Új hozzászólás Aktív témák
-
#56573440
törölt tag
Csak érteném hogy miért kell ennyire sarkítani... Egyébként is vannak, voltak lesznek anyagok, amiket a kormány közeli csatornák nem fognak lehozni, legyen bármelyik kormány, de a 21.században azért akad pár más kommunikációs lehetőség ami akár még fizetne is egy ilyen anyagért. Volt már rá precedens.
Itthon leírhatod büntetlenül azt hogy az adott kormány sz@r? Aham. Akár kiteheted a saját valós fb profilodba? Persze. meghurcol érte valaki? Jellemzően nem. Próbáld meg ezt kínában, aztán várjuk a beszámolót.
-
vicze
félisten
válasz
#56573440 #51 üzenetére
Nem fog tudni beszámolni róla.
Jó külföldiként csak kiutasítást kap, csak saját állampolgárokat viszek el nyilván. De azért rendesen beleszólnak más országok dolgaiba is. -
#56573440
törölt tag
válasz
#16820480 #53 üzenetére
Amikor kint voltam a helyi gyártó embere még a reptérről befele jelezte hogy hátő figyuka. Nem egy túl népszerű célpont a turistáknak, így leginkább rajtam kívül alig lesz bárki külföldi a környéken, a helyi hölgyek viszont -több mint- rajonganak az európai prédáért. Volt vendégük talán a németektől, akinek reggel jelezte a hölgy hogy némi támogatásra kp formájában azért igényt tartana, majd amikor nem kapott a rendőrséggel jött vissza, hogy megerőszakolták. Innentől egy nyelvi és kulturális szakadékokkal tarkított aktiviti kezdődött, ami miatt lekéste a csávó a gépét is hazafele meg társai. Úgyhogy javasolja hogy ha a bakancslistámon lenne ilyen vagy épp megéheznék, akkor a plázában van masszázs szalon, fix áron fix szolgáltatást nyújtanak, fixen, ott nem igazán lehet ilyen gond
És tényleg. Állítólag.
-
#16820480
törölt tag
válasz
#56573440 #54 üzenetére
Masszázs szalonban is lehet gond, egyik ismerősöm mesélte, hogy a kiadós masszázs után jött a tulaj két verőemberrel, hogy figyu, akkor most ennyi meg annyi pénz, különben híják a zsarukat. Mondjuk ő meg nem volt szívbajos, mondta nekik, hogy oké, hívjad, meglátjuk mennyire legális ez a hely
Hát, nem hívták...
-
válasz
#16820480 #43 üzenetére
Kemény
. Az a baj, hogyha egy ilyen nagyhal nekiáll keménykedni, a többiek (USA, Ny-EU - nem beszélve a féldiktatúrákról) is kedvet kapnak hozzá, max mindíg egy fokkal finombabb formában.
#46: egyelőre lehet hova menni - bár azért elég nagy kiesés egy kutatónak, ha megszűnik egy kontinensnyi munkalehetőség
. Viszont ha a fentebbi bekezdésem realizálódik, max egy lépéssel menekültél el a diktatúra elől
#54: hehe, fritzünk meglepődött, hogy egy k@rva pénzt kér
?
[ Szerkesztve ]
30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)
-
DithenS
senior tag
válasz
#56573440 #25 üzenetére
Észak Korea katonai diktatúra,Kína meg hivatalosan Köztársaság amúgy szocialiumus.Kínai emberek elmehetnek más országokba míg Koreában nem ez a helyzet.Viszint az agymosásban egyet értek veled! Viszont honnan tudjuk,hogy mi nem vagyunk e átmosva agyilag? Nyugat bukását is nagyon emlegetik.
-
-
NÉPköztársaság. Kínai Köztársaság = Tajvan.
30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)
-
-
vicze
félisten
Mivel a Kommunista Párt van hatalmon immáron 70éve így bizony kommunizmus van Kínában. Vannak választások amúgy, amit valahogy a kommunista párt nyer mindig mivel 2 legális párt van Kínában. A Kommunista párt és a más egyéb kisebb kommunista szervezetek egyesült szervezete, minden más párt illegális. Ezzel van Hongkongiaknak némi problémája, mivel 2050-re ugyan ez a rendszer kerül bevezetésre.
