- Microsoft Excel topic
- Windows 11
- Kodi és kiegészítői magyar nyelvű online tartalmakhoz (Linux, Windows)
- Van, amit nehéz lett megtalálni a Google keresőjével
- VPN topic
- Facebook és Messenger
- Mozilla Firefox
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Mesterséges Intelligencia topik
- Proxmox VE
Új hozzászólás Aktív témák
-
bepken
veterán
válasz #09819904 #120 üzenetére
mondjuk azért ez szúrja szemem én a facebook kapcsán nem igazán tudnék példával szolgálni "okos infó" témakörben...
ha valami okosat akarok olvasni...ráadásul az interneten, akkor egészen biztosan nem a facebookról indulok ki. számomra egyszerűen nem ez a célja ugyanis...meg hát nem is alkalmas rá.na de akkor elmondom, nálam/nálunk hogy is néz ez ki:
- fent vagyok facebookon, rám tud írni, aki rám akar - én is rá tudok írni arra, akire rá akarok. közben...
- van egy zárt csoportunk haverokkal, ide megy minden egyes baromság, az összes "NSFW" meg "bikini babes" kategóriás post, meg az egyéb - idegenek számára - értéktelen információ. aztán ez változó intenzitással pörög.╔═══════ "Csak egy visszatérés létezik és az nem a királyé...hanem a JEDIÉ!" ═════╗ ╚════════════════ Xiaomi Mi A1 ═════ Huawei Nova 5T ═════════════╝
-
Oddløg
csendes tag
válasz #09819904 #132 üzenetére
a+b, Majd egyszer megérted, és nem ugyan azt írod le amit én.
c, az nem vélemény, hogy beugat valami baromságot (sirály) és amikor rácáfol több ember, az a válasza, "Függő vagy nem foglalkozok veled". (Miért utálod a zsidókat? MER!. Egy szint, így szerintem megérted miről írtam.)
d, Persze, mert effektív nem 1,5 milliárd ember a tagja a lapcsoládnak, és nincs rajta több százezer sub oldal. Arányosan sokkal több baromság lelhető fel, egy random magyar fórum topicjai közt, mint facebookon. (Ráadásul nincs mobil applikációja az oldal családnak)
e, Több ezer ha nem tízezer ember állította, csak mert nem fért bele az ő "makulátlan" értékrendjükbe a Beatles. Ugyan ez van most a facebooknál, és azt hiszik ismét nekik van igazuk.Nem azzal van a baj, hogy valaki utálja az oldalt. Utálja, az ő dolga, hanem az, hogy maga sem tudja miért utálja. A sivár, semmit érő életével így próbál valamit kezdeni, hogy megpróbálja megmagyarázni azt amit ő sem tud. Azzal próbál kitűnni, hogy mindig az ellenzéket képviseli. Ha egyszer hallanék értelmes érvet a facebook ellen, elfogadnám, de az nem értelmes ért, hogy "baromságokat posztol mindenki, nem vagyok kíváncsi arra ki mikor megy vécére!". Ez annak az elismerése, hogy a sivár életed során, csak teljesen agyhalott és buta emberekkel találkoztál, ráadásul ezekből egy baráti / ismerettségi kört is szépen felépítettél magadnak, akiket neten habzó szájjal szidsz, de mégis az életbe ők a legjobb barátocskáid, mert másra nem futotta.
[ Szerkesztve ]
-
BiP
nagyúr
válasz #09819904 #140 üzenetére
"Nem az oldal, hanem a saját egyéni hülyesége!"
Végtére is igen. De azt ne felejtsük el, hogy ehhez nagyon erős akarat kell. De a legtöbb ember (kb. majdnem mindenki) gyarló, nem erős akaratú, vagy durvábban mondva akaratgyenge, befolyásolható.
És ilyen szempontból nagyon nem mindegy, hogy milyen külső hatásoknak, kísértésnek van kitéve. -
Mr X
veterán
válasz #09819904 #156 üzenetére
Na itt viszont van bőven példa, amikor egy (nézőpont kérdése) jó nő-férfi a kapcsolatban eltunyul, elhízik, vagy csak régi kapcsolat, fog rajtuk a kor.
Olyankor az embernek nem biztos, hogy van kedve a szexhez, de ez nem a fészbúk hibája, bármi más tevékenységet is választhatott volna a delikvens az ágy helyett. De ugye a felmérés kérdései gondolom direkt erre voltak kihegyezve.
