Új hozzászólás Aktív témák
-
addikt
A legjobb, hogy te osztod be az idődet, nem? Már olyan munkakörben, ahol lehet. Király napközben sétálni egyet a kutyával, szünetként Doomozni egy kicsit vagy a kertbe kiülve melózni.
Dark Archon | i5-12600KF - RTX 3070 | Cube Nature EXC | Canyon Endurace 7 | BF4: DarkArchonHUN
-
Fecogame
veterán
válasz Dark Archon #1 üzenetére
Aki képes rá, az hatékonyan beosztja az idejét. Aki nem, az meg teljesen meg van lőve, mert semmi külső dolog nem irányítja.
Lassú a mobilinterneted? 4G/LTE antennák, közvetlenül raktárról ---> http://bit.ly/LTE_Antennak
-
Stauffenberg
nagyúr
válasz Dark Archon #1 üzenetére
Szerintem ez nagyon személyiség és munkakör függő, nekem két munkám van, ha a (szabadúszó) fotózást nézzük, akkor az utómunka része egyébként is klasszikus home office, leülsz a gép elé, beröffented a háttérzenét és a leadási határidőig feldolgozod az anyagot, magad osztod be az időd, ha úgy tartja kedved a nappalodat elbaszod másra és este dolgozol (kinek-mi a kényelmes, senki nem kéri számon).
A másik munkám meg teljesen klasszikus irodai (egyébként szintén a képalkotási ipar területén), sok benne a táblázatozás, telefonálás, report, emailezés, árajánlatozás és ahogy a partnerek is 9:00 meg 17:00 között dolgoznak, úgy tőled is azt várják el, hogy ebben az idősávban működj és állj rendelkezésre. Vannak dolgok, amik a home office óta hatékonyabban működnek, más dolgok meg szimplán csak idegesítőek és nálunk a munkahelyi légkör is eléggé baráti ahhoz, hogy így 1,5 hónap távlatából már hiányozzon.
Amúgy a mi munkahelyünk kutyabarát hely, egymás kutyáit is sétáltatjuk ha úgy adódik és akinek arra van kedve, hogy nap közben járjon egyet, az járhat (ilyenkor szokás megkérdezni, hogy ki kér egy Kinder Buenót vagy almát a kisboltból, aztán Revoluton szét lehet dobni az árát).
-
Bibby
addikt
Tudom hogy egyéni szoc probléma, de csak olyanokat kérdeznek minden felmérésben akinek nincs gyereke? Mert egy apró pirinyó problémát jelent hogy minden oktatási intézmény zárva van, így aztán ez minden csak nem normális home office.
Így aztán úgy osztom be az időmet ahogyan csak akarom, valóban. Például este esetleg tudok dolgozni vakulásig, mert napközben egy email megírása a legnagyobb teljesítmény amit ki lehet préselni.Ελευθερια η θανατος
-
Hi!King
őstag
válasz Dark Archon #1 üzenetére
Ez nem home office függvénye, hanem a munka jellegétől, a főnököd vezetési stílusától, a cégen belüli szokásoktól függ. Ezen a téren a home office egyedül annyit változtat, hogy ha valamivel megszakítod a munkádat napközben, akkor az otthon van és nem a munkahelyeden. Sok munkahelyen eddig is el lehetett menni ügyet intézni, vásárolni, stb., stb., illetve később jönni, később menni, esetleg elmenni futni, bringázni, ha a munka meg volt csinálva, míg ahol szigorú munkaidő van, azt távmunkában is be lehet tartatni, ha erre van akarat.
-
Stauffenberg
nagyúr
Te hol olvastál olyat, hogy csak gyermekteleneket kérdeztek? Nekem egyszerűen nem derül ki a cikkből, ahogy az sem, hogy aki kevésbé érzi hatékonynak az otthoni munkát, az miért gondolja így.
Én is ismerek sokakat, akiknek ez valóban gondot okoz, de ez valószínűleg nem a home office jellegéből, hanem a járványhelyzetből adódó probléma.
Mikor kinyithatnak újra az iskolák, a most otthonról dolgozók egy jelentős része nem fog már visszatérni az irodai munkához (részben járványügyi, részben gazdasági okokból), hanem marad otthon továbbra is. Majd akkor nézzük meg újra ezt a kérdést.
-
Bibby
addikt
válasz Stauffenberg #9 üzenetére
Pont ezért írom amit írok.
Jelenleg nem lehet normálisan megítélni, hogy ki tud hatékonyan dolgozni otthonról.
Én sem tudok. De nem azért mert szarul osztom be az időmet vagy mert lusta vagyok, hanem mert nincs ovi, suli, stb.
Ebből akkor milyen következtetést vonjon le egy munkáltató? Hogy nekem nem való a HO?Ελευθερια η θανατος
-
Tetsuo
aktív tag
Abszolút igazad van. A karantén meg a "maradj otthon!" szellemében a gyerekes családokban még kevesebb a szabadidő - ez egyértelmű.
Persze, sokat játszhatunk, tanulhatunk együtt - ami jó -, de óvodás gyermekem mellett a filmezés és a könyvolvasás a gyermekkategóriákra redukálódott. Ami egy idő után egyáltalán nem tűnik szabadidőnek - mert nem is az. -
Stauffenberg
nagyúr
Nyaranta sincs ovi/suli és a szülőket ebben két csoportra lehet osztani:
1.) Akiknek az egész egy nagy nyűg és állandó logisztikai háború, hogy a gyereket éppen hova passzolják le vagy keresnek valami fizetős megőrzési lehetőséget.2.) Akik a házastárssal meg tudják oldani az átfedésben otthonról dolgozást valamilyen rendszerben (az ilyen ismerőseim többsége 4 órát dolgozik bentről és 4 órát otthonról).
Előbbi csoport nyakába most rohadt nagy teherként zúdult egy olyan "nyáriszünet", amiben a gyereket ráadásul nem is lehet lepasszolni sehova. Utóbbi csoport meg igazából éli azt, amiben egyébként is van már rutinja, igaz kevés ilyet látunk, mert egyrészt sok munkahely nem elég toleráns ehhez (most muszájból az lett), meg ugye mennyivel egyszerűbb a nagyihoz lepasszolni és le van tudva a gond.
A járvány pedig olyan erővel bassza falhoz a gazdaságainkat, hogy nem engedhetjük meg azt, hogy a következő is ezt tegye, így a digitalizáció felgyorsulásával az irodába/iskolába bejárás is visszaszorulóban lévő műfaj lesz. Akik eleve egy ilyen rendszerben kezdenek gyereket nevelni, azoknak ez nem teher, hanem a napi rutin része.
-
hunluki
senior tag
válasz Stauffenberg #4 üzenetére
"Szerintem ez nagyon személyiség és munkakör függő"
Pontosan. Sőt, nekem az éjszakai munkavégzés is sokkal hatékonyabb mint a nappali, egyszerűen azért mert kevesebb a zavaró tényező. Ha bent vagyok akkor cigi/kávészünet, ebédszünet, hülyéskedés, sztorizgatás, telefoncsörgés, háttérzaj meg mindenegyéb. Este látom hogy mi a terv, szépen megtervezem, zenét az agyamra rakom aztán had szóljon.
