Új hozzászólás Aktív témák
-
#06658560
törölt tag
kW/s? Valaki azonnal adja vissza az altalanos iskola otodik osztalyos ketteset es tanulja ujra. ennel blodebb mertekegyseget krealni egy usjagironak... Blee
Egyebkent ekkora teruletrol osszejonne egy nap alatt 0,4- kWh? Komoly mennyiseg. Bar az otlet nem rossz, de lehet a szerelvenyek alatt a sineknel jobb hatasfokkal mukodne. Azert ennyi energia megtakritasaval elettartama alatt nem biztos, hogy pozitiv lesz a rendszer ugyanis.[ Szerkesztve ]
-
dajkopali
addikt
simán visszamegyek fizikát tanulni, rám férne, s meg sem sértődöm
de mit csináljak, ha a forrásszövegekben ez van:JR East expects a generating capacity of total 1,400kW/sec per day.
meg ilyen:
In addition, since the installation area (and the experiment as a whole) is
larger than the area of last year’s experiment, our target is to produce daily electricity of 2/3 500kW-seconds, equivalent to the electricity needed to light a 100W light bulb for 80 minutes."fácánjava calvadosban/teljesítünk, egyre jobban " - Konok Péter
-
shtml
őstag
Az egészben az a vicces, hogy kWs létezik ugyan, még ha igencsak furcsa is, de kW/s még csak nem is létezik, hiszen a watt már eleve teljesítmény, nem lehet osztani az idővel. Mert ugye 1W = 1J/s.
Kész röhej, hogy műszaki újságírók (és itt nem rád gondolok, hanem az eredeti cikk írójára) képesek ilyen baromságokat leírni.
A szakember olyan barbár, akinek tudatlansága nem terjed ki mindenre. (Stanislaw Lem: Az Úr hangja)
-
bazsade
tag
kWs-ban szoktak néha mérni forgatáson.. kW/s viszont tényleg hülyeség
amúgy lehetne ilyet fitnessz termekben is alkalmazni.... az elv tetszik! -
Puma K
veterán
Elég jó ötlet. Remélem fogják tudni még javitani a teljesítményt.
Betenni egy dnb szórakozóhelyre.... ehhh nem kis energiát termelnénk dance közben!
Na de ha sok a pokemon akkor felesleges...Mondjuk a techno/trance/progi fanok is tombolnak eléggé zene közben szóval ők is megérdemelnének egy ilyen padlóval ellátott szórakozóhelyet.
Szenzéjsön vájt partyin is elég jól termelné az energiát
"Cuccok: csattogós lepke és tiki-taki" └[ʘヘʘ]┘
-
T.Peter
őstag
Nekem az ötlet nagyon tetszik, Tokióban, meg más, óriási lakossággal rendelkező nagyvárosban kéne lefedni az utcákat, rögtön meg lennének oldva az energiaproblémák itt ott. Egy csomó jó ötletük van a tudósoknak, kutatóknak, feltalálóknak, de a rohadék mágnások (nem csak ők) nem hagyják őket kibontakozni direkt. Egyszer még úgyis eljön az az idő, hogy végre érvényesülhetnek a zseniális ötletek.
#8 Puma K: Szerintem is jó ez az eco-disco, valóban jó lenne egy prog vagy minimal bulin. Adna a hangulatnak.
[ Szerkesztve ]
-
Alchemist
addikt
Vagy az autópályákat eleve ilyen technológiával ellátva kellene építeni és akkor az autópályadíjat az autó energiatermelő mozgásával ledolgozza.
Éppen olvasok egy érdekes könyvet az antigravitációról... képtelen vagyok lerakni.
-
Rive
veterán
Betenni egy dnb szórakozóhelyre.... ehhh nem kis energiát termelnénk dance közben!
... és még sokkal többet megtakaríthatnának, ha brutál hangosítás helyett rádiós fülhallgatót osztanának a bejáratnál...Viccesek ezek a dolgok, de igazából csak játéknak jók.
Ui.: kiszámolta valaki, hogy mennyi energiába kerül egy efféle cucc előállítása, beszerelése? Hm?
[ Szerkesztve ]
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Puma K
veterán
...ha brutál hangosítás helyett rádiós fülhallgatót osztanának a bejáratnál...
Ááá... akkor nem lenne egy nagy közös lüktető, élő, folyamatosan mozgó valami ami amúgy dnb partykon van. Mikor mindenki együtt indul be a csontig hatoló zenére és mosolyog a másikra... Vagy akár együtt közösen mennek be a tánctérre és dáréznak egy jót.
Arról a fülhallgatós diszkóról meg hallottam már (volt szigeten), de szerintem az valami oltári nagy gyökérség. Akkor már nem lenne meg az a feeling mint egy normális szórakozóhelyen ahol mindenki mindenkivel táncol, hanem mindenki fogná a fülhallgatóját hogy le ne essen dance közben és mindenki csak a földet bámulná. Nekem ez idegen.
"Cuccok: csattogós lepke és tiki-taki" └[ʘヘʘ]┘
-
Metalfan
senior tag
Jó ötlet, de mint azt már előttem is kifejtette valaki, a sínek alá is mehetne a cuccból... A gond csak annyi, hogy ahhoz meg kell bontsák a síneket, ami szép nagy felfordulást okozna. De ide a négyes metróhoz simán jöhetne Meg a MÁV ahol újtítja a vágányokat, oda is lehetne pakolni; ha nem sokkal, de kisebb lenne a villamos energia-igényük
[ Szerkesztve ]
-
Rive
veterán
Jo otlet? Haaat... OK, hogy olyan helyen, ahol az energia amugy is elveszne, trukkoznek effelevel. Ossze kell vetni a cucc eloallitasanak energiamerleget az elettartammal, meg az arat a megtermelt energia araval, aztan donteni. De!
Ha te beepited a cuccot a sinekbe (uttestbe, ahogy mashol talaltak effelet), azzal megnoveled a jarmu mozgatasanak nehezseget. Az igy 'nyert' energiat pedig rossz hatasfokkal visszaalakitod energiava. Szoval mondja mar el valaki nekem, hol is eri meg itt ot kilowattbol egyet csinalni hatalmas befektetessel? Hm?
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
shtml
őstag
Én is ugyanezt akartam írni. A síneknek átadott energia "hasznosítása" nem ugyanaz, mint a fékezési energia visszatáplálása a hálózatba.
Sajnos jelenleg a legtöbb "zöld" energiaforrásra is érvényes, hogy az eszközök előállításának környezeti terhelése plusz az eszközök ára az élettartam alatt nem jön vissza. Ezalól jelenleg csak a szélerőművek (már ahol) és a bioüzemanyag a kivétel. Az utóbbi kizárólag csak azért, mert a megnövekedett élelmiszerárakon keresztül mindenki szubvencionálja, ám ez a szubvenció nem jelenik meg a mérlegben.
