Új hozzászólás Aktív témák
-
#26
Stauffenberg
nagyúr
#54625216
#25
Stauffenberg
nagyúr
válasz
#54625216
#25
üzenetére
"Az alapjövedelem koncepciója a szociális ellátórendszert terelné 100%-ban piaci alapokra."
Ez a kapitalizmus keretein belül megvalósítani kívánt modell. A munkanélküliség addig probléma, amíg munkához kötjük a megélhetést, márpedig ahol az emberi munkaerő kiiktatása a cél, de nem engedjük el azt, hogy csak munkával lehessen egzisztenciát teremteni, addig az egy szakadék felé robogó vonat. Vagy nem kell teleszülni a bolygót, túl vagyunk azon a határon már most is, hogy mindenkinek jusson munka és semmiképpen nem abba az irányba mutat a jövő, hogy a munkahelyek száma nőni fog, sőt pont ellenkezőleg, ezzel párhuzamosan a születésszám folyamatosan emelkedik. Aki nem látja ennek a problematikáját az hozzá fogja csapni a falhoz az egész emberiséget.
"A megoldás a tudás alapú gazdaság kiépítésével párhuzamosan az általános munkaidő csökkentése lehet."
Ez amúgy egy jó elképzelés arra, hogyan lehet lassítani az átállást az új világrendre és kitalálni mit fogunk csinálni több milliárd emberrel, akiknek semmilyen munkája nem lesz már.
"Ha ezzel szemben kétszer-háromszor annyi embert alkalmaznának csökkenetett munkaidőben de teljes fizetésért, akkor ugyan a bérköltségek megugranának, de azzal együtt a produktivitás is"
Ez egy önáltatás, ha az AI alapú vagy automatizált munkatárs 24 órában tud produktív és kreatív munkát végezni, nem fárad el, nem sztrájkol, nem kér enni, nem kell utána pótlékokat befizetni, akkor nem látom be melyik cégtulajdonos mondaná, hogy szeretne még több élő szövetet alkalmazni.
"A markológépeket sincs értelme betiltani, mert hogy kétkezi kubikusok ezreitől veszi el a munkát."
A markológép nem jó példa, mert a kubikus munkáját elvette, de a kubikus fia már tanulhatott szakmunkát, hogy a markológépet összeszerelje, javítsa, kamionra pakolva szállítsa, üzemeltesse vagy létrejöttek azok a kereskedői hálózatok, ami a markológépek eladásával, marketingjével, terméktámogatásával magasan képzett szellemi foglalkoztatásúaknak is munkát adott.
A markológép elvett munkahelyeket, de teremtett is újakat. Az AI viszont nem fog: Bányászrobot termeli ki a szilíciumot, robot szereli össze a szervert, önvezető kamion szállítja ki, öntanuló AI fejleszti majd önmagát és már ott tartunk, hogy a marketinges munkájára sem lesz szükség, mert a deep learning algoritmus egy másodperc alatt kinyög annyi szlogent és reklámkihelyezést, hogy a marketingosztály áll majd mondjuk 2 emberből, akik leokéznak mindent. De már arra is idomítjuk ezeket az algoritmusokat, hogy önállóan generáljanak CGI alkotásokat, egy reklámanyag összedobásához sem kell majd emberi kreativitás, sőt vannak modellgynökségek, amik "divatfotózást" is lezavarnak CGI alapon, felmész a weboldalra és két kattintásból kiválasztod a szimpatikus, de sosem létezett reklámarcot. Az IKEA katalógusában már alig van valódi fotó, jelenleg kb 80%-ban CGI-t használnak és a cél a teljes átállás.
Én nem látom ennyire optimistán a jövőt.
De tény, hogy az üzletkötők munkája megmarad majd. Amíg van kurva és kokain, meg tetőtéri jakuzzi, addig az üzleti utak sem tűnnek el.
Kár, hogy nem lehet majd milliárdoknak ez a munkája. Demagóg vagyok sorry-not-sorry.[ Szerkesztve ]
-
Tigerclaw
nagyúr
válasz
#54625216
#25
üzenetére
Leirtad, hogy hogy kellene, es azt is hogy miert nem fog megtortenni. A mohosag, a rovid tavu profit hajszolasa gatat vet mindennek.
Ez ellen csak hatalommal lehetne fellepni, de a hatalom a politikusok kezeben van, akik meg vagy a felso tizezer tenyerebol esznek, vagy gyakran hozzajuk is tartoznak. Itt megint bezarult a kor, megint zsakutcaba jutottunk. A kapitalizmusnak nem lehet veget vetni torvenyes eszkozokkel... sot semmilyennel.
Kis lepesekben talan el lehetne erni, ha epp olyan kormany kerul hatalomra huzamosabb ideig.
Pl. lehetne komolyabban limitalni a tulorazast es a masodallast, majd kesobb meg is tiltani mindkettot. Ezzel komolyabb igeny keletkezne arra, hogy egy fizetesbol meg lehessen rendesen elni, meg minimalberbol is, es ez kozben erosen csokkentene a munkanelkuliseget is. A masodallas, tulora megtiltasa nem jelentene extra koltseget a munkaadaoknak, hiszen csak X helyett Y dolgozik es neki fizetnek.
Mindenkepp savos adozas kellene + vagyonado, hogy legyen eleg bevetele az allamnak, de kozben alacsonyan lehessen tartani a foglalkoztatast terhelo adokat. Sot ez utobbit meg is kellene szuntetni. Milyen abszurd dolog mar, hogy valaki munkat, bert ad egy embernek es meg o fizessen emiatt adot. Ok fizessenek a nyereseguk utan, ne azert, mert alkalmaznak valakit. Sot azert inkabb jutalmazni kellene oket, nem buntetni adoval. (ez talan a tulzott robotizaciot is visszafogna)
Persze az SZJA savokat ugy kellene megvalasztani, hogy nemhogy a minimalberbol eloknek, de meg az atlagfizetesbol eloknek se kelljen fizetni. A vagyonadot is ugy hogy csak a gazdagoknak kelljen fizetni.
Meg kell szuntetni az adoelkerulest, adooptimalizalast, offshore trukkozeseket. Ha valakinek kell egy piac, az ott fizessen nyeresegadot.
Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.
-
#30
Stauffenberg
nagyúr
#54625216
#28
Stauffenberg
nagyúr
válasz
#54625216
#28
üzenetére
"Nem az emberi munkaerő kiiktatása a cél, hanem az automatizálható munkafolyamatokat nem tekintjük emberhez méltó munkának. Vagy másként fogalmazva: az automatizálható munkákat végző embereket tekintjük biorobotoknak."
Szerintem ezzel tökéletesen meg lehet sérteni nagyon sok embert, aki amúgy büszke az ő automatizálható munkájára és nem is biztos, hogy kérte a megmentést az "emberhez nem méltó" körülményektől. Én ezt egy kicsit eufemizmusnak érzem arra, hogy a tőkés igazából csak epekedve várja már, hogy mikor állhat szolgálatba nála a szupermunkás, aki 24 órában robotol, nincsenek munkajogai és nem fog sztrájkolni soha. Nem mondom, hogy nincs igaza, csak nincs válaszunk arra, hogy mit teszünk majd a munkanélküliek tömegeivel. Nem lehet mindenkit becsatornázni azokba a szellemi munkakörökbe, amik jelenleg is csak kisebb szeletét adják a munkaerőpiacnak, ez egy túlságosan naiv utópisztikus gondolat.
"amit az AI nem tud megcsinálni, az lesz A munka"
Ezért tettem fel a kérdést: Mit nem tud majd megcsinálni? Szerintem az ember alapvetően túlértékeli a saját kognitív képességeit, mikor azt mondja, hogy az AI nem léphet a helyébe. Nem véletlen, hogy a 19. században megjelenő pszichoanalízis alapjaiban forgatta fel az emberről alkotott képet és kiderült, hogy megfejthető, leírható, hormonok és tudattalan ösztönök által vezérelt húsmasszák vagyunk, holott addig az volt a nézet, hogy ez biztosan nem lehet így. A következő ilyen paradigmaváltás az lesz, mikor az AI eléri azt a szintet (nem biztos, hogy a bináris számítástechnikában), mely már teljesen emberszerű kognitív képességekkel ruházza fel. Akkor majd még az is kiderül, hogy nem csak leírhatók vagyunk, de utánozhatók is számítástechnikai algoritmusokkal.