Gyerek témával kapcsolatban egyelőre nem tudok nyilatkozni (csak hamarosan ), de van nem egy kollégám aki gyerekkel együtt nyomja, sőt valahol újszülött is van és azon kívül hogy néha kér 10-20 perc vagy akár egy-két óra offokat (amiket utána pótol a végén vagy másnap) tökéletesen csinálja a munkáját. -
Stauffenberg
nagyúr
Ezért jó, ha egy munkahelyen van rendes etikett. A felhelyezett fejhallgató nálunk a "ne zavarj mód", csak ha nagyon fontos akkor illik csesztetni az ilyen kollégát. Hozzáteszem ami régen egy fél fordulat volt a gurulós székkel és egy élő szóban feltett kérdés, ahhoz most telefonálni kell és nem látod, hogy a vonal másik végén a kollégád ne zavarj módban van-e.
De ismerek olyat, akinek az otthoni munka megváltás, mert nem szakítják félbe folyton valami baromsággal (jellemzően olyan meetingekkel, amikre elég lett volna egy email is) és amit addig napi 9-10 órában tudott elvégezni, az most megvan 6-7 óra alatt is.
[ Szerkesztve ]
-
Szakbarbár
aktív tag
Gyerek és otthonról dolgozás témában szólnék hozzá mint 2 gyerekes szülő. A pici most 3 hónapos, a nagyobbik 2,5 éves, így az ovi-iskola bezárás nem érintett minket, sokkal inkább a #Maradjotthon mert a nagyszülők és más ismerősök nem tudnak jönni segíteni. Az átlagos hatékonyságom egy normál hétköznaphoz képest amikor az irodában dolgozom kb. az ötödére esett vissza mert valamelyik gyerekkel mindig foglalkozni kell. A napi 2x1 óra ingázás megspórolását tudom felhozni mint pozitív dolog illetve azt, hogy nem csak 1-2 órára látom napközben a gyerekeket. Mivel IT support munkát végzek fontos lenne, hogy 8-17 óra között a gép előtt legyek, de két hasfájós/hisztiző gyerek mellett nem olyan egyszerű megoldani . Az meg ritka, amikor olyan munka van, hogy este tudnám csinálni amikor már mindenki alszik. De szerencsére megértőek a munkahelyen.
Szóval én már várom, hogy mikor mehessek vissza dolgozni, a feleségem kevésbéEz a hozzászólás nem jöhetett volna létre elektromosság nélkül.
-
spirit007
senior tag
válasz Stauffenberg #9 üzenetére
"Te hol olvastál olyat, hogy csak gyermekteleneket kérdeztek? Nekem egyszerűen nem derül ki a cikkből..."
Számodra nem derült ki az világos!
Aki benne van a OH+"pedagógus"+maradj otthon helyzetben, annak a napnál világosabb, hogy a HO-ban dolgozó és közben tanárt játszó szülőket valahogy kihagyták a felmérésből#18
"Nyaranta sincs ovi/suli és a szülőket ebben két csoportra lehet osztani:1.) Akiknek az egész egy nagy nyűg és állandó logisztikai háború, hogy a gyereket éppen hova passzolják le vagy keresnek valami fizetős megőrzési lehetőséget.
2.) Akik a házastárssal meg tudják oldani az átfedésben otthonról dolgozást valamilyen rendszerben (az ilyen ismerőseim többsége 4 órát dolgozik bentről és 4 órát otthonról).Marhaság példák!
Tanítási napok vannak a nyári szünetben, minden napra jut 2-3 óra házi feladat és hetente dolgozatírás és feleltetés is van a NYÁRI SZÜNETBEN???[ Szerkesztve ]
-
Tetsuo
aktív tag
Sok értetlenkedőnek...
1. Ez nem a pongyola közbeszéd, hanem egy cikk címe egy viszonylag nagy olvasottságú magazin ban.
2. Attól még, hogy sokan helytelenül... törekedni lehetne a helyes beszédre, magatartásra. Tehát, hogy a többség mit mond és nem mond, ne legyen már mérce senki számára. Pláne manapság, amikor a többség eleve a legalját jelenti.
3. Bizonyos idegen szavak meghonosodtak, ami ugyancsak nem indok arra, hogy egyre több ezt tegye. Ilyen alapon, mert valaki wifit mond, beszélhetne teljesen angolul is, nem?
Sőt, minek a magyar nyelv, meg a magyar kultúra(maradvány)? -
Tetsuo
aktív tag
válasz Stauffenberg #18 üzenetére
A "maradj otthonnak" épp az a lényege, hogy a gyereket nem passzolod le sehova, hogy ne terjedjen a vírus.
A családon belüli erőszak meg a válások száma biztosan rekordmagas lesz/lett a világban a járványügyi intézkedéseknek köszönhetően. -
Bibby
addikt
válasz Stauffenberg #18 üzenetére
Én egyetlen szülőt sem ismerek, akinek ne lenne nehéz megoldani a nyáron két és fél hónapot.
És azt most ne felejtsük el, hogy van akinek ki kellett már vennie a szabadságokat, miközben a nyári szünet sem marad el. Lesznek itt még érdekes dolgok...Plusz én is kultiválom az otthoni munkavégzést, de nem vágytam a szép új világra, ahol csak online kapcsolataim vannak, és maszkban kell kilépni az utcára.
Ελευθερια η θανατος
-
Hi!King
őstag
Mivel az otthoniroda nincs használatban, a távmunka pedig nem 100%-ban ezt jelenti, ezért az idegen szó használata ez esetben helyes.
Az, hogy milyen nyelven beszélsz, nem a szókincsen múlik. Semmi probléma nincsen azzal, ha idegen szavak meghonosodnak. Ez semmivel sem teszi szegényebbé a magyar kultúrát, ahogy az sem tette szegényebbé, mikor a szlávoktól átvettük pl. a macska és a sátor szavakat.
-
hunluki
senior tag
Én is szeretem szép hazánkat és gyönyörű nyelvünket (nincs még egy ilyen amivel szóismétlés nélkül lehet órákon át káromkodni ugye), de ha ez állandósult akkor ez van. BCP (business continuity plan) helyett se mondom azt hogy vészhelyzeti forgatókönyv (pedig egész jól hangzik), home office helyett se hogy otthoni/házi iroda. A ticket is ritkán jegy, a meeting is inkább meeting mint megbeszélés, főleg hogy több külföldi kollégával együtt dolgozva felesleges bonyodalom lenne csak belőle. Egyszerűen vannak ilyen dolgok amiket az ember egy bizonyos környezetbe megszokik és ez lesz a természetes, akármennyire is idegen. Egy multi cég irodai környezete tipikusan ilyen, lehet ellene küzdeni de felesleges.
Igen, vigyázzunk a nyelvünkre, legyenek csoportok akik kiemelten védik és őrzik, de fogadjuk el hogy rengeteg olyan helyzet van ahol egyszerűen nem praktikus.