A szakember olyan barbár, akinek tudatlansága nem terjed ki mindenre. (Stanislaw Lem: Az Úr hangja)
-
demagóg
aktív tag
Minden mondatod igaz, tökéletesen kiemelted a lényeget.
Ha minden járda ilyen cuccal lenne lefedve, akkor az olyan lenne mintha mindenki egész nap csak hegyre felfelé menne. Tánc, buli esetén elmegy, mert akkor a felesleges energia leadása az egyik cél. Ez az energia sincs ingyen, csak nem tudatosul az emberekben, hogy ugyanaz mintha egy rázós zseblámpát adnának a kezükbe néhány másodpercre. A megtermelt energia bizony az emberi izommunka eredménye.-De ez hogy lehet? ... Tegnap még működött! ...
-
#06658560
törölt tag
nem, a megtermelt energia a gravitacio eredmenye. Amikor ralepsz, akkor piezo kristalyokat osszenyomsz. Ehhez kell a gravitacio, emi lefele huz teged. Az meg mindig hat, mikozben te egy masik iranyban mozogsz. Autoknal is alapvetoen a gravitacio adja vissza az energiat, es ez is olyan hulladekenergia, mint pl a kipuffogogazok valamilyen hasznalatanal visszanyert. Ugyanis ha nicns semmi a talajban, akkor is megvan a hatas, csak vegkepp nem hasznalod, szepen hove alakul az uttestben, mikozben csillapitott rezgest vegez az uttest anyaga.
-
-
Rive
veterán
válasz #06658560 #19 üzenetére
Ez nem igy mukodik. Alapvetoen kulonbozik egymastol az ero es a munka fogalma. Munka csak akkor van, ha van valamekkora elmozdulas az ero iranyaban. Ezt az elmozdulast te izomerovel 'ujitod meg'. Felemeled, leteszed a labadat. Ranehezedsz, belesuppedsz. Aztan ujra.
Nomost nem tudom, van-e tapasztalatod keplekeny (nem rugalmas) talajon valo jarasrol. Pl. homok. Hidd el, faraszto. Ahhoz, hogy egy effele rendszerbol ertekelheto mennyisegu energiat szedj ki, nagyon keplekeny szonyeg kell.
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
demagóg
aktív tag
válasz #06658560 #19 üzenetére
Amikor ralepsz, akkor piezo kristalyokat osszenyomsz
Tehát magasságot vesztesz, a helyzeti energiád alakul át. Ahhoz, hogy visszanyerd a magasságodat, az elvesztett energiát vissza kell táplálnod izommunkával. Nagyon pongyola fogalmazás bocsi, de nem fizikaórán vagyunk, hogy képleteket rángassak elő. Mint az elöttem lévő is írta helyesen, az energia nem a semmiből lesz. A gravitáció meg nem energia vagy energiát tároló erő.-De ez hogy lehet? ... Tegnap még működött! ...
-
Blizzard.9
tag
Úgy néz ki most kezdik mindenhol tesztelni ezt a technológiát.
Itt egy másik felhasználási terület is. -
#06658560
törölt tag
plusz #22:
Ooo, kontzervativ eroter, mezo ismeros? A gravitacios mezo ilyen. Ami energiat vesztesz a felemelkedessel, azt visszakapod a lesullyedeskor. Piezo kristaly az miota rugalmas? Hogy fole tesznek egy gumiszonyeget? Az mennyire rugalmas? Probaltal mar gumiszonyegen menni? Kozel sem oylan veszes, mint a homokba besullyedes.A nagy elmozdulas meg ap iezo kristalyoknal pl kvazi ertelmezhetetlen, hisz egy kristalylap gyakorlatilag eszrevehetetlen meretu elmozdulast hoz letre, kulso nezetben alid deformalodik. Pl a piezo befecskendezoknel is sok kristalyt kell osszepakolni, hogy ertekelheto merteku elmozdulashoz jussunk, amihez kell meg egy himba, hogy megemelje a fuvokat.
#20: mirol is beszeltem?[link]
[ Szerkesztve ]
-
Rive
veterán
válasz #06658560 #24 üzenetére
Nezd. Fizikai szempontbol konkretan arrol beszelsz, hogy nem erted a dolgot, de ez mas kerdes.
A piazo csak akkor rugalmas, ha a nyomas hatasara keletkezo feszultseg rajtamarad az anyagon. Ha levezetik rola - azaz amperszervolt energiat kicsatolnak a cuccbol - akkor mar nem.
A fizikai torvenyeket piezoval se tudod meghagni. Akkor is elmozdulasszorero mennyisegu a max kiveheto energiad, ha fejreallsz. Ha kicsi az elmozdulas, akkor kicsi az energia. Es ennyivel tobb energiaba kerul a dolgok mozgatasa a piezon.
[ Szerkesztve ]
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
#06658560
törölt tag
Meseld mar el milyen energiabefektetest kell eszkozolnod, hogy a labad alatt a talajt osszenyomd? Mikozben egyhelyben allsz. meseld mar el, hogy ez az energia a piezo nelkul miert nem keletkezik? Meseld mar el, hogy egy x iranyu mozgasthoz a tapadasi surlodason kivul mi jon meg elo, ami befolyasol teged az elorejutasban? Es ehhez mikeppen adodik a z tengely menti energiavaltozas, amit amugy is a gravitacios mezonek koszonhetoen nem te fejtesz ki.
Ja, es azt is meseld mar el, hogy mennyire akadalyoz teged az az egnergiamennyiseg a mozgasodban, amit egy iylen lapon kellene leadnod. Fentebb ott a mennyisege: egy nap aaltt osszejonne a teljes mennyisegrol 0,138kWh energia.Nem egy embertol, rengetegtol.
Fizikai szempontbol te erted egyaltaan a konzervativ mezot es az abban vegzett munkat, mitn olyat?
-
shtml
őstag
válasz #06658560 #26 üzenetére
Ajjaj, egyre rosszabb, egyre egyértelműbben kürtölöd világgá, hogy halovány fogalmad sincs az erő és a mechanikai munka fogalmáról.
Edit: És a vektorokról sem.
[ Szerkesztve ]
A szakember olyan barbár, akinek tudatlansága nem terjed ki mindenre. (Stanislaw Lem: Az Úr hangja)
-
Rive
veterán
válasz #06658560 #26 üzenetére
Fizikai szempontbol te erted egyaltaan a konzervativ mezot es az abban vegzett munkat, mitn olyat?
Valami ilyesmi mintha meg szigorlatokon is lett volna, tudod. Klf. variaciokban, pl. statikus elektromos, gravitacios, kalkulus, elmeleti matek, tudod. De jatszhatunk ki-a-hulyebbet, ha gondolod.Elso lepeskent dontsd el, mi a kerdes. Az, hogy a dolog mennyire akadalyoz, mikeppen a masodik bekezdesedben irtad, vagy az, hogy nem akadalyoz: amit meg ugye az elsoben probalsz kifejteni.