Amúgy maga a gazdaság az részben kommunista/szocialisat vonásokat tükröz Viszont a gazdaság túlnyomó többsége a "Special Economic Zone"-ra koncentrálódik, amik lényegéén szabad kereskedelmi zónák, és teljes egészéében kapitalizmus uralkodik, itt sokkal nagyobb az emberek szabadsága is mint a zónán kívül, kisebb az állami kontroll."Kínai emberek elmehetnek más országokba"
Igen feltételekkel, ha bizonyos vallási vagy etnikai csoport részese vagy akkor lehet hogy nem kapsz útlevelet. De igen az emberek többsége szabadon utazhat, ez is a nyugati nyitás része volt. Emigrálni nagyon nem fognak, mert a többségnek nincs oka rá a jelenlegi gazdaság mellett, csak pl. a tibetieknek, de ők nem kapnak útlevelet.Nyilván lehet hogy agymosott vagyok, de akkor a szabad döntés, ami lapján meghoztam az az álláspontot, hogy elítélem azokat akik vallási/etnikai/politikai alapon üldöznek másokat, pusztán egy belém programozott hazugság.
De akkor mindenki más álláspontja is az eme logika alapján, és senki álláspontja se valós.
Nyugat bukását főleg azok emlegetik, akik nem értik hogy működik a gazdaság és leginkább csak pl. a fentebb emlegetett adósságok felfoghatatlan számait látják, és nem értik, hogy a gazdasági válságok és összeomlások, a növekedés része, és sokkal rövidebb ideig tartanak, mint a növekedési fázis. Igen el fog bukni, majd újra felépül és így tovább. Persze ez egy alig 200éves folyamat lehet hogy majd változni fog idővel.
-
DithenS
senior tag
Köszönöm a részletes választ.Nem gondolom én sem hogy Kínai politika megy jó irányba,sőt ellenzem ezeket a terveket.De Nyugattal sincs minden rendben,tudtad hogy Budapesten is vannak arcfelismerő kamerák amiket a titkosszolgálatok előszerettek használnak? NSA meg szinte minden rendszerbe behatol,itt sem különb a helyzet csak nem tudunk róla.Az adósság meg jó is meg nem is.Kis mértékben jó mert növeli gazdaságunkat de ha eladósodnak nagyon az emberek és az ország az már negatívan érint mindenkit.A tőzsde is kezd aggasztó lenni mert régóta bika a piac,végtelenségig nem tud növekedni és emelkedni mert mind egy bolygóra vagyunk zárva,előbb utóbb beszakad ami egy mini válságot okoz.Szóval itt sem sokkal jobb a helyzet mert lehet hogy bármit megtehetsz,csak lehet épp figyeli valaki
Nyugat se a szabadságról szól csak nagyobb a kalitkád.
-
MageRG
addikt
Ööö, ez nem erőszakkal nyugatosítás, hanem polgári átmenet.
Honkongnál kristálytisztán látszik, mennyire kapaszkodik a kínai pártvezetés a hatalomba.
Az ottaniaknak nem lehet nyomni a néphülyítést. Ők már belekóstoltak a jólétbe, és tudják mit jelent majd ha minden posztra ejtőernyősöket tesznek."Mindenütt az a vezetés sikeres, amelyik irányítani tudja az alattvalóit."
Az lehet, de nem biztos hogy ott a legjobb élni.
Kína dilemma előtt áll: a gazdasági liberalizáció magával hozza politikait is. Az viszont a párt halálát.
Hogy modern eszközökkel hogy és meddig fogja ezt lefolytani, az kérdéses."What is bravery, without a dash of recklessness!"
-
-
arty
veterán
"Nyilván lehet hogy agymosott vagyok, de akkor a szabad döntés,"
pontosan, az vagy!
eleve: a francia forradalom nevű kitaláció, humbug ugye ... általánosban ezzel mosta az agyad a gonosz, libsi háttérhatalom, pedig az egész eszme sose létezett és teljesen abszurd is
"ugyanitt hazájából elüldözött nigériai herceg aranybányájának tulajdonjogát megtestesítő NFT jegyezhető."
-
vicze
félisten
Néz jelenleg egy olyan országban élek, ami abszolút szabad akaratából úgy döntött, hogy tökön rúgja a saját gazdaságát, szembeköp minden politika korrektséget, és kilép a világ legnagyobb gazdasági társulásából. Én ezt demokráciának és a nép akaratának nevezném. Valaki szerint ez a demokrácia csődje, van aki szerint a demokrácia mintapéldája.