-
Tetsuo
aktív tag
"Nincs még egy ilyen amivel szóismétlés nélkül lehet órákon át káromkodni ugye."
Ez inkább szégyen, mint dícsérni való.
"...Ha ez állandósult akkor ez van."
Pontosan emiatt van óriási felelőssége a perces cikkiróknak is, hiszen manapság a nyelvet a hirtelen divat vezérelheti; a változás pedig önmagában rossz, mert komoly erőfeszítés kell ahhoz, hogy valami jó irányba menjen, és ne lefelé - ez az erőfeszítés ma nincs sehol. -
Tetsuo
aktív tag
Távmunkát vagy otthoni munkát nyugodtan lehet helyette használni a cikkben, ha annyira ki akarod fejezni azt, hogy konkrétan irodai és nem másfajta munka (bár senki sem otthon végezhető bányászatra gondol), akkor kiírod azt is - ennyi.
A home office angolban jelent még bizonyos hivatalt is, ami gyakoribb volt eddig, mint az otthoni irodai munka. -
Stauffenberg
nagyúr
"Én egyetlen szülőt sem ismerek, akinek ne lenne nehéz megoldani a nyáron két és fél hónapot."
Vajon miért nem? Mert lehet ugyan elvétve találkozni olyan progresszív munkahelyekkel, ahol anyuka dolgozhat kicsit többet HO-ban a gyerekek miatt, de apuka esetén ez még sokkal ritkább, nem véletlen az, hogy azokban a társadalmakban magasabb a születésszám a nyugati világban, ahol mindkét szülő mehet GYES-re és utána is támogatva van a HO (apukának is) ha a gyerekek lebetegednek, jön a nyáriszünet, stb.
Nálunk a cégnél apuka is lehet otthon HO-ban és ahol ezt anyuval el tudják egymás között osztani, ott a nyáriszünet is sokkal könnyebben abszolválható, de az irodába is bármikor behozhatók, van rajzsarok, kutyabarát iroda lévén kutyázni is lehet. Van két olyan férfi kollégám is akit nyaranta hetente jó ha 2 alkalommal látunk és akkor sem mindig egész nap vannak bent és néha gyerekekkel jelennek meg. Nem azt mondtam, hogy ilyen családokkal gyakran találkozunk, hanem majd ezután fogunk egyre többször ilyet látni, mert maga a HO mint műfaj elterjedtebb lesz. A muszáj nagy úr, most ez a járvány ránk rúgta az ajtót és a munkaadóknak kényszerből kell alkalmazkodnia a helyzethez, aztán rájönnek, hogy megoldható. Sajnos a rugalmas beosztás és/vagy HO elutasítása a munkaadók részéről az esetek többségében nem több egyszerű fafejűségnél.
"Plusz én is kultiválom az otthoni munkavégzést, de nem vágytam a szép új világra, ahol csak online kapcsolataim vannak, és maszkban kell kilépni az utcára."
Ez most egy kényszerhelyzet, nem tart örökké. Nyilván ez most sokkal nagyobb szívás egy szimpla nyári szünetnél is, de a példát csak arra hoztam fel, hogy nálunk a cégnél azok a családok vannak helyzeti előnyben, akiknek már van rutinjuk a nagyszülők vagy egyéb gyerekfelvigyázók nélkül végigcsinált nyári szünetekben.
-
NandoXXL
senior tag
Kezd bejönni az új rendszer. Remélem nyár végéig kitart. A maszkos oda vissza utazgatás meg maradni fog szerintem egy darabig, tuti nincs kedvem így bemenni. Az élelmiszer jó drága lett (az étel rendelés is). Értsétek 4 főre.
Ami a legzavaróbb az operatív majmok, politika, a sok hírportál a negatív híreivel. -
tatararpad
őstag
Én se szeretek otthonról dolgozni, nem is nagyon tudok, kb. semmi motivációm nincs, mindig másba fogok bele. Tanulni sem tudtam otthon, azt is általában könyvtárban tettem. Lehet kisebbségben vagyok de nekem például hiányzik a munkahely, és hosszútávon fenntarthatónak sem érzem magamra nézve ezt.
A cikkkel ellentétben a munkatársak mondjuk nem hiányoznak.
[ Szerkesztve ]
-
addikt
válasz Szakbarbár #21 üzenetére
Nem értelek. Ha munkahelyről dolgozol, akkor az asszony intézi a gyerekeket, nem? Nálunk legalábbis így van. Tehát, ha otthonról melózom, akkor becsukom a dolgozószoba ajtaját, minta otthon se lennék, aztán oldja meg, mint máskor. Nyilván időnként azért besegítek, ha már otthon vagyok, de egyébként ua., mintha otthon se lennék.
Dark Archon | i5-12600KF - RTX 3070 | Cube Nature EXC | Canyon Endurace 7 | BF4: DarkArchonHUN
-
ntomka
nagyúr
válasz Dark Archon #39 üzenetére
Ezt írta: "sokkal inkább a #Maradjotthon mert a nagyszülők és más ismerősök nem tudnak jönni segíteni". Szerintem ez világos és érthető, plusz segítségre van szükség normál esetben is, ami most nincs meg.
Dolgozószobája sincs mindenkinek.
[ Szerkesztve ]
ツ Headphones on - World off
-
Bibby
addikt
válasz Dark Archon #39 üzenetére
Bírom ezt, hisz csak be kell csukni a dolgozószobát, mi baja mindenkinek?
Következő szint, hogy nem értem mi baja mindenkinek, ha unatkozom járok egyet a saját 10 hektáros, ősfás erdőmben, vagy úszom a házi ötvenes medencémben egyet. Mi olyan nehéz az otthon maradásban?
Ελευθερια η θανατος
-
RoyBatty
aktív tag
... meg az otthon lévő gyerekek száma és életkora sem mindegy. Egy 15 éves már tud egyedül tanulni, egy 10 évesnek még kell segíteni, egy 6 éves mellett meg nagyjából végig ott kell ülni. Egy 3 évesnek meg magyarázhatod, hogy anya és apa éppen egy fontos telefonhívást csinál/emailt ír, úgyhogy ne rendezzen ütőhangszeres koncertet a fűtéscsöveken.
-
Szakbarbár
aktív tag
válasz Dark Archon #39 üzenetére
Nincs külön dolgozószobám, a gyerekek szobájában tudok csak dolgozni, ott van az íróasztalom.
Azt megkérdezném, hogy nálad mennyi és milyen idős gyerek van a családban? Egy gyerekkel most sem lenne semmi probléma vagy ha már nagyobbak lennének és egyedül is eljátszanának. De igénylik a folyamatos felügyeletet, sokszor egyszerre.
Máskor átjönnek a nagyszülők segíteni mert két gyerek simán lefoglal 2 felnőttet egész nap, mellé még jön a házimunka pl feleségem sokszor úgy vasal, hogy hordozóban rajta van a pici.
Ha azt tenném amit javasolsz a feleségem már kész idegroncs lenne.Ez a hozzászólás nem jöhetett volna létre elektromosság nélkül.