"Egy dolog ugyanis a tech demó és teljesen más a műalkotás, ami lényegéből adódóan ember-ember kommunikációja."
Én egy reklámfilmet nagyon ritkán nevezek műalkotásnak. Fotós vagyok, rokon szakma a tiéddel, de a procedurális alkotás nem azért veszi majd el a mi vagy a mögöttünk jövők munkáját (lehet mi még nyugdíjba mehetünk ebből a hivatásból), mert az jobb lesz vagy a helyébe léphet az ember-ember kommunikációnak, hanem mert megteszi arra, hogy növelje a fogkrém eladásokat 4%-al. A mi szakmánkban hatalmas az arrogancia azzal kapcsolatban, hogy mennyire vagyunk pótolhatatlanok egy márka/megrendelő szemében a bennünk lévő tudás által, aztán mégis csak lepasszolják a feladatot az n+1-edik influencernek, hogy lőjön egy ocsmány szelfit, kezében az eladni kívánt fogkrémmel. Az alkalmazott művészetek értéke folyamatosan inflálódik és egy ponton az AI általi procedurális alkotás "good enough" lesz arra, hogy oda pártoljanak a megrendelők. Én ezt üzleti, semmint filozófiai alapon közelítettem meg. A művészetről alkotott filozófiai nézeteink azonosak, csak ebben a kérdésben irreleváns, mert a megrendelőt nem ilyen szempontok mozgatják.
"Persze lehet azt imitáló procedurális megoldásokat alkalmazni, de egy ponton túl mindig eljutunk az "inkább csináljuk meg kézzel" megoldásig, mivel ahhoz, hogy a procedurális megoldás eljusson arra a szintre, ami képes hordozni a műalkotás lényegi üzenetét, úgy szét kell paraméterezni, hogy egyszerűbb hagyományos módon hozzáállni a feladathoz."
Pont erre szolgál az, hogy az AI-t a deep learning tanítja arra, hogy minél kevesebb paraméterezéssel oldja meg a feladatot. Most még ott tart a dolog, hogy elérte talán már egy gyerek szintjét, aki először vesz a kezébe zsírkrétát, de ez exponenciálisan fog fejlődni. A legtöbb grafikus vagy fotós azon a területen dolgozik, ahol pillanatok alatt cserélnék ki őket egy weboldalra, ahol 50 dolcsi befizetésével és pár hashtag megadásával kijön egy nyomdakész fogkrém plakát PDF. Ugyanúgy ahogy pillanatok alatt jelentek meg az "50 dolcsis influencerek" és hirtelen sokkal kevesebb igény lett arra, hogy valódi modellek, fotósok, sminkesek, fodrászok munkája legyen benne.
-
Tigerclaw
nagyúr
válasz
#54625216
#29
üzenetére
A problema az hogy jelenleg a donteshozoknak - akar cegvezetok, akar politikusok - csak az szamit ami rovid/kozeptavon tortenik veluk. Minden mast egy pillanat alatt bealdoznak, ha ok nyerhetnek valamit kozben. A sajat gyereke, unokaja jovojet is csak penzen es hatalmon keresztul tudja elkepzelni. Nem tisztabb vizet, tisztabb levegot, jobb oktatast, jobb egeszseget, biztonsagosabb orszagot akar rahagyni, hanem csak penzt es meg hatalmat is ha megteheti.
Emellett a tobbseguk intelligencia es tudas alapjan is maximum kozepszeru. Teljesen alkalmatlanok arra, amilyen feladatra fel lettek veve. A valasztasok egy olyan allasinterju, ahol azt veszik fel aki a leghangosabb es kepes megigerni barmit amit a tomeg hallani akar. Mondhatni nagyon alacsony a lec. A cegvezetok tobbsege is csak par eves javulast akar valamilyen mutatoban, hogy mehessen a kovetkezo ceghez tobb penzert. Ha kell, bealldozza a ceg jovojet is. Mikor volt a kinai nyitas, mindenki tudta, hogy ok lemasolnak, ellopnak mindent, ha odaviszed a gyartast, majd a fejedre nonek. Megis megleptek mert par even keresztul az uj piac megtolta a szamaikat. Ma mar tobbtucatnyi kinai autogyar ontja belfoldre a klonautokat joval olcsobban es jopar Europai autogyarban tulajdonosok. A cegvezetoket semmi nem erdekli, csak a rovid tavu haszon es a sajat karrierjuk.