Egyetértek vele? Nem. Hülyeségnek tartom? Igen. Ha ezt kijelentem az utcán érdekel valakit? Nem...
Lehet ezen vitatkozni, hogy az ország egyik fele megkeseríti a másik életét, de amíg ezt demokratikusan és szabad akaratunkból teszik igazából hajrá. Viseljék a következményeit.Nagyon sajnálatos módon a jelenlegi világpolitikai helyzetben túl könnyen racionalizálható a megfigyelés jelenlegi szintje. Az hogy milyen különböző összeesküvés elméleteket lehet rakni, abba ne menjünk bele.
-
0P1
aktív tag
"Észak Korea katonai diktatúra,Kína meg hivatalosan Köztársaság amúgy szocialiumus."
Először is, Kína hivatalosan "Népköztársaság" , akármit is jelentsen ez a szó. Persze semmit sem jelent, ez is egyfajta köztársaság, csak ez populistábban hangzik, és jobban el lehet adni a tudatlan tömegeknek.
Populista / demagóg kormányok valamiértr nem szeretik a "köztársaság" szóösszetételt az ország hivatalos megnevezésében.
És mi az , hogy "szocializmus" ?
Olyan nincs, és nem is volt soha, sehol. (Kommunizmus sem, és nemzetiszocializmus sem azok is csak utópiák volt, aminek az ideológiai megalapozásával különböző diktatúrákat , fasiszta rendszereket működtettek különböző országokban)
Katonai diktatúra pedig lehet köztársaságban és monarchiában is, ez független az államformától. Persze általában inkább a köztársaságokra jellemző manapság.Kicsit kavarod a fogalmakat.
Egyébként Kínában is diktatúra van , még ha nem is katonai , hanem polgári.
-
-
vicze
félisten
válasz
t72killer #69 üzenetére
Átmegyünk kamuidézetekbe? Ebben a műfajban John Oliver sokkal jobb.
-
-
DithenS
senior tag
Amikor írtam fáradt voltam,pont abba kelet belekötni? Főleg hogy igazából megértetted így is úgy is.A lényeg ahogy írtad Észak Koreában katonai diktatúra van míg Kínában diktatúra.Hatalmas különbséget jelent.Alapból Kína szabad kereskedelmet gyakorol és a világpiacokból él,Észak Koreaában meg pont az ellenkezője,mint ha nem is létezne számunkra,egyedül a rakétáival tudjuk hogy vannak.
-
DithenS
senior tag
Nem hiszek az összeesüvési elméletekben annyia,de egyszerűen mikor itt sincs szabadság hülyeség Kínát elővenni.Meghatározhatod hogy melyik politikus szarjon a fejünkre és ennyi.Hiába van Köztársaság,nálunk még is olyan törvények születnek ami nekünk rosz a politikusoknak meg előnyt szerez és hatalmat.Sajnos itt sem sokkal jobb a helyzet,Németországban lassan meg már meglesz a 100 no-go zóna amiről a politikusok szintén nem beszélnek,nálunk az az agymosás hogy nem beszélnek valamiről a nép meg elfelejti.
-
#56573440
törölt tag
"Nem hiszek az összeesüvési elméletekben annyia,de egyszerűen mikor itt sincs szabadság hülyeség Kínát elővenni."
Mesélj miért nincs szabadság. Én még szeretnék mondjuk szabad fegyverviselést, de te még mit szeretnél?
"Meghatározhatod hogy melyik politikus szarjon a fejünkre és ennyi."
Valóban? Mutatnál rá egy forrást hogy ezt mi alapján szűrted le? Mert konkrétan minden különbözik, a személyhez, munkavállaláshoz fűződő jogaidtól kezdve. Pls oszd már meg hogy mire alapozod az állításodat, mert gyakorlatilag minden ellentmond ennek...
-
#16820480
törölt tag
Pedig szabadság van. Akárki indulhat a választásokon, akár te is, vagy én. Más kérdés, hogy pár ismerőst leszámítva senki nem fog ránk szavazni, de indulhatsz, megpróbálhatod. Ha tudsz elég támogatót szerezni, akkor még sikeres is lehetsz.
