kívül? Tényleg érdekel.De arrol van szo. Az Applet olyanra akarnak kenyszeriteni amit o maga nem tenne meg es az Epic sem tesz meg a Fortnite-ban.
Tudod, ez most olyan érvelés, mint a környezetvédelmi kérdésekben. Például van egy gyár, ami rommá szennyezi a környezetet. Akkor te milyen alapon akarod arra kényszeríteni, hogy ezt ne tegye?Az EPIC-et, és a Fortnite-ot felejtsd már el, kérlek! Most az Apple magatartásáról van szó, és az nem érv, hogy de bezzeg a Fortnite is ezt csinálja! Egyrészt nem ezt csinálja, másrészt irreleváns.
-
Ezekiell
veterán
válasz Busterftw #459 üzenetére
Nem én keverem össze, hanem itt az érvelésekben sikerül összekeverni azoknak, akik az Epicnél kérik számon, hogy mégis miért nem árulhat más is skint a Fortniteban.
Az Apple saját maga engedte, hogy lehessen appot fejleszteni iOSre. Szíve joga, de ezzel azért járnak problémák is, lásd a mostani per. ha nem engedte volna, senki se szólna semmit. Az Epic nem engedi, hogy bárki más is csináljon bármit a Fortniteban, szóval fogalmam nincs, milyen jogon akarnak itt egyesek Fortnite skint árulni, és kérik számon ennek a nem létező lehetőségét az Epicen...
(#460) Giovan! a PR kompányt pontosan annyira kell figyelembe venni, amennyire te is írod: semennyire.
[ Szerkesztve ]
Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.
-
addikt
válasz Busterftw #471 üzenetére
25%, pipa. De Battle Royalok piacan a Fortnitenak is kb ekkora a reszesedese, a top 5 jatek alapjan.
Tehat elismered, hogy a Fortnite piacan az Epicnek monopoliuma van es kepmutato modon probal mast perelni azert, amit o maga nem tesz meg?
De most ezzel mit akarsz elérni? Egy szóval sem mondtam, hogy az EPIC a saját piacán ne lenne sáros. Nem ismerem a Fortnite-ot, nem tudom, hogy ott hogy megy ez a skin biznisz. Ha csak rajta keresztül lehet megvenni, akkor monopol helyzetben van, de ezt nem tagadtam egyszer sem. Most viszont az Apple-ről van szó, és az ő alkalmazásboltjáról.Nem a fejlesztok nezopontjabol megy a drama, hanem az userek szemszogebol.
Bocs, de korábban fejlesztői szemszögről beszéltünk. Fogyasztóként még egyszerűbb a dolog. Ha több a store, akkor beindul az árverseny, és olcsóbbak lesznek az alkalmazások. Szerintem innentől egyértelmű, hogy a fogyasztó jól jár.Elobb bizonyitani kell, hogy az a gyar romma szennyezi a kornyezetet.
Értsd az analógiáját. Nem moralizáltam szerintem.Te meg az Apple monopoliumat felejtsd el, legalabbis amig az biro nem ugy dont.
Ez egy fórum, nem a bíróság. Felhoztunk érveket azzal kapcsolatban, hogy szerintünk miért van monopol helyzetben az Apple az IOS alkalmazásboltban, és hogy ez miért gáz. Ezt senkinek sem sikerült megcáfolnia. Te is már csak annyit tudsz felhozni, hogy debezzeg az EPIC is. Ok, de ez nem menti fel az Apple-t.
-
aujjobba
addikt
válasz Busterftw #482 üzenetére
A monitor állvány olyan dolog amit szinte senki nem vesz meg, mert ilyen monitorokat stúdióba vesznek, ahol általában adott a kompatibilis szabvány szerinti (egyébként talán ettől is drágább) állvány.
Nah az 1000 dolláros görgőkerekek az iMacPro alá, nah az már döfi
[ Szerkesztve ]
-
#86564352
törölt tag
válasz Busterftw #499 üzenetére
Ezt én is kérdeztem már, a 30-70 témából miért csak az egyik rész a "felháborító".
(#501) kpbendeguz
Ez nem is rossz ötlet, egyébként is van pl. Microsoft partnerség a Spotify részéről és igazából ők is adnak régóta bundle-t Amerikában: Spotify+Hulu csomagAztán akkor újabb kérdés merül fel, hogy a Spotify-nál is kisebb kutya másik zene streaming cég számára akkor már a Spotify is még nagyobb ellenfél.
[ Szerkesztve ]
-
Ezekiell
veterán
-
floatr
veterán
válasz Busterftw #580 üzenetére
Te magad mondod éppen a példát.
Amúgy perelni szinte teljesen esélytelen egy olyan céget, ami jóval nagyobb tőkével bír, mint pl. a telfon-botrányt eltussolni akaró cégek összesen, amivel évek alatt kicsinál egy nem elég nagy céget szimpla időhúzással.(#582) twofatcat
ez elég komolytalanra sikerült ebben a formában[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
- Bambu Lab X1/X1C, P1P-P1S és A1 mini tulajok
- Honor Magic5 Pro - kamerák bűvöletében
- Futás, futópályák
- Sony MILC fényképezőgépcsalád
- Vezeték nélküli fülhallgatók
- Aliexpress tapasztalatok
- Milyen notebookot vegyek?
- AMD GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- Vodafone otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Milyen TV-t vegyek?
- További aktív témák...