Ok elviszik az orszagot a szakadekig, es meg bele is lokik, csuklas nelkul. Toluk ne vard hogy leroviditik a munkaidot, vagy hogy gondolnak a jovore is es nem cserelik le gepekre az embereket. Mi abban neki az uzlet?
Olyan soft skillekkel ruhazod fel a vezetoket, amikkel a tobbseguk sosem rendelkeztek. Kenyszerites nelkul nem fognak se valtozni, se valtoztatni.
Azt jol irtad, hogy a "A forradalmak csak rákényszerítették az államot a valóság tudomásul vételére" Ket forradalom kozott jellemzoen csak egy helyben jaras megy. Nyugaton miert allnak sokkal jobban? Mert naluk folyamatosan komoly harc ment a szakszervezetek es a cegvezetes kozott. Allandoan csak azt hallottad es meg hallod is minden evben, hogy Franciaorszagban vagy Nemetorszagban tobbhete sztrajkol valamelyik iparag. Egyetlen egyszer sem a cegvezetes ismerte fel, hogy nem kene agyondolgoztatni az alkalmazottat, vagy hogy ha megfizeted, elegedettebb, kipihentebb, egeszsegesebb lesz, ami neki is jo.
Egy dologra hallgatnak, es az a kenyszer. Akar fentrol jovo torveny, akar lentrol jovo sztrajk miatt.
Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.
-
#33
Stauffenberg
nagyúr
#54625216
#31
Stauffenberg
nagyúr
válasz
#54625216
#31
üzenetére
"De lehet, ahogy írtad a markológépről:"
Ahogy azt is, hogy az AI és automatizáció együttes előretörése pont a menekülőutak számát csökkenti. Fog létrehozni új munkaköröket, de nem annyit, amennyi fel tudja szívni azt a tömeget, akik így munka nélkül maradnak. Abban meg nehezen tudok hinni, hogy majd mindenki dolgozik 2 órákat a 8 órás munkabérért. Hacsak elő nem írják, de ez az átkosban sem jött be.
"Elon Musk mesélte egy podcastban, hogy olyan, az ember számára triviális dolgokban vérzett el az AI, mint szabadon himbálózó kábelek összedugdosása."
Ez nem áll semmilyen összefüggésben a jövővel, mivel ez a jelen technológiai színvonalára vonatkozó (egyébként helytálló) kijelentés volt. Miért következne belőle, hogy soha nem is lesz rá képes? Mellesleg Elon Musk kifejezetten Mátrix-szerűen festi le a jövőt, amiben az AI túlterjeszkedik majd az emberi intelligencia korlátain is. Ez nem az én álláspontom a kérdésben, csak gondoltam nem árt megemlíteni, hogy Musk nem ostobának nevezte az AI-t csak azért, mert a gyárában még nem jutott el odáig, hogy két szabadon lengedező kábelt összedugjon.
"akkor is szükség lesz emberre, aki definiálja az AI számára, hogy mitől jó valami emberi szempontból és mitől nem"
Pont ezek betanítása történik jelenleg. Tele van az egész gyermekbetegségekkel, nem érti még a nyelvi árnyaltságokat (szarkazmus, irónia, stb), de ezek a fejlesztések pont abba az irányba mutatnak, hogy autonóm módon dolgozó AI jöjjön létre. Ma már nem az a kérdés, hogy lesz-e ilyen, hanem mikor.
"A procedurális alkotásnak is valamiféle értelmezhető üzenetet kell közvetítenie, tehát szükség lesz azok munkájára, akik az üzenetet megfogalmazzák, azaz az AI-t kontrollálják."