-
Tetsuo
aktív tag
válasz Szakbarbár #45 üzenetére
Ráadásul ez a helyzet a gyerekeket is megviseli. Oké, hogy szeretünk együtt játszani, de minden nap és csak mi? Gyerekeket, ismerősöket szeretnének maguk körül, nem csak a szüleiket. Hogy úszni szeretne, strandolni, azt már nem is említem...
-
addikt
Valóban nem tudom, mi olyan nehéz az otthon maradásban. Mindenki elsiklott afelett a tény felett, hogy az időseket kérték meg, hogy maradjanak otthon. Erre leállt a fél világ, számos cég önként bezárt, romokban a gazdaság. Rosszul esett persze nekem is, hogy nem lesznek kutyás rendezvények, de attól még ugyanúgy el tudunk menni kirándulni, mint eddig - kivéve oda, ahol az idióta önkormányzatok kitiltják a természetjárókat. Egyébként mindegy lenne, hány hektáros erdőd van, ha csak egyedül bóklászhatsz. De nem csak egyedül bóklászhatsz, kisebb csoportok, megfelelő követési távolsággal mehetnek.
Szakbarbár: egy kétéves kislányunk van. Elhiszem, hogy két gyerekkel egész más. Én mondjuk úgy álltam neki a második gyereknek, hogy megkérdeztem az asszonyt, bírná-e ugyanezt két gyerekkel + a kutya. Hiszen normál esetben sem vagyok otthon, ahogy te sem. Az is biztos, hogy elképzelni, milyen két gyerekkel, meg konkrétan megélni két gyerek nevelését köszönő viszonyban sincs egymással, ahogy az egy gyerek esetén is volt :-)
A feleségemék napközben átmennek a szomszédba pár órára, ott is van egy gyerek, aztán játszanak. Vagy a szomszéd anyuka jön át a gyerekkel. Gondolom felétek is vannak hasonló korú gyerekek, illetve kell hasonló gondolkozású szülői pár, hogy attól még a gyerekeket bizony le kell foglalni, mert járvány van. Illetve nyilván igénylik más gyerekek társaságát. Nagyszülők veszélyeztetettek, oké, ki vannak zárva, de nincs ott más gyerek hasonló korosztályú szülőkkel? Mert rájuk kb. annyira veszélyes a vírus, mint, hogy mondjuk a fejemre esik egy cserép vagy elül egy autó.
Tetsuo: te is, lásd fentieket. Vannak, akik önként bezárják magukat, és abból persze egyenes út az idegbaj. Alkalmazkodni kell, körbejárni a szomszédokat, akik ugyanabban a csapdában vannak.
[ Szerkesztve ]
Dark Archon | i5-12600KF - RTX 3070 | Cube Nature EXC | Canyon Endurace 7 | BF4: DarkArchonHUN
-
ntomka
nagyúr
válasz Dark Archon #48 üzenetére
Azért sok gyerekes akik átesnek a betegségen arról nyilatkozik, hogy a poklot élik meg, mert a gyereket is durván meg tudja viselni.
Mindenki elsiklott afelett a tény felett, hogy az időseket kérték meg, hogy maradjanak otthon. Erre leállt a fél világ
Igen, mert nem csak az időseket kérték meg, hanem mindenkit. Kijárási korlátozás megvan? Az ilyen gumi szabályokat hagyjuk, hogy különös indokkal mit lehet, meg hasonlók, mert attól még nem lehet csoportosulni, van egy olyan, hogy "social distancing", amibe a szomszédolás már igenis nem fér bele. Azért a többség felfogta, hogy ez most egy ilyen időszak és a távolságtartásra miért is van szükség.ツ Headphones on - World off
-
Stauffenberg
nagyúr
válasz Dark Archon #48 üzenetére
"Mindenki elsiklott afelett a tény felett, hogy az időseket kérték meg, hogy maradjanak otthon. Erre leállt a fél világ, számos cég önként bezárt, romokban a gazdaság."
Ezt legyél szíves elmagyarázni a vendéglátásban, turizmusban, rendezvényszervezésben, repülésben, moziban és a nekik beszállító egyéb iparágakban dolgozóknak is elmagyarázni, akik mára százezres nagyságrendben veszítették el a munkájukat csak itthon, mert rendelet tiltja a normális üzletmenet szerinti működésüket. Senki nem kérte őket önkéntes otthon maradásra, hanem be lett tiltva a munka, ami addig a kenyerüket adta.
Egyébként meg téves, hogy csak az időseket kérték meg a világ kormányai, hiszen a vírus elsősorban zárt közösségekben terjed és a munkahelyi környezet tipikusan ilyen. Járványügyi értelemben pedig a tünetmentes vagy enyhe lefolyású emberekkel (a fiatalok többsége ilyen) van a legnagyobb probléma, mert ők adják tovább fajlagosan a legtöbb további kontaktnak. A svédeknek sem megy, hogy a veszélyeztetetteket elkülönítsék, a halottaik többsége idősotthonok lakója (mint egész Európában).
A munkavállalók túlnyomó többsége nincs otthon jelenleg sem, nem állhatnak le a létfontosságú szolgáltatások, rendvédelem, közigazgatás, áruszállítás, alapvető élelmiszerek és gyógyszerek kereskedelme (és így tovább). Aki otthonról is dolgozhat, az a munkavállalók csak egy kisebb, kivételesebb csoportja, de arra jó, hogy más egyéb intézkedésekkel együtt a járványt lassítsa.
---
(#49) ntomka:
Van több ismerősöm aki már átesett rajta és elég változatosak a beszámolók. Volt olyan, akit úgy küldtek otthoni (hatósági) karanténba meggyógyulni, hogy az orvosok szerint enyhe lefolyásúnak számít, az orvosnak volt 1,5 perce ebben döntést hozni, annyi más beteg van még. Ez az enyhe lefolyás úgy nézett ki, hogy volt egy 3 napos szakasz, amikor az ágyból sem tudott kikelni az extrém fáradtságtól, még a mosdóra is úgy ment el (jóformán négykézláb), hogy ott 20 percet pihent, mielőtt visszaindult az ágyba, közben végig olyan migrénes fejfájása volt, amitől aludni sem bírt. Velem egy idős, 30 éves, rendszeresen sportoló fiatalemberről beszélünk. Azt mondta volt már hasonlóan szarul influenzától is, de a felépülés óta hetek teltek el, mégsem kap ugyanúgy levegőt, mint addig, de most leállt a sportorvosi diagnosztika, nem tud tüdőkapacitást mérni.Egy másik barátunkat, szintén sportember, igaz már kicsit idősebb (39 éves), kórházban kezelték tüdőgyulladással, mesterséges oxigén adagolással, nála már biztos, hogy maradandóan károsodott a tüdő, soha többé nincs sport, de valószínűleg a harmadikra sem megy már fel gyalog. Csak a halottakról van statisztika, arról nem, hogy hány fiatal van, akik maradandó egészségkárosodást szenvednek. Az őket kezelő orvosok szerint sokszorosa a szezonális influenzához képest, ami akkor is baj, ha zömmel nem ők azok, akiket életveszélyes állapotban kezelnek.
