Új hozzászólás Aktív témák
-
shtml
őstag
Az egészben az a vicces, hogy kWs létezik ugyan, még ha igencsak furcsa is, de kW/s még csak nem is létezik, hiszen a watt már eleve teljesítmény, nem lehet osztani az idővel. Mert ugye 1W = 1J/s.
Kész röhej, hogy műszaki újságírók (és itt nem rád gondolok, hanem az eredeti cikk írójára) képesek ilyen baromságokat leírni.
A szakember olyan barbár, akinek tudatlansága nem terjed ki mindenre. (Stanislaw Lem: Az Úr hangja)
-
shtml
őstag
Én is ugyanezt akartam írni. A síneknek átadott energia "hasznosítása" nem ugyanaz, mint a fékezési energia visszatáplálása a hálózatba.
Sajnos jelenleg a legtöbb "zöld" energiaforrásra is érvényes, hogy az eszközök előállításának környezeti terhelése plusz az eszközök ára az élettartam alatt nem jön vissza. Ezalól jelenleg csak a szélerőművek (már ahol) és a bioüzemanyag a kivétel. Az utóbbi kizárólag csak azért, mert a megnövekedett élelmiszerárakon keresztül mindenki szubvencionálja, ám ez a szubvenció nem jelenik meg a mérlegben.
A szakember olyan barbár, akinek tudatlansága nem terjed ki mindenre. (Stanislaw Lem: Az Úr hangja)
-
shtml
őstag
válasz #06658560 #26 üzenetére
Ajjaj, egyre rosszabb, egyre egyértelműbben kürtölöd világgá, hogy halovány fogalmad sincs az erő és a mechanikai munka fogalmáról.
Edit: És a vektorokról sem.
[ Szerkesztve ]
A szakember olyan barbár, akinek tudatlansága nem terjed ki mindenre. (Stanislaw Lem: Az Úr hangja)
-
shtml
őstag
válasz #06658560 #26 üzenetére
Még csak annyit: kérlek, próbáld meg felírni, mennyi mechanikai munkát kell végezned ahhoz, hogy mondjuk 10 lépcsőfokon összesen 1 méter magasra juss, ha a tested tömege 100kg. Az egyszerűség kedvéért vegyük úgy, hogy a vízszintes irányú mozgásod ideális körülmények között zajlik, tehát mindenféle súrlódás nélkül.
A szakember olyan barbár, akinek tudatlansága nem terjed ki mindenre. (Stanislaw Lem: Az Úr hangja)
-
shtml
őstag
A leírásod nem egészen pontos:
Bizony meghajlik az a piezo, különben nem keletkezne feszültség. Csak miután a dolog oda-vissza működik (ideális piezo esetén, ahogy írod is), a létrejött feszültség meg is szűnik, amint a piezo rugalmasan visszahajlik az eredeti állapotba - hiszen a feszültség önmagában még nem munka, ahogyan az erő sem az. Vagyis a piezo mindaddig lényegében mechanikai energiát tárol, amíg az energiát elektromos úton ki nem veszed belőle, vagyis adott feszültségen áram nem folyik.
Amikor úgy lépsz le a piezóról, hogy nem veszed ki belőle az energiát, akkor a rugalmas alakváltozás esete forog fenn, vagyis lelépéskor az (ideális) piezo ideális rugóként működik és mintegy visszalök az eredeti magasságba. Ilyenkor nem történik mechanikai munkavégzés, csak a helyzeti energia alakul át mechanikai energiává (a rugóban/piezóban tárolva), majd pedig vissza.
Ha kiveszed a piezóból az energiát, akkor is visszahajlik az eredeti állapotba, ám ekkor nem fog erőt kifejteni az adott úton, ezért neked magadnak kell felemelned magadat a gravitáció ellenében.
Ezért is javasoltam Kopinak, hogy számolja ki, mennyi mechanikai munkát végez, ha felmegy a lépcsőn, hiszen itt gyakorlatilag arról van szó.