De nézd meg például őt, a legjobb példája annak, hogy bárkinek van esélye.
-
DithenS
senior tag
válasz
#56573440 #74 üzenetére
Például azért mert Orbánt diktátornak tartják külföldön sok esetben,persze nem jelentik ki de nézz meg pár interjút ahol nem a demagóg szöveget nyomatják.Az agymosás meg itt is megy,lásd plakátok,lásd levelek,lásd az idősek hivogatása (amit ugye mai napig nem tudjuk hogy fért hozzá a kormány legálisan) ez mind agymosás és működik sajnos.Szóval ha ez szabadság és itt nincs agymosás mint Kínában akkor ez tévedés.Az internetet is minden áron le akarják korlátozni az EU-ban és vannak tervek is.Persze nem mondom hogy be is vezetnék de ha nálunk is vannak ilyen idióták hatalmon akkor ki tudja.Ha nem most majd 50 év múlva.
-
DithenS
senior tag
válasz
#16820480 #75 üzenetére
Azért nem árt valami Jogászi végzetség,tanulatlan embernek nem hisz senki
Amúgy nem úgy értem hogy nem lehet leváltani senkit sem,azt mondom hogy aki hatalmon van az azt csinálhat amit akar.Ha meg nincs ellenzék akkor pedig egy hajszál a diktatúrától bár abban más a hibás.Szóval nem azt mondom hogy Európa egyenlő Kínával de nem is vagyunk sokkal szabadabbak.Európában is csak Nyugaton van megélhetés meg a Skandináv országokban,ők abból élnek hogy részben kizsákmányolják a Keletet és a Déli államokat ezért lehet ott gazdaság,bár ez talán már világpiachoz tartozik.
-
DithenS
senior tag
válasz
#56573440 #74 üzenetére
Mi alapják szürtem le azt hogy a politikusok szarnak ránk? Például azért mert Németország elitje a no-go zónákról tudomást sem vesz csak a helyiek,ehhez képest nyomatják befelé a menekülteket a terroristákkal együtt véve.
"Mesélj miért nincs szabadság. "
Szerintem erre felesleges válaszolni.Fent kitárgyaltam már.Az szabadság ahol megfigyelnek? A börtönben figyelik a rabokat álltalában.De fent leírtam már,minek kérdezed újra?
Magyarországon is jól mennek a dolgok szerinted? -
#16820480
törölt tag
Mondjuk azok alapján, hogy éltem Kínában is pár évet, és ugye itthon is nyilván, szerintem nagyobb különbség van még mindig a fenti kettő között, mint mondjuk az itthoni és kissé nyugatibb élet között. Azért több ismerőstől hallom azt vissza, hogy nem kolbászból van a kerítés nyugaton sem. Vannak jó dolgok, de ők sem a virágkorukat élik. De ez már nem a témához tartozik
-
#56573440
törölt tag
Nem mennek jól. De kinahoz képest kánaán.
"Az szabadság ahol megfigyelnek?"
Mert a börtön egyetlen ismérve is ez. Bazzeg jó hogy szólsz, amióta van besúgó, informátor, tehát kb 3000 éve legalább börtön van...
Hol van akkor szabadság? Van olyan a vilagodban? Kegyetlenül szar lehet így élni ahogy te...
-
DithenS
senior tag
válasz
#16820480 #80 üzenetére
Igazából Nyugaton addig jó míg egyedül élsz eseteg haverokkal.Addig él mindenki mint marci a hevesen.De amint lesz család úgy sajnos egyre eltűnik a jólét (M.O-hoz képest akkor is jobb).Sok orvos aki vissza jött pont erről beszélt.Odakint egy normális lakás bérléséhez elkérnek vagy 1000 eurót is,akkor a biztosítások is drágábbak kint,az árak is kicsit magasabbak szóval az előny nem is olyan nagy.
-
#16820480
törölt tag
Hát igen, 1000€-ért családi házat nem nagyon bérelsz kint, bár attól függ hol. Egy ismerősöm ilyen 7-800-ért bérelt olyat, amiben mondjuk egyedül tök jó, baráttal/barátnővel még simán, de amint van család, már egyáltalán nem elég.
De mondjuk ha olyanokat nézel, hogy például a németek nagyon szigorúan veszik a torrentezést is. Amíg itthon akár el is tud lavírozni elég sok ember a lebukás komolyabb veszélye nélkül, kint szinte azonnal jön a csekk a büntetésről, ami több száz € lehet. Szóval ilyeneken nem lehet spórolni, kell DVD-t venni, Netflixet, Amazon Prime-ot fizetni, stb. És azért így tudnak pörögni azok számok.Ha normális munkahelyed van itthon (multinál akár), akkor nem olyan elérhetetlen az 1000-1500€ fizetés, amivel itthon már egész jól el lehet lenni.
-
DithenS
senior tag
válasz
#56573440 #81 üzenetére
Azért ez nem így van,besúgó volt de nem figyelte minden lépésed,ma meg már az e-mail címeket is tudják akik akarják.Ez nem szabadság,az sem hogy az EU inkább Nyugatból áll,ők vannak a politikában is többségben (már csak a létszámuk miatt is) Az EU meg nem segélyszervezet,nem érdekli hogy te hogy élsz,őket a pénz érdekli amit innen kivihet.
Megelégedettségben élő nyugat-európai polgárt mi késztette volna arra, hogy sorsközösséget vállaljon az általa lenézett és nem kedvelt kelet európaiakkal? Ugyan miért akarná a nyugati polgár befogadni az instabil szegény és más történelmi kulturális hagyományokkal bíró Ukrajnát? Az Európai Unió mégis társulási szerződést kötött vele ami a csatlakozás előszobája. Ugyanis a 43 milliós létszámmal nagy gazdaságot hozhat létre aminek a bevéltele a Nyigati Államokhoz megy.Ez van.
Ez nem szabadság,akkor lenne szabadság ha érdeke lenne mindenkinek a jólét de inkább hagynak a nyomorban és dolgozz 140nettóért amiből a szabadságot meg sem ízlelheted mert nem lehet új autód,nem mehetsz el nyaralni,nem vehetsz meg semmit sem igazán.Egyszerűen csak a lakás bérlésre elmegy 60-80 Ft és akkor még vannak számlák és még csak nem is ettél.De igen ez szabadság... -
#56573440
törölt tag
-
-
Synthwave
HÁZIGAZDA
Szánalom.
Full hiánytalan, kék Keychron Q9 knob ISO barebone billentyűzet ELADÓ – 25k + FOXPOST, 60 db Cherry MX1A Red kapcsolóval és Cherry profilos HK Gaming Milkshake dye-sub PBT-ABS blend kupakszettel 34k, és a FOXPOST-ot állom.
-
#56573440
törölt tag
"Igazából majd nem hogy sehol"
Igazából leginkább sehol, mert az érvrendszered alapvető pillére volt hogy interneten követve vagy, ami börtön. Tehát ahol internet van, ott definíciód szerint nem állhat a buli. A maradék meg világ háta mögötti zugok és harmadik világbeli afrikai történetek. Egy lakatlan szigeten jó szabadnak lenni, mert bár bármit megtehetnél nem tudsz, Mozambik meg Togo se túl csábító turistaként sem, nem hogy élj ott...
"Nyugat kizsákmányolása nagyon nem jó"
Zsákmányoljon ki inkább a kelet? Futottunk olyan kört is. Úúúúdejóisvolt. A hatalmas szabadság, hogy senki nem szólt bele semmibe, bármit megtehettél meg akármit is, hatalmas tuti volt az. Az, hogy a kritikus újságírókat néha lelövöldözik az benne van a pakliban, rosszkor voltak rossz helyen, balesetek vannak na...
-
-
Valamennyi korlátra mindíg szükség van, ha egyedül élnél emberként a Földön, akkor az anyatermészet állítana korlátokat. Olyan sosincs, hogy bármit kitalálsz, meg is lesz valósítva, mindíg adott egy "játszótér".
A "demokratikus" rendszerek olyanok, amilyenek. Mindíg azzal "árulják magukat", hogy nagyobb játékteret adnak a polgáraiknak, de ez a játéktér sose végtelen. Vagy korrekt vagy simlis okokból sokszor még az indokolhatót is korlátozzák - lásd ugye a bűnüldözés kérdését, avagy mennyire kontárkodik a hatóság a normális állampolgárok magánéletéb. Illetve mennyi bűnöző ül a magánéletbe kontárkodó egyenruhás szervezetek soraiban, akik a megfigyelő apparátust kihasználva arra verik ki, ahogy az alaszkai házaspár csinálja a kiseszkimót.