Egyetértek veled, nem fér bele a szomszédolás sem. Nem azért, mert mindenkit így földhöz vág a betegség, mint két barátomat, hanem mert felelősséggel tartozunk egymásért és nem akarjuk átadni olyanoknak, akik esetleg így beszopják.
-
addikt
A többség azt nem fogja fel, hogy ez nem egy pár hónapos időszak. Évekről beszélünk ideális esetben is, járványhullámokról, mire lesz kellő mennyiségű oltóanyag. Kevésbé ideálisban ez már így marad, és erre rájátszanak a kormány érthetetlen döntései.
Miért nem lehetnek nyitva az állateledelesek 15:00 után? Mert, hogy nem jutok el egy barkácsboltba vagy kertészetbe, mint dolgozó ember, az még nem veszélyeztet életet, de, hogy a kutyámat ne tudjam rendesen ellátni, az már túlzás. Konkrétan el kell kéredzkedjek melóhelyről, hogy tápot vegyek. Vagy, hogy a fogorvosom nem fogadhat, ha nem haldoklom. Nem csak ez a vírus létezik, ettől még egyéb kezelések szükségesek lennének, ha még mondjuk 60 évesen is a saját fogaimmal szeretnék rágni.
Köszönöm, de én nem szeretnék így élni évekig. Remélem, 4-én feloldják ezeket a baromságokat, és marad a maszk viselése kötelező zárt helyeken, amivel egyébként is kezdeni kellett volna.
Hogy aztán a távolságtartás a jó, vagy hagyni kellett volna végigsöpörni a vírust a nyájimmunitás miatt, arról szerintem az orvosok véleménye is megoszlik. De nekem személy szerint elegem van a dolgozók szívatásából.
Stauffenberg: gyakorlatilag ezt írtam le. A vírus semmilyen gazdasági károkat nem okozott volna, saját magunknak okoztuk (paranoia). Igen, az emberek meghalnak... szerencsés esetben öreg korukban. Legalábbis nekem haltak meg felmenőim a koronavírus előtt is, csak akkor nem attól.
[ Szerkesztve ]
Dark Archon | i5-12600KF - RTX 3070 | Cube Nature EXC | Canyon Endurace 7 | BF4: DarkArchonHUN
-
Tetsuo
aktív tag
Minden egyéni tragédia borzasztó és sajnálatos, de a társadalom szintjén a koronavírus-járvány önmagában semmiség. A miatta hozott intézkedések gazdasági hatása SOKKAL nagyobb rombolást végez.
Meghalnak, rokkanak meg emberek tömegével (egy is szomorú!), de néhány évtizede - vagy sokan az influenzával példálóznak -, jóval nagyobb hatású járványok voltak és még valószínűleg lesznek is.
A rossz politikai, majd gazdasági döntések miatt sokkal több emberi élet megy tönkre, mint a járvány miatt, ami részben modern társadalmi rendszerünk hibája, de elsősorban a politikusoké, döntéshozóké - szerintem.[ Szerkesztve ]
-
Hi!King
őstag
válasz Stauffenberg #51 üzenetére
Az "olyan mint egy influenza", vagy csak mint egy megfázás sztereotípiák részben abból is fakadnak, hogy amely tüneteket a WHO mildnek nevez, abba simán belefér 3 héten át a 39 fokos láz, izomfájdalmakkal, tüdőfájdalommal.
-
Hi!King
őstag
válasz Dark Archon #52 üzenetére
Ha feloldják, akkor hamarosan nagyon durván meg fog ugrani a megbetegedések száma. Szvsz az elmúlt hetekben túl enyhék voltak a korlátozások, így persze nem sikerült letörni, ezért lesz még tovább elhúzva az egész. Normális esetben annak kellene történnie, hogy 1 hónapos nagyon szigorú szabályozás, vagy amíg napi 1-2-re esik az új esetek száma, aztán enyhíteni, de folyamatosan figyelni, és bármikor újra bevezetni a szigorúbb korlátozásokat, ha kell.
Ami az engedjük szabadon a vírust illeti, ha ezt megtennék, akkor még tovább tartana az időszak, amíg nem kapsz egészségügyi ellátást, mivel az a helyzet teljesen kinyírná az egészségügyet. Mellesleg a gazdaságot is, mert 30% körüli átfertőzöttség mellett spontán omlana össze minden.
[ Szerkesztve ]
-
Stauffenberg
nagyúr
válasz Dark Archon #52 üzenetére
"Évekről beszélünk ideális esetben is, járványhullámokról, mire lesz kellő mennyiségű oltóanyag. Kevésbé ideálisban ez már így marad, és erre rájátszanak a kormány érthetetlen döntései."
Abban nagyjából tudományos konszenzus van, hogy a SARS-Cov2 már marad velünk, mint a másik négy koronavírus törzs, ami a szezonális náthákat okozza emberben (abban nincs, hogy ugyanilyen intenzitású lesz, vagy ahogy az emberek szervezete hozzászokik a következő "szezonokat" könnyebben legyűri majd). Igen, majd a vakcina hozhat igazi enyhülést, de azt felejtsük el, hogy minden visszaáll a régibe, mert a túlzsúfolt, urbánus, olcsón repkedő életmódunk képtelen ellenállni a járványoknak.
"Mert, hogy nem jutok el egy barkácsboltba vagy kertészetbe, mint dolgozó ember, az még nem veszélyeztet életet, de, hogy a kutyámat ne tudjam rendesen ellátni, az már túlzás."
Én minden ilyet meg tudtam rendelni neten. Kutyakaját, fűnyíró alkatrészt, metszőollót, kerti széket rendeltem eddig.
"Vagy, hogy a fogorvosom nem fogadhat, ha nem haldoklom. Nem csak ez a vírus létezik, ettől még egyéb kezelések szükségesek lennének, ha még mondjuk 60 évesen is a saját fogaimmal szeretnék rágni."
Ez valóban hülyeség és ostoba dolog. Nekem is van folyamatban lévő fogászati kezelésem (fogmegtartó kezelés, de ahogy most kinéz a dolog meg kell várnom míg bedurran és akkor kihúzzák ambuláns SZTK alapon). A fogorvosokat is fel kell szerelni megfelelő védelemmel, hogy folytathassák a munkát. Tudok olyan magánpraxisról, ahol a doki vállalta volna, hogy saját költségén beszerzi a védőfelszerelést, ha cserébe kinyithat, de nem teheti meg.
"Remélem, 4-én feloldják ezeket a baromságokat, és marad a maszk viselése kötelező zárt helyeken, amivel egyébként is kezdeni kellett volna."
Igen, ezzel kellett volna kezdeni, de még most is ott tartunk, hogy bemegyek a Lidl-be vásárolni és az emberek egymás hegyén-hátán állnak sorban és jó ha a vásárlók felén van maszk. Viszont a korlátozások feloldásával az állítólagos "tetőponton" azt érjük el, hogy a járvány durván be fog robbanni. Nem véletlenül szabadítottak fel rohadt sok kórházi ágyat (sokkal többet, mint amennyire az olaszoknak bármikor is szüksége lett volna még a legsötétebb órákban is akár).