Utana mehetsz a kovetkezo korre, a sajat otletedkent szereplo sin ala szerelheto rendszer elemzesere. Aminel ugye minden hatrany hatvanyozottan jelentkezik. Es amibe #16 masodik reszeben mereszeltem belekotni.
[ Szerkesztve ]
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
shtml
őstag
válasz #06658560 #26 üzenetére
Még csak annyit: kérlek, próbáld meg felírni, mennyi mechanikai munkát kell végezned ahhoz, hogy mondjuk 10 lépcsőfokon összesen 1 méter magasra juss, ha a tested tömege 100kg. Az egyszerűség kedvéért vegyük úgy, hogy a vízszintes irányú mozgásod ideális körülmények között zajlik, tehát mindenféle súrlódás nélkül.
A szakember olyan barbár, akinek tudatlansága nem terjed ki mindenre. (Stanislaw Lem: Az Úr hangja)
-
Puma K
veterán
Ez van ezt kell szeretni. Ha nem tetszik akkor ne olvasd el az általam írt hsz-t. Amúgy meg nem sűrűn érdekel hogy téged mi idegesít és mi nem
Gondolj bele, ha mindenki leírná hogy mi nem tetszik a többi ember írási stílusában"Cuccok: csattogós lepke és tiki-taki" └[ʘヘʘ]┘
-
WonderCSabo
félisten
Na és mennyire hatékony ez az energiatermelés? 10000 év múlva visszahozza az árát, és tele van káros anyagokkal?
-
demagóg
aktív tag
válasz #06658560 #26 üzenetére
A lábad alatt a talaj lesüllyed. Ha piezo, akkor az. Ha egy piezo nincs elektromosan terhelve (nyitott kivezetések) akkor az általa létrehozott feszültség ellene dolgozik az őt létrehozó erőnek, ilyenkor ideális esetben (tökéletes kristály, nincs szivárgóáram, az indukált feszültség mehet akármilyen magasra, stb.) a piezo nem is hajlik meg, de energiát sem nyersz ebből a rendszerből. Ha energiát veszel ki, akkor a kristály meghajlik. Ha kicsit, de akkor is. A kinyerhető energia is nagyon kicsi. A piezo kristály lesüllyedt alattad, a rendszerből energiát nyertél. Továbblépés esetén neked már felfelé is meg kel tenned azt az utat, amit lesüllyedt alattad a kristály, azaz munkát végzel. Ha csak vizszintesen haladsz mert nincs alattad piezo(-k sorozata) akkor munkavégzés sincs fizikai értelemben (biológiailag igen, de most minket nem érdekel).
-De ez hogy lehet? ... Tegnap még működött! ...
-
shtml
őstag
A leírásod nem egészen pontos:
Bizony meghajlik az a piezo, különben nem keletkezne feszültség. Csak miután a dolog oda-vissza működik (ideális piezo esetén, ahogy írod is), a létrejött feszültség meg is szűnik, amint a piezo rugalmasan visszahajlik az eredeti állapotba - hiszen a feszültség önmagában még nem munka, ahogyan az erő sem az. Vagyis a piezo mindaddig lényegében mechanikai energiát tárol, amíg az energiát elektromos úton ki nem veszed belőle, vagyis adott feszültségen áram nem folyik.
Amikor úgy lépsz le a piezóról, hogy nem veszed ki belőle az energiát, akkor a rugalmas alakváltozás esete forog fenn, vagyis lelépéskor az (ideális) piezo ideális rugóként működik és mintegy visszalök az eredeti magasságba. Ilyenkor nem történik mechanikai munkavégzés, csak a helyzeti energia alakul át mechanikai energiává (a rugóban/piezóban tárolva), majd pedig vissza.
Ha kiveszed a piezóból az energiát, akkor is visszahajlik az eredeti állapotba, ám ekkor nem fog erőt kifejteni az adott úton, ezért neked magadnak kell felemelned magadat a gravitáció ellenében.
Ezért is javasoltam Kopinak, hogy számolja ki, mennyi mechanikai munkát végez, ha felmegy a lépcsőn, hiszen itt gyakorlatilag arról van szó.
A szakember olyan barbár, akinek tudatlansága nem terjed ki mindenre. (Stanislaw Lem: Az Úr hangja)
-
#06658560
törölt tag
Pontosan tudom mennyi munkat vegzek: egy Joulelal sem tobbet, mitn amit visszanyerek amikor lejovok a lepcson.
#32 demagóg: a jelen rendszer mukodesenel amikor siman elmesz, akkor is ott a deformacio, a talajban, utban. Mondjuk ezt jol erezheted is, amikor egy teherauto elmegy a kozelben es megremeg egy egesz epulet akar. Na ezt akarna kinyerni a rendszer, ami amugy is elvesz.
[ Szerkesztve ]
-
shtml
őstag
válasz #06658560 #34 üzenetére
Akkor az előzőekben leírtak alapján máris tudod, miért írtál butaságokat a metrós példában. Ott ui. a gumiszőnyeg rugalmas, a márvány padló pedig nem deformálódik, így egyik sem vesz el tőled energiát. Ha viszont a cikkben leírt piezo elemeket tennék a padló alá, máris enetgiát vesztenél, ami egyenértékű lenne azzal, mint ha folyamatosan egy kis emelkedésű lépcsőn mennél felfelé.
Az utak és a talaj már kissé más, ha nem közvetlenül a járművek alatt, hanem az úttól távolabb akarod elhelyezni a piezókat. Csak hát ott olyan kevés energia nyerhető ki, ami messze nincs arányban a beruházási költségekkel.