[ Szerkesztve ]
-
Mr X
veterán
válasz #09819904 #162 üzenetére
Egyetértünk, de ha az ember nem is a legfontosabbnak tartja a külsőd, azonban vitathatatlan, hogy lényeges. Ha te anno összejöttél egy 60 kilós lánnyal, most ugyanez a lány veri a 100 kilót, akkor nem biztos, hogy ugyanúgy fogod kívánni. Nem szeretetről, szerelemről beszélek, hanem szexuális vonzalomról.
-
fi:zi'k
nagyúr
válasz #09819904 #153 üzenetére
Te most szándékosan érted félre vagy direkt?
Pont ezt írtam, hogy nem felelős érte, hanem, hogy szerepe van benne. A szerepe pedig az, hogy felületet biztosít neki. Hogy a hülye példálózással jöjjek, a negatív/káros dolgokat (cigi, pia, drog, fegyver, stb., kinek mi a gyengéje) sem azért tartják annak, mert maguktól csinálnak bármit is.
Aki nem látja be, hogy a facebook-nak a jelenlegi formában nem kevés káros hatása van, az vak. Pl. én több negatív tapasztalat után döntöttem úgy, hogy nem kívánok a részese lenni.
Természetesen lehet okosan és/vagy jóra használni is, ahogy a többi dolgot is.Mielőtt még bárki belekötne, véletlenül sem akarom párhuzamba állítani a közvetlen kifejtett hatását zárójeles dolgokkal.
96.5% MORE WUB-WUB ◄◄|►► Hirdetéseim: https://goo.gl/khUC1Y ◄◄
-
Ghoosty
őstag
válasz #09819904 #175 üzenetére
1. Nem ismerem, milyen hatással van a hibás pajzsmirígy működés a hízásra, de azt nem hiszem el, hogy ez lehetetlen dolog lenne.
2. Van egy olyan gyanúm, hogy ez a betegség nem tömeges jelenség
3. Azt se nagyon hiszem, hogy gyógyíthatatlanHa a bevitt kalória közel megegyezik a felhasználttal, akkor nem történhet hízás. (ez már fizika)
[Beszólás ON]
Nekem is és mindenkinek van pajzsmirigye.
[Beszólás OFF][ Szerkesztve ]
-
Ghoosty
őstag
válasz #09819904 #196 üzenetére
Pedig erre gondoltam és így tartom, amit mondtam.
Idézet a linkelt cikkből:
"dr. Szunyogh Magdolna belgyógyász-endokrinológus szerint nem érdemes elhanyagolni a betegséget, mert nagyon egyszerűen kezelhető."
Tehát azért mert betegség okozza, még nem jelenti azt, hogy nem beszélünk róla, főleg, ha nagyon egyszerűen kezelhető. Ha nem beszélünk róla, az a probléma szőnyeg alá söprése. Sőt, ha nem beszélünk róla és csak ez a tünet jelentkezik, akkor még ártunk is vele, mert nem derül fény a valódi problémára.
Természetesen nem arra gondoltam, hogy "Hé Maris foggyá' mán le"
Lehet támogatni, hogy te is részt veszel a párod diétájában, vagy kerestek közös extra mozgási lehetőséget, stb. -
Kasya
nagyúr
válasz #09819904 #223 üzenetére
Azert a hittan nem balgasag, hiszen ugyanugy felkeszit a hetkoznapi eletre, ha nem jobban, mint mas. De ha nem latod at es nem megfeleloen oktatjak, akkor annyira felesleges, mint a matek ugyanebben a helyzetben...
Az, hogy a szulo otthon nem tudja megtanitani a gyereknek azt, amit te iskolaban szeretnel latni, az szomoru. Mindent nem lehet rajuk haritani, de a tobbseg akkor is rajuk kell haruljon.
Amugy iskola valasztas se utolso. En meg konyvkoteszetet, irodai ugyintezeseket is tanultam gimiben, holott nem volt szandekom velel a jovobenA gyerek elkotelezettsegen szinten sok mulik. Ne mondd, hogy ne tanuljon autofenyezokent valaki nelvet, holott lehet hogy o kesobb kulfoldre menne es meg egy alap szamlazast se tud megcsinalni esetleg, mert sik hulye matekbol.