A szakember olyan barbár, akinek tudatlansága nem terjed ki mindenre. (Stanislaw Lem: Az Úr hangja)
-
shtml
őstag
válasz #06658560 #34 üzenetére
Akkor az előzőekben leírtak alapján máris tudod, miért írtál butaságokat a metrós példában. Ott ui. a gumiszőnyeg rugalmas, a márvány padló pedig nem deformálódik, így egyik sem vesz el tőled energiát. Ha viszont a cikkben leírt piezo elemeket tennék a padló alá, máris enetgiát vesztenél, ami egyenértékű lenne azzal, mint ha folyamatosan egy kis emelkedésű lépcsőn mennél felfelé.
Az utak és a talaj már kissé más, ha nem közvetlenül a járművek alatt, hanem az úttól távolabb akarod elhelyezni a piezókat. Csak hát ott olyan kevés energia nyerhető ki, ami messze nincs arányban a beruházási költségekkel.
A szakember olyan barbár, akinek tudatlansága nem terjed ki mindenre. (Stanislaw Lem: Az Úr hangja)
-
shtml
őstag
Továbbra sem értek egyet veled. Ha belegondolsz a már említett mechanikai rugós analógiába, akkor azonnal látod, hogy energiát csak úgy tudsz bevinni a rugóba, ha az (rugalmas) alakváltozást szenved. A piezokristállyal sincs ez másképp.
A gázöngyújtós példád sántít:
"Adott erővel elkezded szorítani. Érzed, hogy keményen ellenáll. De fizikai értelemben nem végzel ekkor még munkát."
Ahogy szorítom a gázöngyújtót, erőt fejtek ki egy adott (igaz, kicsi) úton, vagyis munkát végzek. Olyan nincs, hogy energiát közlök a piezokristállyal anélkül, hogy az rugalmasan deformálódna - hiszen a piezokristálynak kapacitása is van, amely kapacitáson feszültség jelenik meg, vagyis töltéselmozdulás történt. De a töltésel átrendeződése a piezokristályban eleve a mechanikai deformáció hatására közetkezik be.
Vedd észre, hogy a szikra még azelőtt indul meg, hogy hirtelen könnyűvé válik a mozgás, hiszen a bevitt energia jön ki elektromos energia formájában. Amikor könnyűvé válik a mozgás, akkor már nem végzek munkát, hiszen van ugyan megtett út, de erőkifejtés nélkül, azaz nem történnt munkavégzés.
"A kristály visszafele is működik, azaz ha feszültséget kapcsolsz rá, akkor meg akar hajolni. [...] Ha hagyod hajolni, akkor áram is lesz, tehát energiát viszel be ami mindjárt az elmozdulás során ki is jön a rendszerből."
Éppen hogy nem jön ki, legalábbis ideális, veszteség nélküli kristálynál nem. Áram két okból folyik: egyrészt mert a kristályban töltésátrendeződés következik be, másrészt pedig mert a kristály nem ideális, ui. véges az elektromos ellenállása. Különösképpen hibás az a kijelentésed, hogy a befektetett energia a kristály elmozdulásakor (elhajlásakor) ki is jön a rendszerből. Ezzel gyakorlatilag azt állítod, hogy amikor egy rugót energia befektetésével összenyomok, akkor ezen elmpzdulás (összenyomódás) során a befektetett energia ki is jön a rugóból.
Az egyéb anyagokra is jellemzó rugalmasság más tészta, hiszen a piezokristály nem veszteségmentes energiatároló ill. -átalakító. Amint pl. a sima rugó sem. A veszteségek mértéke persze eltérő lehet.
Kérlek, gondold át még egy kicsit, amit most leírtál, akkor rájössz, hol van benne a hiba.
A szakember olyan barbár, akinek tudatlansága nem terjed ki mindenre. (Stanislaw Lem: Az Úr hangja)
-
shtml
őstag
A gázönyújtós példádhoz egy analógia:
Van egy gázzal töltött labdám, amelyben a gáz belső nyomása kezdetben egyenlő a légköri nyomással. Majd összeszorítom a labdát, a légköri nyomás fölé emelem a benne lévő gáz nyomását, vagyis munkát végzek. A labdán van egy állítható nyomású szelep, amely ha egyszer kinyit, akkor már nyitva is marad, pl. átszakad a membránja. Ahogy összenyomva tartom a labdát, elkezdem csökkenteni a szelep nyitási nyomását és egyszer csak megnyit a szelep, kiáramlik a gáz és munkát végez pl. egy dugattyú elmozdításával. Na de a munkát már korábban, a labda összenyomásakor befektettem és a gáz akkor is kiáramlik és munkát végez, ha a szelep megnyitása előtt egy satuba teszem a labdát, amely ugye nem képes további energiát közölni a gázzal.
Most tekintsünk el attól, hogy a szikra után a kezem tovább szorítja a piezokristályt, amint a labdát is tovább tudom szorítani a szelep megnyitása után is. A lényeg szempontjából mindkét esetben irreleváns a további energiaközlés, hiszen az mindkét esetben akár el is kerülhető.
Edit: A szelep nyitási nyomásának csökkentése analóg a szikraköz csökkentésével.
[ Szerkesztve ]
A szakember olyan barbár, akinek tudatlansága nem terjed ki mindenre. (Stanislaw Lem: Az Úr hangja)
-
shtml
őstag
Meglepődnél, ha tapasztalnád, mennyire nehezíti a járást akár 2mm besüppedés is. Idősebb embereknek még rosszabb lenne.
"A vasúti szerelvényeknél pedg a sínek egyenetlensége miatt szerintem több energia megy kárba, mint a piezo-elemek miatti süppedésből származó energiaveszteség."
Ez lehet. Na de akkor is az lenne a helyzet, hogy a besüppedés miatt a szerelvény meghajtására felhasznált villamos energia x wattal megnőne, majd ezt az x wattot kurva nagy beruházással, ám annál rosszabb hatásfokkal visszaalakítanánk x/10 (vagy legyek nagyvonalú: x/5) watt villamos energiává. Nem éppen hatékony megoldás, ugye?
A szakember olyan barbár, akinek tudatlansága nem terjed ki mindenre. (Stanislaw Lem: Az Úr hangja)
-
shtml
őstag
OK, akkor tedd a piezot egy satuba, szorítsd meg, majd reteszeld a satut, hogy ne engedjen ki - de azért ellenőrizd, hogy a satu továbbra is szorítsa a piezot. Ezután csökkentsd a szikraközt és próbáld ki, vajon lesz-e szikra.
Te ott téveszted el a dolgot, hogy nem veszel figyelembe két dolgot. Az lényegesebbik az, hogy bármely rugalmas testre ható erőt csak munkavégzéssel tudsz létrehozni - az erő fenntartásához persze már nem kell munkavégzés. Ez logikus, hiszen megnő a rugalmas test belső energiája, azt meg a semmiből nem szerezheti. (A rugalmatlan testeket hagyjuk, mert azokból nem nyerheted vissza az energiát, hiszen az a belső szerkezetváltozásra és súrlódásra fordítódik.)
A másik az, hogy a szikra által leadott energia igen kicsi. Éppúgy, ahogy kicsi munkát végzel a piezo összeszorításakor, ezért ezt a munkát hajlamos vagy elhanyagolni.
A piezónál nem csupán a kapacitás tárolja az energiát. A pezo egy energiaátalakító eszköz, amely a benne lévő mechanikai feszültséget (ill. annak egy részét) képes villamos energiává alakítani, ha rákapcsolsz egy fogyasztót.
A szakember olyan barbár, akinek tudatlansága nem terjed ki mindenre. (Stanislaw Lem: Az Úr hangja)
-
shtml
őstag
válasz -=Lord Tom=- #48 üzenetére
"Akkor 1 lépés kb 0,27kcal ami 1,1kj azaz 1,1Ws"
1kcal = 4.2kJ, eddig jó. Na de 1.1kJ = 1.1kWs, vagyis itt 3 nagyságrendet tévedtél.
A kiindulási adatoknak nem néztem utána, de Metalfannek igaza van, tévedtél még egy nagyságrendet, azért csak 110Ws egy lépés energiaigénye.
De ez még nem minden. Ha ui. egy lépés 110J energiát igényel, akkor ebből nem az következik, hogy még 2 nagyságrenddel kisebb többletbefektetést igényel a lépésekből termelt energia, hanem azt, hogy a szervezetünk igen rossz hatásfokkal alakítja át a hőenergiát (élelmiszer) mechanikai munkává. Ez könnyen belátható, egyrészt maga a járás sem a mozgás legenergiahatékonyabb módja, másrészt az emberi test sem hatásfokra kihegyezett mechanikai gép.
Végül egy idézet a Wikipédiából:
A szakember olyan barbár, akinek tudatlansága nem terjed ki mindenre. (Stanislaw Lem: Az Úr hangja)
-
shtml
őstag
Ezt komolyan gondolod? Az emberi munka élelmiszerből származik és mint olyan a lehető legdrágább energiaforrás. Ha az élelmiszerek előállításának környezeti terhelését is figyelembe vesszük, akkor még a károsanyag-kibocsájtás szempontjából is a lehető legrosszabb.
A szakember olyan barbár, akinek tudatlansága nem terjed ki mindenre. (Stanislaw Lem: Az Úr hangja)
-
shtml
őstag
Na-na, egy egyszerű műszaki kérdésből az egész emberi társadalmat átformáló "projektet" akarsz csinálni, az egész emberiség tudati átnevelésével.
Ha egy bármilyen gép (pl. emberi test) csak rossz hatásfokkal képes a hőenergiát mechanikai energiává alakítani, akkor a mechanikai fokozat bármilyen jó hatásfokkal hajthat meg bármilyen utána következő fokozatot, az eredő hatásfok nem fog javulni.
A "folyamatosan alapjáró" emberi testből meg ne vonj le messzemenő következtetéseket, mert nem kis baj kenne pl. abból, ha a "folyamatosan alapjáró" szívet vagy a légzőizmokat terhelnéd meg jobban. De még hőelvonásban se gondolkodj, mert ambient+5 fokon biztos jobb hatásfokkal működnénk, de nem sokáig.
Re: forest gardening
Gondoltál már arra, hogy ez az eljárás mit tenne a biodiverzitással? De hagyjuk is, ez már túl messze visz a cikk témájától.Kérlek, ne vidd el a beszélgetést az abszurdba, jó?
Edit: (#57) eziskamunak is szól.
[ Szerkesztve ]
A szakember olyan barbár, akinek tudatlansága nem terjed ki mindenre. (Stanislaw Lem: Az Úr hangja)
-
shtml
őstag
Az eldőzsölt pályázati pénzekben nem vagyok biztos, talán nem kell feltétlenül az áldatlan magyar korrupciós állapotokból kiindulni. A többivel maximálisan egyetértek, én is pontosan ezt írtam pár hozzászólással korábban.
A konditermekben ellenben nemhogy nem hasnzálják ki az emberek által kifejtett energiát, hanem éppenséggel további energiát pazarolnak, nézd csak pl. a mágnesfékes szobakerékpárokat - bár talán van nekik hangzatosabb nevük. Azok még villamos energiát is fogyasztanak, miközben az izzadó ember tekeri őket.
A szakember olyan barbár, akinek tudatlansága nem terjed ki mindenre. (Stanislaw Lem: Az Úr hangja)
-
shtml
őstag
Veled szemben én egészen pontosan megneveztem, miről írok (emberi test által kifejtett mechanikai energia hasznosítása ill. annak abszurd volta).
Leírnád pontosan és részletesen, mely technológiákra gondolsz? Mert ez így túl általános és parttalan ahhoz, hogy bármit is válaszolhatnék rá. Már persze csak ha érdemleges beszélgetést akarsz folytatni.
A szakember olyan barbár, akinek tudatlansága nem terjed ki mindenre. (Stanislaw Lem: Az Úr hangja)
-
shtml
őstag
Jól van, akkor kérlek, olvasd el azt, amit mások és én is írtam már erről, részben neked is címezve.
De ha nem akarod, akkor csak azon gondolkodj el, vajon nincs-e olyan szerkezet, amely az emberi test és a piezo hatásfoka szorzatánál hatékonyabban tudna villamos energiát termelni bármely megújuló biomasszából - mert ugye az élelmiszer is annak tekinthető.
Mivel puszta hasraütéses alapon is bármely hőerőmű (szigorúan biomasszával hajtva) legalább tízszeres hatásfokkal működik az emberhez képest, a cikkben írt dolog eleve halvaszületett elképzelés és max. publicitásértéke van. Ez még akkor is igaz, ha az élelmiszert égetjük el a hőerőműben...
Edit: Innentől kezdve miről is beszélünk? Egyáltalán mi értelme van ennek a lépéses piezo-dolognak azon kívül, hogy nagy szájjal lehet hangoztatni, milyen innovatívak is vagyunk?
[ Szerkesztve ]
A szakember olyan barbár, akinek tudatlansága nem terjed ki mindenre. (Stanislaw Lem: Az Úr hangja)
-
shtml
őstag
-
shtml
őstag
most bányászott / szállított / feldolgozott anyagból épített hőerőműről beszélünk, vagy csak amolyan anyagmentesről?
Lényeges a különbség?
persze a piezos dolog létjogosultsága erősen kérdéses, én erre igyekeztem ráirányítani a figyelmet.
Próbálok erre utaló megjegyzéseket találni a hozzászólásaidban, de nagyon nem találok egyet sem.
A szakember olyan barbár, akinek tudatlansága nem terjed ki mindenre. (Stanislaw Lem: Az Úr hangja)
-
shtml
őstag
Értelek, te arra gondoltál, csak ez nagyon nem jött le abból, amit írtál. Barátnőm szokása, hogy a mondandója első felét csak gondolja és a második felétől kezd el beszélni - és csodálkozik, ha nem értem, mit is akar mondani.
Úgy látom, ideológiai alapokról közelíted meg a dolgot és ez szerintem nagy hiba. De hadd segítsek kicsit a gondolkodásban. Kérdezd meg magadtól, hogyan lehetne fenntartható módon "előállítani" és életben tartani az embereket gépek nélkül. De jól gondold meg a választ, mert a végén még kiderülhet, hogy nem is a gépekkel, hanem az emberiséggel van bajod.
A szakember olyan barbár, akinek tudatlansága nem terjed ki mindenre. (Stanislaw Lem: Az Úr hangja)
-
shtml
őstag
Talán nem lep meg, hogy nem értek egyet veled - vagy legalábbis azzal a megoldási iránnyal, amelyet gyanúm szerint javasolsz -, de ennek kitárgyalása már nagyon off lenne itt. Szívesen elolvasnám a bővebben kifejtett véleményedet egy külön cikkben, aztán vitatkozhatnánk rogyásig.
Ha meg nem jutnánk dűlőre, max. kihívjuk egymást párbajra.
Hogy kicsit on is legyek, szívesen olvasnám demagóg válaszát arra, amit neki írtam, de a jelek szerint kiszállt a vitából. Kár, mert ezen a szinten a fizika nem nézőpont vagy ízlés dolga.
A szakember olyan barbár, akinek tudatlansága nem terjed ki mindenre. (Stanislaw Lem: Az Úr hangja)
-
shtml
őstag
válasz -=Lord Tom=- #74 üzenetére
Az általam jelzett 3 nagyságrend tévedés már smafu?
A szakember olyan barbár, akinek tudatlansága nem terjed ki mindenre. (Stanislaw Lem: Az Úr hangja)
Új hozzászólás Aktív témák
- Renault, Dacia topik
- Nem indul és mi a baja a gépemnek topik
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Székesfehérvár és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- Hobby rádiós topik
- PlayStation 5
- iPhone topik
- Stellar Blade
- Mazda topik
- További aktív témák...