A szakember olyan barbár, akinek tudatlansága nem terjed ki mindenre. (Stanislaw Lem: Az Úr hangja)
-
demagóg
aktív tag
A tökéletes rugalmas rugalmatlan alakváltozásba már nem belemenni. Van egy érdekes kísérlet, érdemes elvégezni. Veszel egy piezos gázgyújtót. A szikraközt jó nagyra állítod. Adott erővel elkezded szorítani. Érzed, hogy keményen ellenáll. De fizikai értelemben nem végzel ekkor még munkát. Csavarhúzóval kezded csökkenteni a szikraközt. Az átütési feszültség elérésekor (energiát veszel ki a rendszerből) megindul a szikrasorozat, és hirtelen könnyen összenyomhatóvá- hajlíthatóvá, konstrukció függő) válik a kristály, érzed, hogy a kezed alatt hirtelen megindul a nyomógomb. Ezt az energiát veszed ki a rendszerből amit összenyomáskor viszel bele. A kristály visszafele is működik, azaz ha feszültséget kapcsolsz rá, akkor meg akar hajolni. Ha nem hagyod hajolni, akkor eltörik, mint pl a beszáradt piezofejes nyomtatóban. Ha hagyod hajolni, akkor áram is lesz, tehát energiát viszel be ami mindjárt az elmozdulás során ki is jön a rendszerből. Van még egy variáció, hogy márpedig erő nem számít alapon csakazértis összenyomod-hajlítod a piezot. Ekkor ideális esetben tényleg nem történik alakváltozás, mert "ellentart" a létrejövő feszültség. Amint a feszültség eléri a kristály vagy a környezet átütési szilárdságát, akkor átütés - áram - energia kivétele történik és esetleg a kristály tönkremenetele. De terheletlen állapotban az ideális piezo kristály erő hatására nem szenved alakváltozást. Csak elektromos feszültség mérhető rajta, de ugye az meg nem energia. Ahogy írod, valóban van egy az egyéb anyagokra is jellemző rugalmasság a rendszerben, de ez esetünkben érdektelen az energia kinyerésének szempontjából. Szerintem erre gondoltál akkor amikor energia kinyerés nélkül lépünk le a piezorol. Valóban van egy "rugózása" a kristálynak, de ez messze nem jár akkora elmozdulással mint amikor hagyod, hogy az indukált feszültség hatására áram formájában energiát vegyál ki a piezobol (ami a hajlítás során megy bele). Ez ugyanaz az energiatárolási eset mint egy normál rugónál.
-De ez hogy lehet? ... Tegnap még működött! ...
-
shtml
őstag
Továbbra sem értek egyet veled. Ha belegondolsz a már említett mechanikai rugós analógiába, akkor azonnal látod, hogy energiát csak úgy tudsz bevinni a rugóba, ha az (rugalmas) alakváltozást szenved. A piezokristállyal sincs ez másképp.
A gázöngyújtós példád sántít:
"Adott erővel elkezded szorítani. Érzed, hogy keményen ellenáll. De fizikai értelemben nem végzel ekkor még munkát."
Ahogy szorítom a gázöngyújtót, erőt fejtek ki egy adott (igaz, kicsi) úton, vagyis munkát végzek. Olyan nincs, hogy energiát közlök a piezokristállyal anélkül, hogy az rugalmasan deformálódna - hiszen a piezokristálynak kapacitása is van, amely kapacitáson feszültség jelenik meg, vagyis töltéselmozdulás történt. De a töltésel átrendeződése a piezokristályban eleve a mechanikai deformáció hatására közetkezik be.
Vedd észre, hogy a szikra még azelőtt indul meg, hogy hirtelen könnyűvé válik a mozgás, hiszen a bevitt energia jön ki elektromos energia formájában. Amikor könnyűvé válik a mozgás, akkor már nem végzek munkát, hiszen van ugyan megtett út, de erőkifejtés nélkül, azaz nem történnt munkavégzés.
"A kristály visszafele is működik, azaz ha feszültséget kapcsolsz rá, akkor meg akar hajolni. [...] Ha hagyod hajolni, akkor áram is lesz, tehát energiát viszel be ami mindjárt az elmozdulás során ki is jön a rendszerből."
Éppen hogy nem jön ki, legalábbis ideális, veszteség nélküli kristálynál nem. Áram két okból folyik: egyrészt mert a kristályban töltésátrendeződés következik be, másrészt pedig mert a kristály nem ideális, ui. véges az elektromos ellenállása. Különösképpen hibás az a kijelentésed, hogy a befektetett energia a kristály elmozdulásakor (elhajlásakor) ki is jön a rendszerből. Ezzel gyakorlatilag azt állítod, hogy amikor egy rugót energia befektetésével összenyomok, akkor ezen elmpzdulás (összenyomódás) során a befektetett energia ki is jön a rugóból.
Az egyéb anyagokra is jellemzó rugalmasság más tészta, hiszen a piezokristály nem veszteségmentes energiatároló ill. -átalakító. Amint pl. a sima rugó sem. A veszteségek mértéke persze eltérő lehet.
Kérlek, gondold át még egy kicsit, amit most leírtál, akkor rájössz, hol van benne a hiba.
A szakember olyan barbár, akinek tudatlansága nem terjed ki mindenre. (Stanislaw Lem: Az Úr hangja)
-
shtml
őstag
A gázönyújtós példádhoz egy analógia:
Van egy gázzal töltött labdám, amelyben a gáz belső nyomása kezdetben egyenlő a légköri nyomással. Majd összeszorítom a labdát, a légköri nyomás fölé emelem a benne lévő gáz nyomását, vagyis munkát végzek. A labdán van egy állítható nyomású szelep, amely ha egyszer kinyit, akkor már nyitva is marad, pl. átszakad a membránja. Ahogy összenyomva tartom a labdát, elkezdem csökkenteni a szelep nyitási nyomását és egyszer csak megnyit a szelep, kiáramlik a gáz és munkát végez pl. egy dugattyú elmozdításával. Na de a munkát már korábban, a labda összenyomásakor befektettem és a gáz akkor is kiáramlik és munkát végez, ha a szelep megnyitása előtt egy satuba teszem a labdát, amely ugye nem képes további energiát közölni a gázzal.
Most tekintsünk el attól, hogy a szikra után a kezem tovább szorítja a piezokristályt, amint a labdát is tovább tudom szorítani a szelep megnyitása után is. A lényeg szempontjából mindkét esetben irreleváns a további energiaközlés, hiszen az mindkét esetben akár el is kerülhető.
Edit: A szelep nyitási nyomásának csökkentése analóg a szikraköz csökkentésével.
[ Szerkesztve ]
A szakember olyan barbár, akinek tudatlansága nem terjed ki mindenre. (Stanislaw Lem: Az Úr hangja)
-
Metalfan
senior tag
A piezokristály mérete szvsz nem összemérhető egy ember, vagy vasúti szerelvény méretével, vagyis fölösleges vitatkozni azon, hogy a benyomódás miatt mennyivel kell több energiát befektetni a haladásba. Nem gondolom, hogy érezhetően nagyobb energiát kell befektessek a haladásomba, hogyha egy olyan felületen lépkedek, ami maximum 2 mm-t besüpped, mintha egy olyan felületen lépkednék, ami nem süpped be egyáltalán. A vasúti szerelvényeknél pedg a sínek egyenetlensége miatt szerintem több energia megy kárba, mint a piezo-elemek miatti süppedésből származó energiaveszteség.
-
v.tom
őstag
Ennek a rendszernek sok helyen lehetne hasznát venni, akár hazánkban is. De itt ugysem lenne divat. Itt az a divat, hogy elektromos éősort tekernek minden fára, még a leg lerobbantabb utcában is
-
shtml
őstag
Meglepődnél, ha tapasztalnád, mennyire nehezíti a járást akár 2mm besüppedés is. Idősebb embereknek még rosszabb lenne.