Na de ez mar abszolut nem ez a topik
Wednesday-re reagalva: Nekem kulfoldon kotelezo volt egyetemen. Egyes vizsgaidopontokat, hazikat, rendszer valtozasokat ott is kitettek, jeleztek, figyelmeztettek. Azonnal megkaptam, ellenben a sulis emailt (ami kulon rendszeren ment). Ha kerdesem volt, a tanar/to azonnal akar valaszolt is chaten.
[ Szerkesztve ]
-
Yeffy
veterán
válasz #09819904 #230 üzenetére
most írhatnám, h a példabeli gyereknek legalább vannak szülei, ellentétben a csonka családdal/árva gyerekekkel, de személyes érintettség/részrehajlás miatt nem mondom, és nem is "piszkítok" bele a vitátokba. csak csendesen szemlélem egy ideje...
Big girls ride harder. ヅ || Kondi powaa'!
-
Ükshaaval[!]
csendes tag
válasz #09819904 #230 üzenetére
Nem szeretnék beleszólni, mert régóta vitáztok, de véleményem szerint a világ mindig is ilyen volt és mindig is ilyen lesz. Az az egy különbség volt, hogy eddig nem tudtál az egész világról, sőt arról sem ami 50km-el odébb történt, most pedig azt is tudod naprakészen, hogy mi történik 60000km-el odébb.
-
#06658560
törölt tag
válasz #09819904 #233 üzenetére
"Nézd meg a régi korosztály értékrendjét. Munka, lakás, család, telek, autó, stb.! A sorrend relatív! Mára mi van? Csajozzunk/pasizzunk, dugjunk, még dugjunk, el kéne menni a Tescoba, megjelent egy új mobil, stb.!"
Az első mondatod mióta világ a világ a középkorúak értékrendje volt, az utóbbi ugyan ezen időszakban rendre a fiataloké. Mi ebben az eltorzult?
-
mrhitoshi
veterán
válasz #09819904 #238 üzenetére
Nem tudom milyen idős vagy, de ma is így nyomjuk. -rommászittyózták magukat és baromi jó bulikat nyomtak.-
Az már más kérdés, hogy én szerintem is kicsit más a világ, mint "régen". Már a mostani tizenévesek sem olyanok, mint az én korosztályom anno, de van bőségesen kivétel, és minden csak a neveltetésen múlik.[ Szerkesztve ]
PS4
-
#06658560
törölt tag
válasz #09819904 #238 üzenetére
Nem, amit most elkezdtél nyomatni, az nem más, mint az ezeréves, bezzeg a mi időnkben még emberek voltak, a mai fiatalok már féreg senkik mentalitás, ami megvolt Petőfiék korában, megvolt a hippikorszakban, meg meg van most is. Kazinczyékat is basztatták, hogy hogy írnak, aztán mégis lett belőlük is valaki. A nyelv, az írás pedig örökké változik, és rendre a fiatalok változtatják, nem a bebetonozott agyúak.
-
Ükshaaval[!]
csendes tag
válasz #09819904 #242 üzenetére
Minden korban más volt az emberek elmebetegsége, nem kellene idealizálni egy kort sem. Ha 50 éve éltél volna, akkor is találtál volna millió dolgot ami miatt lenézheted az utánad következő generációt. De ez 500, 1000, 2000 sőt akárhány ezer éve is így volt. Ez örök érvényű igazság. Az idősebb generáció mindig butábbnak tartja az utána következőt, közben mégsem. Ennek egyszerű az oka: fejlődés. Mindig lesznek olyan eszközök, amit az előző generáció nem használt, mert akkor még nem is létezett, attól függetlenül, hogy most 20 év alatt hatalmas ugrás volt. Ha lett volna internet több száz éve és a mai napig vissza lehetne követni miket írtak az emberek egymásról és a következő generációkról, szakadnál a röhögéstől, hogy "jé ma is pont ugyan ezt mondjuk, mégsem vagyunk borsók"
A nagy magyar nyelvújítóként emlegetett személyeknek is voltak olyan szavai, hogy a fejed fogod amikor olvasod annyira fájnak. Nem is lettek elterjedtek.][ Szerkesztve ]
-
#06658560
törölt tag
válasz #09819904 #242 üzenetére
És minden változást csak utólag lehet megítélni, hogy milyen volt, amikor benne van az ember, akkor vagy viszi és lelkesedik érte, vagy a legrosszabb megtörténhetőnek tartja. Régen nem is csevegtek, az jobb volt?
Igen, mindennek van egy, a bebetonozozódott agyúak által tolerálható határa, és épp ezen határok feszegetése, áttörése alapja a nyelv, írás, beszéd, gondolkodás, stb. fejlődésének. -
#06658560
törölt tag
válasz #09819904 #247 üzenetére
"Abba viszont mi értelem van, hogy hazamennek a fiatalok, és ahelyett, hogy élnének levágják magukat a virtuális világ elé, aztán fél napig "ma kabtam ujj pulówert anyámtól XD oan fasza nem?" jellegű mondandókkal fárasztják egymást? Azért nem találkoznak, mert jobb otthon dögleni. Nem egy embernél látom, hogy azért nem megy el akár ötperces gyalogútra az osztálytársához, mert "ott van a fb, ha akarsz vmit". Csodás nem?"
Pont erről a bebetonozott agyról beszélek. Régen csak lógnak a téren szöveg volt a divat, most a csak lógnak a neten. A valóságos téren ácsorgást felváltotta a virtuális téren ácsorgás. Ennyi. Csak sok az olyan merev ember, aki elfelejtette, volt fiatal, hogy az már hihetetlen.
"Anno baromságnak tartották a nyelvújítást. Igaz! De aztán rájöttek, hogy van értelme. Az orvostudományban is anno a daganatot fogták és kivágták, akár az ember fél oldalával együtt, vagy épp kiégették. Tehát igen, van ami anno, utólag baromság volt és nem ártott benne változtatni! Ugyanez igaz a zenére és még megannyi dologra. Ezt elismerem!"
Most te tartod baromságnak, aztán később kiderülhet, van értelme. Na?
"A probléma amire én utalok, az a butaság! Mert ugye a már említettek hippik bulikat csináltak, cuccoztak, stb., éltek! Ha nem lett volna John Lennon, mára nem lenne az Imagine és megannyi más. Vagy épp Janos Joplin-tól a Mercedes Benz és még sorolhatnám. Vannak az életnek ikonjai, egyéniségei akik az eltérésükkel új korszakot, trendet, értelmet vagy bármi mást alkotnak amit idővel mások vihetnek tovább. Tiszta sor! De ezeknek, ezekben van értelem!"
Mert csak az alkotó Lennon, Joplin and co. volt hippi, John Smith 365. Kentucky közepe alsóról nem? Aki az ég egy adta világon semmit nem tett hozzá később sem a közjóhoz, ellenben hallgatta Joplint?
#250 pszichiáter: miért is fontos a személyes kontaktus? Van olyan barátom, akivel még csak maximum webkamerán keresztül láttuk egymást, elég kicsi az esélye, hogy bármikor is találkozni fogok vele, mégis jobban megértjük egymást, mint a kollégáimmal, akikkel napi szinten van fizikai kontaktusom is. Na? Az, hogy létrejött egy új fórum/piactér, aminek a használatát most tanuljuk össztársadalmilag nem baj. A fiatalok részéről sem az. A nyelvezet sem baj. Majd csiszolódik, idomul minden.
[ Szerkesztve ]
-
Ükshaaval[!]
csendes tag
válasz #09819904 #247 üzenetére
Attól hogy kiemelsz minden korból pár embert aki neked tetszik, attól még nem lesz igazad. Minden korban lehet ilyet találni, de az az igazság, hogy az embereknek az 1%-sem tették ki az ilyen emberek, akiket te magasztalsz. Sőt, a legtöbb egyenesen ki volt közösítve a kis barátaival együtt. Jelenleg is tevékenykedik több ezer, tízezer ilyen ember a földön, de majd csak haláluk után lesznek híresek, amikor ideologizálni lehet őket, a társadalom kénye kedve szerint. Ma is több száz Petőfi és hasonlók járnak köztünk, csak nem tudunk róla mert:
a, nem érdekel jelenleg senkit mert a 749. az utolsó után
b, még élnek
c, ki vannak rekesztve a jelenlegi társadalombólSokan már a mobiltelefon megjelenésekor, is azt szajkózták vége az emberiségnek, mert megszűnik máról holnapra az emberek közti fizikai kapcsolat.