[ Szerkesztve ]
30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)
-
vicze
félisten
válasz
#56573440 #95 üzenetére
Annyit hozzá kell tegyek, hogy bár otthon még a jogállamiság fennáll és magas az állampolgárok szabadság szintje, de vannak olyan helyzetek, ahol nem etikusan, és nem humánus módon jár el az állam, pl. menekültügy. Tisztában vagyok minden aspektusával, pro kontra érvekkel, és egyáltalán nem vitát indítani szeretnék, mert ez túl politikai, és nem célom ilyen jellegű vitát indítani.
A kormány bizonyos tevékenységei (részleges média kontroll, plakát kampány) inkább a totalitárius hatalomgyakorlás jellemzői, de ez azért részben megtalálható igazából nyugatabbra is, pl. FOX New, TrumpTV (Real News) + kampányok, ez szintén részlegesen állami szinten történik, de inkább ki-kibukó korrupció jele mint a totalitárius rendszer, ahogy itthon is elsősorban ez a célja.
Magyar politikával a legnagyobb probléma, hogy nem létezik valós ellenzék, mert olyan szinten lejáratta magát minden más párt, hogy gyakorlatban nincs valós választási lehetőség. Minden ellenzéki erő annyira gyenge, hogy a kormányzó pár kisebb beavatkozásokkal is gyengén tudja tartani, és egy egypárt rendszerhez hasonló berendezkedés valósul meg, ami nem jó. Lehetsz bármilyen pár és politikai nézet híve, de egy demokratikus rendszer számára nem egészséges az 1 túl erős párt. A minimum a 2 pólus lehetőség szerint 4 vagy több párttal. Igazából amíg nem fog a gazdaság rosszabbra fordulni, kis eséllyel fog változni a dolog, mivel ahogy Kínában is jelenleg az emberek többségén a berendezkedés megfelel, mert gazdaságilag a többség jól él, így ez itthon is igaz.
DithenS-nél az a baj, hogy a magas szintű korrupciót látja inkább szabadság korlátozónak, de az hát ""csak"" korrupció, és igazából a fent említett média tevékenység is inkább ennek az eltakarása. Ezt korábbi kormányok is megtették, de sokkal rosszabbul csinálták.
-
Ácsi, "menekült"-ügyben az állam nem a saját állampolgárával, még csak nem is szerződött EU/egyéb partnerek állampolgárával szemben jár el, hanem a az ENSZ menekültek KÖTELESSÉGEIRE vonatkozó előírásait megszegő egyénekkel szemben intézkedik. Amikor százmilliók indulnak/százmilliókat hajtanak új területet hódítani, azért erről az "apróságról" nem árt nem megfeledkezni. Mo.-gon az egyetlen létjogosult menekült jelenleg az ukrajnai polgárháború elől menekülő - uis nincs közben békés ország.
Ahol releváns panaszkodni az az, amikor pártpreferencia miatt kirúgnak egy iskolaigazgatót+analfabéta pártkatonát tesznek a helyébe, amikor csak és kizárólag haver nyerheti a közbeszerzést, ami a végén "érdekes módon" 3x annyiba kerül, mint az előirányzat, és még sorolhatnám. Ja, mégcsak véletlen se magyarországról van szó, bármilyen hasonlóság a véletlen műve
[ Szerkesztve ]
30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)
Új hozzászólás Aktív témák
it Olyan szabályozás lép életbe októberben, mely szerint az online szolgáltatásokhoz csakis a valódi adatokkal lehet hozzáférni.
- Akció! Micron 2TB (1920GB) 2.5 SSD!
- Akció! RTX Számítógép PC Játékra! I7 6700K / 32GB DDR4 / RTX3060
- Redmi Note 10 5G / Graphite Gray / 4GB Ram 64GB / Kártyafüggetlen / Számla + Garancia
- GIGABYTE Z390 UD V2 Minden tartozékával, mint az új!
- XPS 9520 15.6" 3.5K IPS érintő i7-12700H RTX 3050Ti 32GB DDR5 1TB NVMe ujjlolv IR kam gar