De azért azt is érezzük, hogy ez kevesebb munkaerőt fog igényelni. Az animációs filmkészítésben is kiszervezték a leginkább pepecselős és fejlett kézügyességet vagy művészi vénát nem igénylő munkafolyamatokat a Távol-Keletre a 70-es években, mert így olcsóbb volt gyártani, azok meg az otthoni bérköltség töredékéért görnyedtek a rajzasztal felett 12 órákat, majd őket is kiváltották a 90-es évek végére berobbant szoftverek.
Az AI lesz a következő nagy lépés, amikor pár bevitt concept art, mood board vagy storyboard segítségével kiköpi a túloldalon az eredményt, ami most még szörnyen szar, de nem a jelenből kell kiindulni. Nem biztos, hogy az art director meg a concept artist munkája fog feleslegessé válni, de sok más emberé igen. De ez csak kiragadott példa volt, számos szektor van ennél sokkal jobban fenyegetve és számukra ez előbb valósággá válhat.
---
De akkor próbálom dióhéjban összefoglalni, hogy mi az amiben egyetértek és nem értek egyet Elon Musk interpretációjával:
Nem önmagában az AI és automatizáció előretörését tartom problémának, hanem azt, ha nem gondolkozunk már előre azon, hogy mit kezdünk az emberekkel, akik emiatt nagy tömegben veszítik el a munkájukat. Az AI előretörése exponenciális lesz, most még ennek a felfutásnak az alján vagyunk, de már most látszik, hogy egyes áttörések eléréséhez egyre kevesebb időre van szükség.Mikor ez majd igazán berobban a piacra és az életünkbe, az egy olyan paradigmaváltást fog eredményezni, ami a korábbi ipari forradalmaknál is gyorsabb átrendeződést eredményez, mindezt úgy, hogy korábban néhány százmillió embert élt a Földön, ma már a 8 milliárdot karcoljuk alulról. Ha nem készülünk fel rá, akkor milliárdok maradnak majd munka nélkül és éhesen, mert a változás sokkal gyorsabb lesz, mint amennyire gyorsan reagálni tudunk tervek és előre gondolkozás nélkül, ez pedig komoly humanitárius katasztrófába torkollhat.
Az AI befogható az emberiség szolgálatába, de akkor ennek közösségi tulajdonban kell állnia valamekkora mértékben, nem bízható csak és kizárólag a piacra. Na ez most nagyon marxistának hangzott, pedig elég távol áll tőlem, alapvetően kapitalistának gondolom magam, de nem látom azt, hogy a kapitalizmus képes lesz jó választ adni egy ennyire égető kérdésre, de legalábbis szüksége lesz hozzá egy sosem látott méretű válságra.
A kapitalizmus jelenlegi fő csapásiránya (neokonzervatív, neoliberális, globalista) sem törődik a társadalmi olló szétnyílásával, elszegényedéssel, egész társadalmi osztályok lecsúszásával és az egyre kevesebb kézben összpontosuló vagyonokkal, mert csak azt lobogtatja, hogy mennyivel hatékonyabb a gazdaság működése és emelkedik a GDP. Csak arról kevesebb szó esik, hogy ez a GDP milyen arányban oszlik el. Ez a fajta kapitalizmus biztosan nem lesz képes kezelni a helyzetet, sőt a rendszerben kódolt recessziókat is járulékos veszteségként kezeli, miközben ebben emberi egzisztenciák mennek tönkre.
Kár, hogy nem lehet majd milliárdoknak ez a munkája. Demagóg vagyok sorry-not-sorry.
Új hozzászólás Aktív témák
it Az OpenAI szöveggeneráló rendszere, a GPT-3 immáron napi 4,5 milliárd szót termel, a gépi tanulásra épülő szövegírásra rengeteg cég építhet.
- Házimozi haladó szinten
- Kínai, és egyéb olcsó órák topikja
- Melyik tápegységet vegyem?
- Amlogic S905, S912 processzoros készülékek
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Luck Dragon: MárkaLánc
- Rövid előzetesen a S.T.A.L.K.E.R. 2: Heart of Chornobyl
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Olcsó sportkamerák (GoPro alternatívák)
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- További aktív témák...