"A vasúti szerelvényeknél pedg a sínek egyenetlensége miatt szerintem több energia megy kárba, mint a piezo-elemek miatti süppedésből származó energiaveszteség."
Ez lehet. Na de akkor is az lenne a helyzet, hogy a besüppedés miatt a szerelvény meghajtására felhasznált villamos energia x wattal megnőne, majd ezt az x wattot kurva nagy beruházással, ám annál rosszabb hatásfokkal visszaalakítanánk x/10 (vagy legyek nagyvonalú: x/5) watt villamos energiává. Nem éppen hatékony megoldás, ugye?
A szakember olyan barbár, akinek tudatlansága nem terjed ki mindenre. (Stanislaw Lem: Az Úr hangja)
-
demagóg
aktív tag
Ezzel gyakorlatilag azt állítod, hogy amikor egy rugót energia befektetésével összenyomok, akkor ezen elmpzdulás (összenyomódás) során a befektetett energia ki is jön a rugóból.
Nem, amikor tanították akkor sem szerepelt a helyettesítő modelben rugó. Előkeresem, hogy hogy is volt ez pontosan. Lehet, hogy én emlékszem rosszul, bár az eredeti felvetésre hasonlóan reagáltunk. A piezos példámban pont az volt a lényeg, hogy az erő kifejtése még nem energia átadása, mert nincs elmozdulás. Energia betárolás sincs. Bár ahogy olvasom amit írtál ez mégsem igaz, mert ott van a saját kapacitás. Ezzel a piezo nyomkodással sokat kisérleteztem, a tapasztalat is ez volt. Nem is hasonlítom a piezo hatást egy rugó összenyomásához. Igazad van, hogy a kristály kapacitása révén valóban képes energiát tárolni és tárol is. (kerámia rezonátorok, rezgőkvarcok) Régen az ínséges időkben monolit kondit használtunk rezonátornak, de ez már tényleg nagyon off.-De ez hogy lehet? ... Tegnap még működött! ...
-
shtml
őstag
OK, akkor tedd a piezot egy satuba, szorítsd meg, majd reteszeld a satut, hogy ne engedjen ki - de azért ellenőrizd, hogy a satu továbbra is szorítsa a piezot. Ezután csökkentsd a szikraközt és próbáld ki, vajon lesz-e szikra.
Te ott téveszted el a dolgot, hogy nem veszel figyelembe két dolgot. Az lényegesebbik az, hogy bármely rugalmas testre ható erőt csak munkavégzéssel tudsz létrehozni - az erő fenntartásához persze már nem kell munkavégzés. Ez logikus, hiszen megnő a rugalmas test belső energiája, azt meg a semmiből nem szerezheti. (A rugalmatlan testeket hagyjuk, mert azokból nem nyerheted vissza az energiát, hiszen az a belső szerkezetváltozásra és súrlódásra fordítódik.)
A másik az, hogy a szikra által leadott energia igen kicsi. Éppúgy, ahogy kicsi munkát végzel a piezo összeszorításakor, ezért ezt a munkát hajlamos vagy elhanyagolni.
A piezónál nem csupán a kapacitás tárolja az energiát. A pezo egy energiaátalakító eszköz, amely a benne lévő mechanikai feszültséget (ill. annak egy részét) képes villamos energiává alakítani, ha rákapcsolsz egy fogyasztót.
A szakember olyan barbár, akinek tudatlansága nem terjed ki mindenre. (Stanislaw Lem: Az Úr hangja)
-
-=Lord Tom=-
senior tag
Sétánál 1,6lépést teszünk meg körülbelül másodpercenként (én legalábbis) az percenként 96 lépés, óránként 5760. Óránként a sétához egy 60kg-os embernek ( a cikk azzal számol) kb 200kcal-ra van szüksége. Ha ülünk, nem sétálunk akkor kb 60kcal a fentartásunk/óra, tehát 160kcal-al számolhatunk (ami a lépésekre fordítódik). Akkor 1 lépés kb 0,27kcal ami 1,1kj azaz 1,1Ws. Tehát ha járdába akarnánk ezt a cuccot rakni, és feltételezzük, hogy 50%os a hatékonysága akkor 1,2Ws-re növelné az egy lépéshez szükséges energiafelhasználást. (mert 2 lépés alatt termel 0,1Ws-t) tehát 9%-al növelné az elhasznált energiát. Azaz egy nagy (városi) túra (15km/ 3 óra) alatt nem 600, hanem 654kcal-t használnák fel (3 óra alatt 54 kcal meg nem megerőltető, ezt Te is beláthatod)
egyébként ha a járdára, legalábbis bizonyos részeire tennénk, kikerülnénk a kórházak környékét.
Nekem tetszik az ötlet, a metróban különösen jó. Kéne még 1 a mozgólépcső aljára, tetejére is és akkor 3 ponton 3x annyi energiát termelne, ha nem többet (hosszabb mint 2 lépésnyi)
[ Szerkesztve ]
-
lapa
veterán
válasz -=Lord Tom=- #48 üzenetére
hú, itt a világ egyik legizgalmasabb témájába tapostál. az emberi munka (vs gép) hatékonysága és az erre építő közgazdaság kéne meghatározza a jövőt. úgyértem inkluzíve károsanyag / fenntarthatóság.
[ Szerkesztve ]
-
Metalfan
senior tag
válasz -=Lord Tom=- #48 üzenetére
Szép kis számolás, de én pár dolgot nem értek benne. Írtad, hogy egy ember óránként kb 5760 lépést tesz meg, és séta közben 1 óra alatt 200 kcal-ra van szüksége. Egy ülő, nyugalomban levő embernek meg 60 kcal-ra. Lehet, hogy én vagyok a hülye, de nem látom az összefüggést a 160 kcal meg a 200 kcal között. Ha a 200-ból kivontad a 60-at, akkor semmiképp sem jöhetett ki 160 végeredményül. De még 160kcal-lal számolva sem jön ki a lépésenkénti 0,27 kcal, amit írtál, hanem 0,027 kcal. Amennyiben a 160 kcal elszámolás volt, és 140 kcal-lal kellene számolni, akkor még kevesebb, 0,024 kcal/lépés jön ki. Látható, hogy egy nagyságrenddel elszámolt valamelyikünk. Ha a levezetést tovább nézem (160 kcal/órás értékkel számolva az egyszerűség kedvéért), akkor 1,1 Ws helyett 0,11 Ws-ot kapok, és az energafelhasználás lépésenkénti 1,2 Ws helyett 0,21 Ws-ra csökken. A további számolásokat hirtelenjében még nem látom át kristálytisztán, de úgy vélem, hogy a városi túra során +54 kcal helyett még kevesebb pluszt kellene belefektetni. Természetesen az én következtetéseimben is lehet hiba; nekem most ennyire futja az agyamtól, amely mellesleg az este folyamán kapott egy hatalmas adag inputot integrálás témakörben
-
shtml
őstag
válasz -=Lord Tom=- #48 üzenetére
"Akkor 1 lépés kb 0,27kcal ami 1,1kj azaz 1,1Ws"
1kcal = 4.2kJ, eddig jó. Na de 1.1kJ = 1.1kWs, vagyis itt 3 nagyságrendet tévedtél.