A gyerekeink meg olyanok lesznek amilyennek mi neveljük őket. Ha a gyereked egy csődtömeg, akkor az egyedül a te hibád mert te is egy csődtömeg vagy, képtelen voltál normálisan felnevelni.
[ Szerkesztve ]
-
#06658560
törölt tag
válasz #09819904 #253 üzenetére
Régebben is a cigányok sokat adtak a magyar nyelvhez is. Nem újdonság.
"Azt mondjuk nem értem miért jobb a ":" helyett "X"-et odatenni, de az egy szuvenír magánügyem."
Nem, tudatlanságod. Mást jelent az XD és a
"Annyi azért feltűnt, hogy az XD-zősök körében rendkívül sok a kirívóan durva helyesírás. Persze csak az említett két csoportnál!"
Hármat említettél. Valamint ha az első kettőre gondolsz, akkor saját tapasztalatommal pontcáfollak.
-
-
#06658560
törölt tag
válasz #09819904 #256 üzenetére
"Szerintem az utóbbiban több élet van!"
Számodra. Másoknak semmivel nem ad többet. Akkor miért baj, ha virtuálisan élik ki a kocsmázást is?
"Megemlítettem két nevet. Most soroltam volna még ide az összeset? Nyilván írhatnék lelkem palettájából temérdek nevet érvekkel, tényekkel. De nem hiszem, hogy a regényírásból kell itt profitálni. A lényeg érthető volt röviden és tömören is. Akinek nem, az majd kérdez vagy épp nem kérdez!"
Nem, hülyeséget írtál mint érv- hogy a hippik teremtettek, alkottak. Nagyon szűk rétegük alkotott, a java konkrétan semmit. Mégsem nézzük le őket utólag, elfogadjuk, hogy volt, sokan még lelkesednek is érte. Most viszont konkrétan minden, a változással járó hatásért már kiabálsz, hogy rossz, miközben nem hagysz időt eldönteni a változás jó-e vagy sem. Az összes érved olyan, amit korábbi korokban ugyan így ellőttek az akkori változásokat hajtókra, majd utólag belátták/beláttuk, mennyire hülyeség is volt.
-
Mr X
veterán
válasz #09819904 #275 üzenetére
"A hippik korszakot IS teremtettek. Akkor mi ebben a hülyeség? Nem alkottak? Akkor biztos a hippi eszmék, zenék, stb. csak egy urban legends, nem alkotás. Világos!"
Ennél a példánál maradva, honnan tudod, hogy amit most elítélsz, az ne megy korszakteremtés? És a hippi koszrakteremtésre is áll Kopi megjegyzése. Azt a korszakot páran teremtették, a többiek inkább átélték. Ha minden résztvevőt teremtőnek tekintünk, akkor ezt alkalmazzuk a jelenre is.
-
Mr X
veterán
válasz #09819904 #278 üzenetére
Nem azt mondtam, hogy én szimpatizálok vele, csak azt, hogy nem a mi dolgunk megítélni. A füves hippik mit adtak a világnak? Gondolom erre tudsz sorolni dolgokat. Ezzel vajon egyetértettek az akkori idősebb generáció tagjai? A rockerek mit adtak a világnak? Vajon akkor hány ember mondta, hogy ezek az üvöltő zenére tomboló állatok romlásba döntik a kultúrát?
A nyelvhasználatuk engem is idegesít, de feltételezem, ez a nyelvújításkor ugyanígy volt. Ami ma egy "Kézcsók" vagy "Jónapot", ugyanolyan lenézendő lehetett a "Csókolom a kezét nagysága" és a "Jó napot kívánok" embereknek.
[ Szerkesztve ]
-
Mr X
veterán
válasz #09819904 #280 üzenetére
" De én nem is abba mentem bele, hogy anno mi volt, mi lett volna ha! Hanem abba, hogy a jelenben hatalmas problémák vannak, és ezeknek a problémáknak egy-egy részletét véleményeztem. Alapoztam mindezt mások véleményére és személyes tapasztalatokra."
Na pont itt a baj, nem lehet kihagyni azokat a szempontokat, amiket te kizárnál. Szerinted és a hasonló gondolkodásúak szerint baj van, aki viszont benne van, aszerint nincs. És hogy visszatérjek az előző példámhoz, ugyanez volt a rock-korszakban is. Az ellenzők szerint nagy baj volt, a támogatók szerint minden rendben volt vele. Csak utólag dőlt el, hogy nem ette meg a sátán a földet.
Jelenleg ugyanez van, a te vagy az én véleményem sem ér többet, mint a másiké, legyen az akár hivatásos ikszdéző. Majd az utókor eldönti, mi lesz a folyamat megítélése.
-
#06658560
törölt tag
válasz #09819904 #278 üzenetére
Megújítja a nyelvet, pl. Kevesebb hangzóval tudunk ugyan annyi információt elmondani.
Amikor a hippik szívtak ezerrel és fűvel-fával összefeküdtek, a saját kortársaik hogy tudták értékteremtőnek ítélni? Ítélték annak?
#282 pszichiáter: az ajánlója alapján minden korábbi nagy lázadókorszakhoz odatehetjük, ugyanolyan sablonszövegnek.
[ Szerkesztve ]
-
#06658560
törölt tag
válasz #09819904 #286 üzenetére
Nem tűnik fel, mennyire kétszínűen gondolkodsz?
Az átlag hippi mikor dicsekszik manapság azzal, hogy bugyi, melltartó nélkül járt iskolába és milyen lázadó volt ez?
A jópofaságnak, reformálásnak-tudatos frissítésnek- mi köze van a spontán változáshoz?
Amit te itt művelsz gondolkodásilag- elvileg szakemberként- az a tipikus formája annak, ami ellen mindig lázadnak a fiatalok, ami miatt nem tudja az idősebb generáció megérinteni őket már több száz éve. -
Ükshaaval[!]
csendes tag
válasz #09819904 #289 üzenetére
Mindig ezzel az xd-vel jössz. Figyelj, szerinted a manapság magasztalt embereknek nem voltak hülyeségeik?
Szerinted hány hippi szarta / hugyozta össze magát közterületen, amikor a 12. dimenzióba léptek éppen?
Ozzy Osbourne denevér evéséről mit gondolsz? Vagy arról hogy végig cuccozott 20 évet (nem is lehet érteni amit mond, ki is használták ezt a marketingesek)? Vagy ott van Hunter S. Thompson... A te nézőpontodból ő egy utolsó senki, egy alja ember, de ehhez ismerned kell az életét is, nem csak 1-2 felkapott könyvét (Ha fele annyi mindent csináltál volna, mint Thompson, akkor nem lenne olyan európai társadalom aki azt mondaná, te egy pozitív személy vagy a társadalomra nézve.).Itt egy lista, amin összeszednek pár híres ember, nem annyira híres dolgait. Ezek mennyivel is vitték előrébb az emberiséget? Mozart még zenét is komponált a seggnyalásról...
[ Szerkesztve ]
-
#06658560
törölt tag
válasz #09819904 #289 üzenetére
Ki a fene az a Cristofel?
Mondd, csak te szakember nyilvánulhatsz meg ebben a topikban, nem lehet ellenvélemény, nem lehet a hibás logikádra rávilágítani? mi az, hogy idejöttem? Itt voltam mikor még be se toltad az orrod a topikba.
"Azért várom, hogy levezesd, hogy mi az amit a mai fiatalság, akikre oly büszkén jelented ki, hogy "valamit" letesznek ami idővel értéket képviselhetnek, az mégis micsoda? Mert konkrét, reális példát én még nem láttam! De a cáfoljuk meg, szóljuk le azért is megnyilvánulást igen!"
A hippikorszak közepén a szétszívott agyú buliknak meg lehetett mondani az értelmét? Szidod itt teli szájjal az XD-t, meg a mai ifjúságot, mindenféle alap nélkül.
Új hozzászólás Aktív témák
- Tyű-ha! HP EliteBook 850 G7 Fémházas Szuper Laptop 15,6" -70% i7-10610U 4Mag 32GB 512GB SSD FHD HUN
- Bomba ár! HP EliteBook 840 G5 - i5-8G I 8GB I 128GB SSD I 14" FHD I HDMI I Cam I W10 I Gari!
- The Last of Us Part I Ps5
- Bomba ár! HP EliteBook 830 G6 - i7-8G I 8GB I 256GB SSD I 13,3" FHD I HDMI I Cam I W11 I Gari!
- Bomba ár! Dell Latitude 5580 - i5-G6 I 8-16GB I 256 SSD I 15,6" FHD I HDMI I CAM I W10 I Garancia