"A vírus semmilyen gazdasági károkat nem okozott volna, saját magunknak okoztuk (paranoia)."
Ezt a kijelentést erős túlzásnak érzem, hiszen több fejlett országban összeomlott az egészségügyi ellátás a többlet terhelés miatt. Most is csak úgy tudtunk úrrá lenni a koronavírusosok ellátásán, hogy az mások kárára történik és ez nem csak magyar sajátosság. Ne felejtsük el, hogy az igazán extrém terhelés a radar alatt terjedő járvány következménye, amikor elérte több európai országban és az USA-ban a csúcsokat az egyszerre kórházban ápoltak száma, azok olyan betegek, akik a zéró-nulla-semmilyen korlátozások alatt fertőződtek meg. Korlátozások lesznek még évekig ezután is, de nem ennyire durvák, mint az elmúlt hetek. Ezekre a hetekre azért volt szükség, hogy a járvány kontroll alá kerüljön és húzd meg - ereszd meg alapon lehet majd folytatni a továbbiakat. Maszkot fogunk hordani a boltban meg a villamoson, de nem leszünk a föld alá száműzve, de a tömegrendezvényekről vagy a zsúfolt tengerpartokról most sokáig le kell még mondani.
-
Hi!King
őstag
válasz Stauffenberg #56 üzenetére
"de azt felejtsük el, hogy minden visszaáll a régibe, mert a túlzsúfolt, urbánus, olcsón repkedő életmódunk képtelen ellenállni a járványoknak."
Ez is igaz, de én hozzáteszem, hogy a hagyományos életmód egyes elemeit is ki kellene iktatni a nagyvárosokból. Gondolok itt az élelmiszterbiztonsági alapelvekre magasról szaró piacokra. Mert lehet szidni a kínaiakat, de az ilyesmi nálunk is nagyon népszerű, nem kell a legaljább helyeket nézni, elég elmenni a Lehel téri piacra és beleszagolni a levegőbe, milyen állapotú és higiéniájú húsokat is árulnak. Csak kurva menő lett manapság minden természetesnek, kézművesnek mondott áru.
-
"A home office-ban leginkább a társasági élet hiányzik"
Nekem pont az nem, békén hagynak (kivéve chaten), nyugi van, stb... A melóhelyi fizikai idióták nem hiányoznak annyira.Mutogatni való hater díszpinty
-
Stauffenberg
nagyúr
A két ismerősöm leírt példája amúgy a ritkábbik esetek közé tartozik, az ő családtagjaik is pozitívak lettek, de nagyrészt megúszták ezeknél sokkal enyhébb tünetekkel (vagy éppen teljesen tünetmentesen). Nem rettegtetni akarok, hogy mindenkit így kifacsar a betegség, csak ne akarjuk tovább adni olyanoknak, akiket esetleg igen (vagy rosszabb esetben bele is halnak).
Amúgy a WHO "mild" és "critical" osztályozása így néz ki a gyakorlatban:
Ciritical - Az intenzív kórházi ellátástól az életveszélyes állapotig terjed.Mild - A teljesen tünetmentestől a "Látjuk, hogy mocskos szarul vagy, de kell a hely a még szarabbul levőknek a kórházban, szóval menj haza szenvedni" fokozatig skálázódik.
-
addikt
válasz Stauffenberg #56 üzenetére
Útba esik az állateledeles hazafelé, azért mindent én sem rendelek online, nincs annyi felesleges 1-2 ezresem.
Én biztos nem húzatnám ki a fogamat, ha egyszer menthető lenne. Orvosa válogatja, mit vállal be, de nyilván érthető, ha nem akarják kockáztatni az engedélyüket. Még egyébként jó, hogy az állatorvosok dolgozhatnak.
Ha el lehet hinni, hogy Vuhanból eredt a vírus, az ottani pánikkeltés miatt menekültek szanaszét az emberek. Aztán gyűrűzött tovább. Persze, hogy beleroppant az egészségügy.
Gyakorlatilag mi fog történni a korlátozások feloldásával? Szerintem a tovább nyitva tartó boltokban jobban eloszlik a tömeg. A home office-osok legalább fele ideális esetben marad otthon. Kezet fogni továbbra sem lesz ajánlott, maszkot kell hordani boltokban / tömegközlekedésen. Rendezvényeket bizonyára továbbra sem lehet majd tartani x fő felett. Mitől robbanna be akkor a vírus? Hirtelen csak nem felejti el mindenki, hogy mi a helyzet.
Dark Archon | i5-12600KF - RTX 3070 | Cube Nature EXC | Canyon Endurace 7 | BF4: DarkArchonHUN
-
Stauffenberg
nagyúr
válasz Dark Archon #60 üzenetére
"Útba esik az állateledeles hazafelé, azért mindent én sem rendelek online, nincs annyi felesleges 1-2 ezresem."
Ezért kell egy nagyobb adagot berendelni.
"Én biztos nem húzatnám ki a fogamat, ha egyszer menthető lenne."
Ezt pillanatnyilag nem te döntöd el. Magánrendelés nincs, SZTK van, de ott is csak ambuláns, sürgős eseteket látnak el, amire a fogmegtartó kezelés nem terjed ki. Hazamehetsz a feldagadt fejeddel és viseled tovább a fájdalmat vagy kihúzzák, ebből lehet választani.
"Ha el lehet hinni, hogy Vuhanból eredt a vírus, az ottani pánikkeltés miatt menekültek szanaszét az emberek. Aztán gyűrűzött tovább. Persze, hogy beleroppant az egészségügy."
A modellezések szerint Vuhanban már novemberben, Európában pedig már decemberben jelen volt a vírus. Semmi köze ennek a pánikkeltéshez. Az életmódunk okozza, hogy pillanatok alatt egy ilyen jellegű járvány szétterjed a világon.
"Mitől robbanna be akkor a vírus?"
Növekedni fog a kontaktusszám. Mellesleg az emberek segghülyék a védekezéshez. Fogdossák a maszkot, fel-le tologatják az arcukon, piszkálják a szemüket, összefogdossák a telefont, amit otthon nem fertőtlenítenek. Lehet majd étterembe, kávézóba járni meg úgy általában véve az utcai élet fog élénkülni (ezzel együtt a tömegközlekedés terhelése).
"Hirtelen csak nem felejti el mindenki, hogy mi a helyzet."
Pontosan ez lesz. nagyjából 10-ből 8 ismerősöm már nagyon várja az enyhítést, hogy végre szabadon mehessen meglátogatni a nagyszülőket, szülőket, eljárhasson barátokkal bulizni, stb. Nem fogják fel, hogy ez nem a "social distancing" végét jelenti.
-
Hi!King
őstag
válasz Dark Archon #60 üzenetére
Attól robbanna be a vírus, hogy sokkal fertőzőbb, mint az influenza. Volt olyan, hogy egy kis étteremben, ahol légkeringetés volt, egy tünetmentes fertőzött az összeset megfertőzte. Nem kell tömegrendezvény, hogy terjedjen. Most meg az éttermeket is újra akarják nyitni, na oda hiába mész maszkban, mert enni nem tudsz, ha nem veszed le.