A kiindulási adatoknak nem néztem utána, de Metalfannek igaza van, tévedtél még egy nagyságrendet, azért csak 110Ws egy lépés energiaigénye.
De ez még nem minden. Ha ui. egy lépés 110J energiát igényel, akkor ebből nem az következik, hogy még 2 nagyságrenddel kisebb többletbefektetést igényel a lépésekből termelt energia, hanem azt, hogy a szervezetünk igen rossz hatásfokkal alakítja át a hőenergiát (élelmiszer) mechanikai munkává. Ez könnyen belátható, egyrészt maga a járás sem a mozgás legenergiahatékonyabb módja, másrészt az emberi test sem hatásfokra kihegyezett mechanikai gép.
Végül egy idézet a Wikipédiából:
A szakember olyan barbár, akinek tudatlansága nem terjed ki mindenre. (Stanislaw Lem: Az Úr hangja)
-
shtml
őstag
Ezt komolyan gondolod? Az emberi munka élelmiszerből származik és mint olyan a lehető legdrágább energiaforrás. Ha az élelmiszerek előállításának környezeti terhelését is figyelembe vesszük, akkor még a károsanyag-kibocsájtás szempontjából is a lehető legrosszabb.
A szakember olyan barbár, akinek tudatlansága nem terjed ki mindenre. (Stanislaw Lem: Az Úr hangja)
-
lapa
veterán
hát ugye rajtunk kívül meg minden más életforma így csinálja. háromszázezer-milliárd légy nem tévedhet.
azért árnyald kicsit a képet, hogy az egyébként is folyamatosan alapjáró (fentebb volt x kJ) test mondhatni létszükséglet, de legalábbis erősen ajánlott.
ha belegondolsz rövidre lehet zárni a kört (mondhatni csak így lehet rövidre zárni), ha mindenki önellátó termelést folytat és azáltal biztosítja a túlélést. persze bonyolultabb a a dolog, mert meleget is kell csinálni, azt meg nem egyszerű fenntartható módon.
próbálj meg elvonatkoztatni az ipari mezőgazdaságtól, úgyse tart már soká. vannak sokkal érdekesebb konceptek is, mint például a forest gardening és hasonló fenntartható technológiák.
-
Rive
veterán
SZVSZ sokkal tobb energiat lehetne begyujteni, ha a nyilvanos WC-k es plazak ajtajaira generatorokat szerelnenek
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
eziskamu
addikt
Ez igaz, de a nyugati (de gondolom a fejlett távolkeleti) életmód egyik nagy hátulütője a a nagy mennyiségű felesleges kalóriabevitel (most tekintsünk el az aktuálpolitikától, a gazdasági válságtól és a csövesektől) .
Rive: a biogáz összegyüjtéséről már nem is beszélve
[ Szerkesztve ]
-
shtml
őstag
Na-na, egy egyszerű műszaki kérdésből az egész emberi társadalmat átformáló "projektet" akarsz csinálni, az egész emberiség tudati átnevelésével.
Ha egy bármilyen gép (pl. emberi test) csak rossz hatásfokkal képes a hőenergiát mechanikai energiává alakítani, akkor a mechanikai fokozat bármilyen jó hatásfokkal hajthat meg bármilyen utána következő fokozatot, az eredő hatásfok nem fog javulni.
A "folyamatosan alapjáró" emberi testből meg ne vonj le messzemenő következtetéseket, mert nem kis baj kenne pl. abból, ha a "folyamatosan alapjáró" szívet vagy a légzőizmokat terhelnéd meg jobban. De még hőelvonásban se gondolkodj, mert ambient+5 fokon biztos jobb hatásfokkal működnénk, de nem sokáig.
Re: forest gardening
Gondoltál már arra, hogy ez az eljárás mit tenne a biodiverzitással? De hagyjuk is, ez már túl messze visz a cikk témájától.Kérlek, ne vidd el a beszélgetést az abszurdba, jó?
Edit: (#57) eziskamunak is szól.
[ Szerkesztve ]
A szakember olyan barbár, akinek tudatlansága nem terjed ki mindenre. (Stanislaw Lem: Az Úr hangja)
-
lapa
veterán
az abszurditás nézőpont kérdése. szerinted nem abszurd olyan rendszerek által termelt energiákkal molyolni, amiknek a befektetett és externáliákkal korrigált energiamennyiségéről fingunk sincs?
azt ne mondd nekem tudod mennyi egy ilyen rendszer energiamérlege (co2 és minden más károsanyag megkötésével + az alapanyagok fenntarthatóságával). innentől kezdve elég parttalan számolgatásokba bonyolódni. ha meg a fenti vastagbetűset hanyagul kinullázzuk (így működik a gazdaság), akkor csak megunknak hazudunk.
akkor most melyik része abszurd a beszélgetésnek? azt, hogy a valóságtól mennyire hihetetlenül távol kerültünk, megfogalmazod te is a valóság emberi társadalomra gyakorolt hatásával.
az álláspontom változatlan, és szeretném ha mások is tovább látnának az orruknál. ebből kiindulva teljes mértékben helyénvalónak érzem ezen gondolatokat. még sok időbe beletelik mire átformálom az egész társadalmat, de valahol el kellett kezdenem.
-
Bohus
aktív tag
Bosszant ha ilyen cikkeket olvasok, egyszerűen hülyére veszik az embert. A felületes laikus elismerően bólogat, hogy végre tesznek valamit az energiahatékonyságért, aki meg valamelyest átlátja a dolgokat, az csak felbőszíti magát.
Jelen esetben az embernek - mint igen rossz hatásfokú gépnek - a mozgási energiáját akarják (szintén gyenge hatásfokkal) elektromos energiává alakítani.
Ebbe rengeteg pénzt és munkaórát ölnek bele, a tesztidőszak végén meg közlik, hogy nem váltotta be a hozzá fűzött reményeket. Akkor miért ez az egész? Azért, mert a projekt valószínűleg pályázati pénzből fut, aminek egy részét a látszat kedvéért beleölik a tárgyi eszközökbe, a maradékon meg majd dőzsölnek. Hö-hö! Ha nálunk csinálnák, nem is csodálkoznék, de hogy Japánban, meg a briteknél is így meg lehessen vezetni az embereket, ez azért furcsa.
Ha még a wellness szalonokban szeretnék a szobabicikliket hálózati rátáplálásra használni, azt megérteném. Ott adott a látogatók által biztosított ingyen energia (mit ingyen, még ő fizet érte!), plusz a kerékpár tengelyének forgómozgása, minden adott a jó hatásfokú energiaátalakításhoz, talán rentábilissá is tehető a beruházás. De ezt a blődséget! Ehhh...A Föld legnagyobb problémája maga az ember.
-
shtml
őstag
Az eldőzsölt pályázati pénzekben nem vagyok biztos, talán nem kell feltétlenül az áldatlan magyar korrupciós állapotokból kiindulni. A többivel maximálisan egyetértek, én is pontosan ezt írtam pár hozzászólással korábban.
A konditermekben ellenben nemhogy nem hasnzálják ki az emberek által kifejtett energiát, hanem éppenséggel további energiát pazarolnak, nézd csak pl. a mágnesfékes szobakerékpárokat - bár talán van nekik hangzatosabb nevük. Azok még villamos energiát is fogyasztanak, miközben az izzadó ember tekeri őket.
A szakember olyan barbár, akinek tudatlansága nem terjed ki mindenre. (Stanislaw Lem: Az Úr hangja)
-
shtml
őstag
Veled szemben én egészen pontosan megneveztem, miről írok (emberi test által kifejtett mechanikai energia hasznosítása ill. annak abszurd volta).
Leírnád pontosan és részletesen, mely technológiákra gondolsz? Mert ez így túl általános és parttalan ahhoz, hogy bármit is válaszolhatnék rá. Már persze csak ha érdemleges beszélgetést akarsz folytatni.
A szakember olyan barbár, akinek tudatlansága nem terjed ki mindenre. (Stanislaw Lem: Az Úr hangja)
-
lapa
veterán
ezt hol is tettem pontosan?
egyébként ha már itt tartunk egyértelmű, hogy minden élőlénynek sok az externáliája. csak a tudatunk akadályozhat meg, hogy megegyük a bolygót, ez egy nagy előnyünk a többi szerencsétlen állathoz képest. ugyebár ha mindenki önellát egy kis területen, akkor az előbb-utóbb elfogy.
kicsit olyan az erőforrások és a fogyasztás függvénye, hogy mindig éppen csak életben maradnak az élőlények. mint ahogy a tökéletes versenyben sincs profit. de ezt most nem kívánom alkalmazni, mert az csúnya és tényleg off lenne.
-
shtml
őstag
Jól van, akkor kérlek, olvasd el azt, amit mások és én is írtam már erről, részben neked is címezve.
De ha nem akarod, akkor csak azon gondolkodj el, vajon nincs-e olyan szerkezet, amely az emberi test és a piezo hatásfoka szorzatánál hatékonyabban tudna villamos energiát termelni bármely megújuló biomasszából - mert ugye az élelmiszer is annak tekinthető.
Mivel puszta hasraütéses alapon is bármely hőerőmű (szigorúan biomasszával hajtva) legalább tízszeres hatásfokkal működik az emberhez képest, a cikkben írt dolog eleve halvaszületett elképzelés és max. publicitásértéke van. Ez még akkor is igaz, ha az élelmiszert égetjük el a hőerőműben...
Edit: Innentől kezdve miről is beszélünk? Egyáltalán mi értelme van ennek a lépéses piezo-dolognak azon kívül, hogy nagy szájjal lehet hangoztatni, milyen innovatívak is vagyunk?
[ Szerkesztve ]
A szakember olyan barbár, akinek tudatlansága nem terjed ki mindenre. (Stanislaw Lem: Az Úr hangja)
-
shtml
őstag
-
shtml
őstag
most bányászott / szállított / feldolgozott anyagból épített hőerőműről beszélünk, vagy csak amolyan anyagmentesről?
Lényeges a különbség?
persze a piezos dolog létjogosultsága erősen kérdéses, én erre igyekeztem ráirányítani a figyelmet.
Próbálok erre utaló megjegyzéseket találni a hozzászólásaidban, de nagyon nem találok egyet sem.
A szakember olyan barbár, akinek tudatlansága nem terjed ki mindenre. (Stanislaw Lem: Az Úr hangja)
-
lapa
veterán
nagyon távolról közelítem a kérdést, talán ezért nem egyértelmű. mostanában alapvetően megkérdőjelezem a gépek létjogosultságát, ugyanis nem feltétlenül látom hogyan lehetne fenntartható módon előállítani őket. ezt a megközelítést próbáltam megfogalmazni az ember vs. gép dologban is.
-
shtml
őstag
Értelek, te arra gondoltál, csak ez nagyon nem jött le abból, amit írtál. Barátnőm szokása, hogy a mondandója első felét csak gondolja és a második felétől kezd el beszélni - és csodálkozik, ha nem értem, mit is akar mondani.
Úgy látom, ideológiai alapokról közelíted meg a dolgot és ez szerintem nagy hiba. De hadd segítsek kicsit a gondolkodásban. Kérdezd meg magadtól, hogyan lehetne fenntartható módon "előállítani" és életben tartani az embereket gépek nélkül. De jól gondold meg a választ, mert a végén még kiderülhet, hogy nem is a gépekkel, hanem az emberiséggel van bajod.
A szakember olyan barbár, akinek tudatlansága nem terjed ki mindenre. (Stanislaw Lem: Az Úr hangja)
-
lapa
veterán
ragyogó. úgy látom alattomos partizánharcom itt-ott termékeny talajra talál. a kérdést már régen feltettem magamnak, egyelőre a forest gardening tűnik a legalkalmasabb megoldásnak a túlélésre.
fontosnak tartom megemlíteni, hogy nem "nekem" van bajom az "emberiséggel", hanem általánosságban nagy baj van a "nyugati" illetve "azt majmoló" kultúrával. kicsit szar érzés 30 év után rádöbbenni, hogy a szekér, amit tolsz (...piezo, amin lépkedsz...) a saját vesztébe rohan.
persze ez most elég hittérítősen hangzik, nem is tudom szerencsés-e ennyire egyszerűen megfogalmazni ezeket. mindenesetre célravezető, ha ennek során te is eljutottál ugyanezen kérdéshez.
nagyon érdekes és radikális kérdés lehet, hogy hol van az a technológiai határ, ami még beláthatóan fenntartható. egy ismerősömmel vitáztunk erről; váltig állítja, hogy ki lehetne számolni minden technológiának a teljes költségét. szerintem ez alapjaiban lehetetlen, a jelenlegi rendszerek legalább 3-4 nagyságrenddel komplexebbek ennél.
példaként visszamegyek az időben, és veszek egy kovácsot, aki vasat kovácsol. tegyük fel, hogy faszenet használ, és egy kőkemencét. fújtatója nincs, de még taligát sem használ, mert egyből a vasércben gazdag kőzetet külszíni fejti. a következő erőforrásokat használja:
-x m2 kert valahanyad százaléka evés céljára (folyamatos munkavégzés esetén egyszerűbb meghatározni)
-x m2 kert a népes családnak, mert egy rendes fenntartható kovács a fajt is fenntartja. pláne, hogy gyógyszer híján komoly a halálozási ráta.