-
addikt
válasz Stauffenberg #61 üzenetére
Hát igen, mondjuk abban egyetérthetünk, hogy az emberek segghülyék. Van, akinek csak a száján van a maszk. Emiatt aztán úgyis mindenki el fogja kapni, aztán az immunrendszer válaszától függ a sorsunk. S az sem jelent védettséget, ha túléled, mivel ugye a vírus is tud mutálódni.
Ami biztos, hogy majd meglátjuk
Hi!King: igen, az éttermek egy fogós kérdés... aki még nem ment tönkre, két kézzel kap a vendégek után. Szerencsére jön a jó idő, ahol van kerthelyiség, oda érdemes ülni.
[ Szerkesztve ]
Dark Archon | i5-12600KF - RTX 3070 | Cube Nature EXC | Canyon Endurace 7 | BF4: DarkArchonHUN
-
Hi!King
őstag
válasz Stauffenberg #61 üzenetére
Most utólag sokan más betegségeiket (influenzát, náthát) próbáljáj novemberből-decemberből bemagyarázni.
Nekem is van egy tanulságos esetem, mondjuk 99,9%, hogy nem koronavírusról van szó. Novemberben feleségem volt egy szakmai expo-n, olyanon, ahol a világ összes részéből voltak emberek, és nem kevesen. Hazajött, szarul volt, enyhe láz is volt hétvégén egyik este, majd én is elkaptam. Nem volt még home office hozzáférésem, és annyira nem voltam szarul, a háziorvosom amúgy is egy fasz, ezért felelőtlen módon bementem dolgozni. Az egyik munkatársam valószínűleg elkaphatta, mert ő következő héten volt szarul, neki már volt home office hozzáférése, fél hetet otthon is töltött.
Ezt csak azért írom, mert azóta azon ötletelgetünk, hogy hogyan lehetne az ilyen rendezvényeket online helyettesíteni. Márpedig simán lehetne, a személyes találkozók túlértékeltek. És ha lesz vakcina, nem csak a koronavírus miatt, hanem mindenféle fertőzés és természetesen az ökológiai lábnyom miatt is kerülni kellene az ilyesmit. Egyébként megjegyzem, a Lufthansa akkor sztrájkolt, úgyhogy az európaiak közül jópáran vonattal meg bérelt autókkal mentek utána haza...
"Pontosan ez lesz. nagyjából 10-ből 8 ismerősöm már nagyon várja az enyhítést, hogy végre szabadon mehessen meglátogatni a nagyszülőket, szülőket, eljárhasson barátokkal bulizni, stb. Nem fogják fel, hogy ez nem a "social distancing" végét jelenti."
Szerintem Húsvétkor "egyéni szabadidős sporttevékenység" címen egy rakás ember rokont látogatott. Csak néztem, mikor kiderült, hogy öcsémék végül csak a krónikus beteg apósa miatt mondták le felesége családjának meglátogatását. Bennem fel sem merült volna az ilyesmi, majd akkor megyek bárkihez is, ha lesz vakcina. Majd lesz Skype karácsony.
[ Szerkesztve ]
-
Hi!King
őstag
válasz Dark Archon #63 üzenetére
Szvsz a helyes szabályozás az lenne, hogy csak kerthelyiség, nagy távolság, pincérek szelep nélküli FFP2 maszkban.
A legviccesebb, mikor látom, hogy két középkorú nő maszkban sétál, aztán felismerik egymásban az ismerőst, és puszi-puszi, ölelkezés. Vagy a társasági cigizés...
-
válasz Dark Archon #60 üzenetére
Attól, hogy eddig is rengetegen elfelejtették, mi a helyzet.
A tömeg nagyobb is lesz, miközben jobban eloszlik, mert már nem kötelező otthon maradni.
A begyöpösödött magyar vállalkozók meg nem engedik annyira szerintem a HO-t maguktól."Ha el lehet hinni, hogy Vuhanból.."
Miért, akkor honnan...?
Amúgy nem kellett oda a pánik, hordták onnan szétamúgy is az emberek.[ Szerkesztve ]
Mutogatni való hater díszpinty
-
Stauffenberg
nagyúr
Nem arról van szó, hogy valami téli náthán átesett betegek öndiagnosztikája miatt bemondásra elhisszük, hogy már tavaly koronavírusosak voltak, hanem mondjuk erről:
Italian scientists investigate possible earlier emergence of coronavirus
Az összhalálozási mutatók hirtelen kiugrása is jelzi, hogy a vírus jóval korábban megjelent, mint az első hírek. Meg amúgy sok egyéb faktor van ebben, több mesterséges intelligencián alapuló modell levezette már januárban, hogy a vírus biztosan kijutott Kínából a nyugati világba és már ott is terjed. Ezek a modellezések a turisztikai, repülési, tömegközlekedési, időjárási és egyéb adatokat viszik be járványügyi modellekbe és ezek alapján már január végén hallani lehetett arról, hogy a járvány terjed Washingtonban vagy New Yorkban, ahol amúgy márciusig semmit nem is tettek igazán ellene, lesöpörte a politika ezeket a modellezéseket. Aztán hogyhogy nem Washington és New York is komoly gócponttá vált az USA-ban.
Másik modellezések szerint már hetekkel ezelőtt az jött ki, hogy az olaszoknál 6 millió, németeknél pedig 10 millió fertőzött lehet már, ezekből a járvány terjedési karakterisztikáját visszakövetve szintén az jön ki, hogy Európában már decemberben, de legkésőbb január elején jelen volt a vírus (Vuhanban pedig inkább október-november).
Mikor az egészségügy letérdel a számtalan súlyos esettől, az már több hétnyi, hónapnyi kontrollálatlan terjedés eredménye. Ez olyan szempontból "jó hír", hogy a valóságban a halálozási arány jóval alacsonyabb lehet, mint a jelenleg ismert számok (de ezzel is óvatosan, mert felderítetlenül maradt halálesetek is lehetnek szép számmal).
[ Szerkesztve ]
-
Szakbarbár
aktív tag
válasz Dark Archon #48 üzenetére
Tudod mi a jó abban ha két gyereked van? Egyszerre is tudnak sírni
Mi is naivan azt hittük, hogy nem lesz sokkal nehezebb. De az lett. Ebben mondjuk közrejátszik a COVID is, mert a gyereknek teljesen felfordult az élete, jött a tesó, viszont a nagyszüleit, rokonokat nem láthatja már másfél hónapja, játszótérre sem mehetünk. jött helyette a hiszti korszak.
A házban nincs kisgyerekes család, az egyik szomszéd családdal vagyunk jóban, oda szokott átmenni a gyerek játszani, De most ezt sem teheti meg.
Az addig rendben van, hogy ránk fiatal felnőttekre és a gyerekekre nem annyira veszélyes, de van nálunk egy 11 hetes csecsemő is akinek még nincs igazán kifejlődve az immunrendszere és nem szeretném kitenni a fertőzés kockázatának. Ezért Március 17 óta mindössze egy alkalommal hagytam el a lakást, akkor patikába voltam, a feleségem Február eleje óta van itthon. Szerencsére van egy zsebkendőnyi kert oda azért le tudunk menni hintázni - homokozni.Ez a hozzászólás nem jöhetett volna létre elektromosság nélkül.
-
Hi!King
őstag
válasz Szakbarbár #69 üzenetére
"Tudod mi a jó abban ha két gyereked van? Egyszerre is tudnak sírni "
Na ezért nem fogunk mi kettő gyereket vállalni, mert a feleségemmel együtt már egy gyereknél is ketten fognak sírni...
[ Szerkesztve ]
-
arnyekxxx
veterán
válasz Szakbarbár #69 üzenetére
a csecsemők nemlétező immunrendszere azért elég érdekes dolog, nekünk az 5 éves az ovibol 2hetente hozott haza valamit amitől egy hetet feküdt meg néha mi is, a kistesó meg a másfél éve alatt kétszer volt pár napig kicsit köhögős.
-
addikt
válasz Szakbarbár #69 üzenetére
A gyereket mi összeraktuk a kutyával már az elején. Más kérdés, hogy a kutya kerülte jó darabig. Majdnem kétévesen volt először beteg. Ez így működik, ki kell tenned a szervezetet egy kis mennyiségű "kosznak", hogy az immunrendszer fel tudjon készülni. Mi csak az ajánlott 6 hétig tartottuk a gyereket távol másoktól, aki nem rokon. Utána jöttek-mentek az emberek, ami bizonyára szintén segített. Most ugye ez nem lehetséges, ki tudja, mennyire jó ez egy fejlődő immunrendszernek.
Azért remélem, ha egyszerre tudnak sírni, egyszerre tudnak is játszani, és addig legalább békén hagynak
Dark Archon | i5-12600KF - RTX 3070 | Cube Nature EXC | Canyon Endurace 7 | BF4: DarkArchonHUN
-
Tetsuo
aktív tag
válasz Stauffenberg #67 üzenetére
Bár efféle tanulmányok nem álltak rendelkezésre, az ember azért olvashatott különböző beszámolókat, amik valószínűsítették, hogy a járvány a hivatalos időpontoknál jóval előbb jelen volt adott területeken.
Most te könnyen hivatkozol egy március végi újságcikkre, de az általad lenézett nem szakmai tapasztalat (amiben azért volt szakmai is) alapján ugyenerre jutottunk már hónapokkal ezelőtt.
A hivatalos adatok, hírek sem 100%-osak, egyrészt politika, másrészt pénz, harmadrészt népszerűség is mozgat embereket, szervezeteket.
A maláriagyógyszer klorokinről megállapították, hogy hatékony a betegséggel szemben, majd most megállapították, hogy nem hasznos sőt árt - mindezt tudományosan.
A sok látens eset pedig a vírus alacsony mortalitását, sőt a tömeges tünetmentes lefolyását igazolja - ami jó, így a nyájimmunitás is hamarabb elérhető.[ Szerkesztve ]
-
Stauffenberg
nagyúr
Azért ezt bontsuk ketté:
1.) Ha egy vírus jelenlétéről nem is tudtunk, akkor nehéz azt bárkin számon kérni, hogy miért nem tudtunk, nem is tettem ilyet. Az csak utólagos adatelemzéssel áll össze, hogy az első elismert eseteket megelőzően legalább hónapokkal korábban megjelenhetett emberben.2.) Amit számon lehet kérni, azok a már januárban lefuttatott modellszámítások lesöprése. Miközben a világ még azon tördelte a kis kezeit, hogy a vírus Kínán belül tartható-e, ezek már akkor kongatták a harangokat, hogy nem csak nem tartható, de már terjed a világ többi pontján, sőt már akkor megmondták, hogy mely városok válnak gócponttá az USA-ban a turisztikai és repülési adatok vizsgálatával (márciusra ezek be is igazolódtak). Az európai és amerikai hatóságok ennek ellenére sokáig nem sok mindent tettek a repterek hőkamerázásán kívül (ami kétség kívül látványos, de csekély hatékonyságú aktus).
"de az általad lenézett nem szakmai tapasztalat"
Szó nincs lenézésről, inkább arról, hogy nem az igazolja a vírus jóval korábbi megjelenését a populációban, hogy aki decemberben taknyos volt, az márciusban már öndiagnózissal rámondja, hogy Covid-19 beteg volt. Van egyfelől a korábban linkelt cikk a már decemberben szokásoshoz képest kiugró összhalálozással, másrészt pedig végzik a szerológiai teszteket antitesteket keresve:
Ez alapján április elejére a németek 14% környékére tették a populáció azon hányadát, akik már áteshettek a fertőzésen. A járvány dinamikája alapján visszakövethető, hogy ehhez mióta kell terjednie a populációban.
-
Tetsuo
aktív tag
válasz Stauffenberg #75 üzenetére
...Feltéve, ha a számítások helyesek. A matematikai modellezéssel az a baj, hogy gyakran több kiindulási számot csak becsülnek, miközben minimális eltérésektől is komolyan változhat a végeredmény.
-
Stauffenberg
nagyúr
De a mintavételezés folyamatos, így lesznek a becslések is egyre pontosabbak. De el kell fogadni, hogy pontos számot sosem fogunk tudni, szemben mondjuk a közlekedési balesetekben vagy cápatámadásban elhunytakkal. A 2009-es H1N1 világjárvány óta eltelt 11 év, de még mindig 700 millió és 1,5 milliárd közé becsüljük a fertőzötteket és 150 ezer meg 570 ezer közé a halottakat (módszertan függvénye). Ez ilyen műfaj. A védekezést becslésekre vagyunk kénytelenek alapozni.
[ Szerkesztve ]
-
Tetsuo
aktív tag
válasz Stauffenberg #77 üzenetére
A terjedés sebessége is becslés, illetve a statisztikán alapuló számítások nem egyeznek a valósággal, mert átlagolnak, sokszor az extrém eseteknek nem tulajdonítanak jelentőséget stb.
Nem szabad nagy jelentőséget tulajdonítani ezeknek a modelleknek pláne úgy, hogy nem is nyilvánosak. -
Új hozzászólás Aktív témák
- NVIDIA GeForce RTX 4060 / 4070 S/Ti/TiS (AD104/103)
- Külföldi rendelések: boltok, fizetés, postázás
- Star Citizen
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- Autós topik látogatók beszélgetős, offolós topikja
- Gaming notebook topik
- LEGO klub
- Xiaomi 14 - párátlanul jó lehetne
- EA Sports WRC '23
- Elektromos autók - motorok
- További aktív témák...
- HP EliteBook 640 G9 Ezüst (14" / Intel i5-1235U / 16GB / 512GB SSD / Win 11 Pro) -10% Most 203.990 F
- Lenovo M810z AIO Core I5 6400 4x2700/8GB/120G SSD/wifi/cam 21,5 -10% 66.950 ft
- Microsoft Surface Book 2 - i7-8650u/8GB/256GB SSD/Windows 11 -. 10% Most Csak 125990 Forint
- Microsoft Surface Go 2 tablet - 10% Most Csak 72660 Forint
- JBL Partybox 710