-x m2 erdő, ahol annyi fa nő, hogy újratermelődik a kemencéhez használt tüzelő. figyelem, már itt nehéz megállapítani a méretet, hiszen folyamatos kitermeléssel a talaj idővel veszít termőképességéből.
-x m2 további termőterület, ha nem kőruhát hord. még nehezebb a képlet állatbőrből készült ruha esetén, ahhoz már további szerszámok kellenek, további fából. meg állatokat is kell vadászni. persze csupán kőből épült házat se láttam még, szóval oda is egy kicsi. nomeg fűtésre is egy kicsi.
remélem a fenti példa vázolja, mennyire lehetetlen a vegyipar által termelt 10.000-es nagyságrendű anyagok, és az előállításukhoz elégetett olaj hatásait felmérni. arról nem is beszélek, hogy jelenleg a földbe pupmálós koncepten kívül nincsen ipari méretekben alkalmazható co2-közömbösítési technológia, szóval még az elsődleges energiahordozó fenntarthatóságának ára sem ismert.
szóval ez a kis problémám az ipari hazugsággal, amiben élünk és amit olyan sokan magától értetődőnek, sőt helyesnek tartanak. részemről első lépésként elhatároltam egy jelentős részt a kertből, ahol majdan az ehető erdő fog lakni. persze az egész kert kicsi, még optimista becslésekkel sem fog tudni eltartani egy családot.
-
shtml
őstag
Talán nem lep meg, hogy nem értek egyet veled - vagy legalábbis azzal a megoldási iránnyal, amelyet gyanúm szerint javasolsz -, de ennek kitárgyalása már nagyon off lenne itt. Szívesen elolvasnám a bővebben kifejtett véleményedet egy külön cikkben, aztán vitatkozhatnánk rogyásig.
Ha meg nem jutnánk dűlőre, max. kihívjuk egymást párbajra.
Hogy kicsit on is legyek, szívesen olvasnám demagóg válaszát arra, amit neki írtam, de a jelek szerint kiszállt a vitából. Kár, mert ezen a szinten a fizika nem nézőpont vagy ízlés dolga.
A szakember olyan barbár, akinek tudatlansága nem terjed ki mindenre. (Stanislaw Lem: Az Úr hangja)
-
-=Lord Tom=-
senior tag
Mea culpa...
Bocsánat, késő volt a nagyságrendeket elszámoltam, jogosA 160 nem elszámolás volt, hanem tipp, mert a 60kcal nagy része arra fordítódik, hogy a testünk hőmérsékletét fenntartsuk, míg séta közben az izommunka által termelt hő ezt részben helyettesíti ezért írtam 160-at
A számolásokon meg pontosítok, amint lesz energiám
Beteg vagyok egyébként és ezért megy ilyen szarul -
shtml
őstag
válasz -=Lord Tom=- #74 üzenetére
Az általam jelzett 3 nagyságrend tévedés már smafu?
A szakember olyan barbár, akinek tudatlansága nem terjed ki mindenre. (Stanislaw Lem: Az Úr hangja)
-
Metalfan
senior tag
válasz -=Lord Tom=- #74 üzenetére
Oké, akkor már értem.
Gyógyulj meg hamar! -
-=Lord Tom=-
senior tag
válasz -=Lord Tom=- #48 üzenetére
Így hangzik eredeti szövegem kijavítva: (remélem mostmár jó)
Sétánál 1,6lépést teszünk meg körülbelül másodpercenként (én legalábbis) az percenként 96 lépés, óránként 5760. Óránként a sétához egy 60kg-os embernek ( a cikk azzal számol) kb 200kcal-ra van szüksége. Ha ülünk, nem sétálunk akkor kb 60kcal a fentartásunk/óra, tehát 160kcal-al számolhatunk (ami a lépésekre fordítódik,a +20 a ). Akkor 1 lépés kb 0,028kcal ami 0,11kj azaz 0,11kWs=110Ws. Tehát ha járdába akarnánk ezt a cuccot rakni, és feltételezzük, hogy 50%os a hatékonysága akkor 110,1Ws-re növelné az egy lépéshez szükséges energiafelhasználást. (mert 2 lépés alatt termel 0,1Ws-t) tehát 0,09%-al növelné az elhasznált energiát. Azaz egy nagy (városi) túra (15km/ 3 óra) alatt nem 600, hanem 600,6kcal-t használnák fel (3 óra alatt 0,6 kcal meg nem megerőltető, ezt Te is beláthatod)
(de ha a testünk hatásfoka csak 5% még akkoris 1,8% plusz munka)
Ez csak az én amatőr számolásom, mostmár remélhetőleg helyesen, attól még elhiszem h lehet igaz az shtml fórumtárs által linkelt cikk (a katonák bakancsáról, meg h túl fárasztó)
Új hozzászólás Aktív témák
- Steam, GOG, Epic Store, Humble Store, Xbox PC Game Pass, Origin Access, uPlay+, Apple Arcade felhasználók barátságos izgulós topikja
- Nincs több főgombos iPad, van helyette nagyobb Air és Pro M4 chippel
- Internet Rádió építése (hardver), és programozása
- Sorozatok
- Kupon kunyeráló
- Ukrajnai háború
- HYTE THICC Q60: a legvaskosabb vízhűtés
- Milyen egeret válasszak?
- Debrecen és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Hogy is néznek ki a gépeink?
- További aktív témák...
- ASRock Phantom Gaming RX 5700 XT - eladó!
- ÚJ Bontatlan MacBook Pro 14 M3 Pro 11CPU/14GPU 18GB/512GB SSD Magyar billentyűzet Azonnal átvehető.
- BONTATLAN Új Iphone 15 PRO MAX 256-512GB Független 1év Apple GARANCIA Deák Térnél Azonnal Átvehető.
- OLED65GX6LA 2 Év gyári Garancia
- LG OLED55G39LA 2 Év gyári garancia
- Intel Core i7 14700KF Processzor - Bontatlan! - 36hónap garancia!
- Lenovo ThinkCentre M73 PC /i5-4460/8GB DDR3/MSI GT 710 2GB/SAMSUNG 850 PRO 256GB SSD/Wifi/Win 11 Pro
- Nothing ear (1)
- Lian Li O11 Dynamic Mini mATX gépház
- Asus Rog Phone 8 5G 256GB Dual SIM Black Emag vásárlás Gyárilag független Csere/beszámítás is!
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest