• Lacika112

    tag

    PCI E eddig is az intel legnagyobb gyenge pontja volt :C

    2 utas kellett belőle egy amd beéréséhez ezután 4 utas kell majd.... :R

    Nem véletlen a kapkodás a kékeknél, pedig jó lenne csinálnának valamit mert azon kívül hogy ugyan azt kidobják 14++++++++++++++++++ nm, spectre meltdown gyári hiba, átnevezve....

    Drukkolok a kékeknek !!! Drága lesz a piros vér ha nem csinálnak valami értelmeset :R :R :R

    ha meghúzom a kocsidat az oc-nek számít?

  • Oliverda

    Jómunkásember

    "Persze felvethető, hogy ezt az Intel se fejlesztette ezt a Cascade Lake esetében, de nem azért, mert ez így jó, hanem mert nem tudnak hova lépni, ami nagy különbség."

    Tolmácsot szeretnék kérni.

    Első TransferWise átutalásod £500-ig ingyen: kérd a kódod privátban!

  • rezessanyi

    újonc

    kb hasonlóan lehet tolmácsot kérni, mint az Origó "hírportál" esetén bármelyik random politikailag semleges (hahaah) cikkjéhez.

  • Egon

    PH! nagyúr

    Álnaivitás rulez. ;]

    Legyen, fordítok. A nagybénakék Intel, ennyit tud és slussz. 10 évig a fogyasztóbarátRobinHood AMD csak altatott: de mostmármajd jól eljő az APU-k országa, és a szerverpiac 120%-át is az AMD fogja birtokolni 3-4 éven belül (és persze lesz még 30%-a az ARM-nak is, a maradék lesz az Intel... ;] ).
    Persze ha gonosz lennék, megkérdezném, hogy ki tolta még kb. ugyanezt amíg itt volt, de hát én nem vagyok gonosz, így akinek nem inge... ;]

    Persze ha csak arra akarsz utalni, hogy az elegáns, utánozhatatlan stílusú mondatszerkesztés

    ezt az Intel se fejlesztette ezt

    mit takarhat, akkor arra csak annyit tudok mondani: a szokásos... :C

    [ Szerkesztve ]

    Master of Magic forever!

  • wwenigma

    Jómunkásember

    Aha.

    Steam: http://bit.ly/1rRuf8p , Origin: wwenigma -- | -- Jiayu F1 / G3C / OT995 cuccok: http://bit.ly/1w44CI2 -- | -- ZTE V5 Red Bull -> http://bit.ly/1mgtfrd -- | -- Xiaomi RN3SE -> http://bit.ly/2r8DlV7 -- | -- Live Stream: twitch.tv/wwenigma

  • runingman

    tag

    látom szépen tudsz rajzolni paintben, te troll flamer…. ja bocs te fizetsz is érte hogy trollkodhass büntetlenül

  • Abu85

    HÁZIGAZDA

    Kulcsszó: UPI. A többit a Google kiadja.

    (#5) Egon: Valójában az Intelnek is volt korábban egy olyan fejlesztése, ami az UPI utáni interfészre vonatkozott, de Krzanich idejében eltűnt az útitervről. Valószínűleg visszajön majd, viszont addig van a mostani 10,4 GT/s-os UPI, illetve készül ennek egy 11,x GT/s-os verziója az érkező platformokba.

    Az AMD-nek az IFIS van erre, és az valójában a PCI Express interfészt használja egy egyedi layerrel. Emiatt a mostani IFIS 8 GT/s-os, míg a Rome esetében az új IFIS 16 GT/s.

    [ Szerkesztve ]

    A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

  • wwenigma

    Jómunkásember

    Nem én jarok ide minden hír alá ekézni Abut meg az AMD-t - akkor is amikor védhetetlen a hatrany amibe kerül az intel... tessék csak vigyorogva magyarazni tovabbra is kifelé a hülyeséget, de belül mar sírtok jo ideje... :K

    [ Szerkesztve ]

    Steam: http://bit.ly/1rRuf8p , Origin: wwenigma -- | -- Jiayu F1 / G3C / OT995 cuccok: http://bit.ly/1w44CI2 -- | -- ZTE V5 Red Bull -> http://bit.ly/1mgtfrd -- | -- Xiaomi RN3SE -> http://bit.ly/2r8DlV7 -- | -- Live Stream: twitch.tv/wwenigma

  • Busterftw

    senior tag

    Csak tudnam milyen hatrany erte oket a piacon, igy 2 generacio utan.
    En a szamokat nezve lepkefingot latok max.

  • Abu85

    HÁZIGAZDA

    Nem lényeges igazából a négy- és nyolcutas szerver. Lehet ilyeneket építeni, de borzasztóan rétegigény. A szerverpiac 99,8%-a egy- és kétutas. A gond az, hogy többfoglalatos szervereknél az üzemeltetési költség az extra foglalattal jóval nagyobb mértékben nő, mint amekkora előnyt jelent. Emiatt mennek arra a gyártók manapság, hogy az előző generáció kétutas teljesítményét belepasszírozzák egyutasba, illetve a négyutast kétutasba, mert így a teljesítményt megkapod, az üzemeltethetőség pedig jelentősen javul.

    Ha megnézed, akkor két Cascade Lake-AP felér négy Skylake-SP-vel, miközben csak kétutas a konfiguráció. Az AMD-nél is egy Rome felér két Naples CPU-val, miközben a tokozások száma feleződött. Nem véletlenül fejleszt így az Intel és az AMD. Persze ettől még építhető az Intelnél és az AMD-nél is négyutas, csak annyira rétegpiac, hogy értelmetlen erre gyúrni a rendszert. Már csak azért is, mert minél több a tokozás, annál kevesebb CPU-k közötti kommunikációkra használható sebesség. Az egy- és a kétutas szempontok számítanak, mert ezek adják a szerverpiac 99+%-át.

    [ Szerkesztve ]

    A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

  • komi77

    senior tag

    Őőő az úgy van, hogy szóval érted. Ez ilyen izé, akármi az a hogyishívják miafene. Szal ezt jelenti, kérem kapcsolják ki :D

    Szegény ember kézzel nőz.

  • tomcat78

    senior tag

    Igazából az a baj,hogy néhány intel f@sszopó(ja,bocs....fanboy) nem tudja feldolgozni,hogy a másik oldal is letesz valamit. Na nem mintha az itt kommentelők többségét érintené a szerver piac.... Lehet jönni a piaci részesedéssel-ami tény-de ezzel mosni az intel üzletpolitikáját,az AMD eddigi szerencsétlenkedése mellett minimum szánalmas. Vagy mindenképp jó fröcsögni? Csak mert csakazintel? :F
    Csak azt tudnám miért olyan fájó,ha az AMD is csinál valamit,és versenyre kényszeríti a momentán toporgó kék oldalt.Mert akiket érint,egy ilyen piaci árversenyből,csak jól jöhetnek ki. Ami a mezei usereknek is jó lehet,ha pl egy adott szolgáltatás ára nem megy mondjuk följebb,mert fejleszteni kell a hw környezetet.
    De volt itt már olyan baromarcu,aki temette az AMD-t,miközben quantum intel procikat vízionált.... Így meg sem lepődök.... Akinek nem inge.....
    Ja,és intelt használok,mert nekem most ez felel meg :R

    Jeahhh baby,sz*pjál....by Bill Clinton....

  • Busterftw

    senior tag

    Tapasztalataim szerint az esetek többségében a delikvens azért akar versenyt meg hajrá AMD-zik, hogy olcsóbban vehessen Intelt és Nvidiát.

  • tomcat78

    senior tag

    Hidd el,pont teszek rá melyik mennyibe kerül.
    De amúgy ha innen közelítem meg,"menőbb" a drágábbat birtokolni,még akkor is,ha nem éri meg? Sztereotípiákkal és demagógiával megtámogatva? Csak,hogy elmondhassa magárol a tulaj,hogy én többet költöttem rá,és ez nekem milyen jó? Szép,új világ....Értem én,hogy fontos trendinek lenni... De ez gyakran a hülyeséggel határos.

    Jeahhh baby,sz*pjál....by Bill Clinton....

  • Raysen623

    PH! addikt

    Te is egy nagyon szép álomvilágban élsz. Az intel azért van ott a szerverpiacon ekkora részesedéssel, mert hosszú évek stabil fejlesztéseivel meg tudta győzni a piaci szereplőket. Aki azt hiszi hogy 1 vagy 2 év alatt ez a trend megfordul az nem csak naiv de még szerencsétlen is. Elmozdulás van, mert van értelmes termék a másik gyártó részéről is. Amennyiben ez a trend hosszabb távon fenn tud maradni, akkor lesz érdemi és számbeli eredmény és piaci változás.

    Ehhez persze az kell, hogy nagy szerverparkokat üzemeltető cégeket meg tudjanak nyerni hosszú távra. Google speciel most az AMD féle Stadia témára gyúr ha jól tudom. Szerinted azok desktop gépek lesznek vagy szerverek? Vajon véletlen az Intel VGA irányú fejlesztése, ami újra erőre kapott? Stb.

    Jómagam azért nem veszek mai napig laptopot, mert nem kapok értelmes APU-s kiszerelést egyik oldalról sem 13-15"os kijelzővel. Fél milliós DVGA-sat meg vegyen az aki nem tudja másra elverni a pénzét vagy hat anyja van. De ez már nem szerver téma...

    [ Szerkesztve ]

  • dokanin

    újonc

    A piaci részesedés a múltról szól. Az számít hogy mi a megoszlás az új szerverek beszerzésénél.
    Tegyük hozzá, hogy még nincs a piacon a Rome. Ami részesedés van azt még az előző jóval szerényebb generáció érte el. A Rome pedig igencsak ütősnek ígérkezik. Remélem nem lesz csalódás.

  • Timer

    őstag

    "Csak azt tudnám miért olyan fájó,ha az AMD is csinál valamit,és versenyre kényszeríti a momentán toporgó kék oldalt"

    Teljesen felesleges is ezt bizonygatnod a "busterftwéskibarátai" csoportnak, mert nem akarják megérteni. Az ár/érték arány náluk nem létezik, a nem sz*runk a vásárlóink arcába csakmer'megtehetjük (indokolatlan foglalatváltások tömkelege az elmúlt 5 évben, ugyebár) elv preferálása szintén nem, az meg, hogy a versenyből a kékpártiak is profitálnak, az meg aztán egyenesen skandallum a szemükben. Csak egyetlen istenük van, hogy a tekkpávöráppon a csártokon az látszik, hogy a 8400 mindenre IS elég, amire meg nem, arra ott a 9900K. Az, hogy előbbi időtállósága zéró, utóbbi vételára meg egy kisebb banánköztársaság költségvetésével vetekszik, nem számít, a lényeg, hogy INTEL.

    [ Szerkesztve ]

    Oneplus voucher: https://www.oneplus.com/hu/invite#IVSOIN6M7WGPUJG

  • Abu85

    HÁZIGAZDA

    Relatív mit nevezel népszerűnek. A többi ország rendeléséhez képest Kína valóban többet rendel nyolcutas rendszert, de ez nagyjából abból ered, hogy máshol ilyen költségbe nem akarják beleverni magukat, mert a gazdasági szempontból reálisan nem fenntartható rendszereket meg sem építik. Kínában más a felfogás, mert az állam ott van a pénzével, és a háttérből képes finanszírozni az amúgy teljesen veszteséges projekteket megépítését. Ilyen volt például a Tianhe-2, aminek a 85%-a ki sem volt használva, de be volt építve a számítási kapacitás, csak a pénzt verték el rá, hasznát igazából nem látták. Nyugatabbra csak azért nem raknak össze rendszert, hogy kitűnjenek az átlagtól, mert ha nem működik gazdaságosan, akkor itt egyetlen komolyabb demokrácia sem költi az adófizetők pénzét a hülye döntésekből eredő veszteségek mérséklésére. Emiatt van az, hogy a négyutas szerverek jelentik nagyon a határt a gazdaságosság tekintetében, ezek is úgy, hogy a globális szerverpiac 99+%-ban egyutas és kétutas. És emiatt van az is, hogy jelenleg a szerverpiaci fejlesztések azt célozzák, hogy kevesebb tokozásba építsék bele az előző generációs többutas teljesítményt. Lásd Intel Cascade Lake-AP és AMD Rome.

    [ Szerkesztve ]

    A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

  • T_Stark

    őstag

    Hát így jelenlegi 4. Gen. Intel tulajként, ha platformváltáson gondolkodnék, meg sem fordulna a fejemben a Ryzen-en kívül más, a jelenlegi helyzetben.

  • Busterftw

    senior tag

    "a nem sz*runk a vásárlóink arcába csakmer'megtehetjük"

    Nem tudom az Intel mivel szart a vasarlok arcaba a Ryzenek elott. Biztosan azert ertek el desktopon is ekkora reszesedest, mert az emberek onszantukbol vettek a draga szart.

    Mi bajod egy 6700K-val vagy 7700K-val? Mivel lettek ezek az emberek atverve?
    Az az Intel sara, ha te minden evben cpu-t akarsz valtani?

  • Timer

    őstag

    Arról a 7700K-ról szerintem nem kell mondanom különösebben semmit, ami kvázi lakossági divattá tette a delidet, mindezt jórészt kényszerűségből. Tegyük hozzá, masszívan 100 ezer forint felett, pusztán azért, hogy a gyártó néhány dollárt spóroljon a forrasztott kupakon. Vagy már nem rémlik, mennyi alapórajelen IS melegedő példánnyal lehetett találkozni, akár itt a fórumon?

    6 generáción keresztül tolták a kétmagos i3-at, ez önmagában arcul köpése volt mindennek, amit úgy hívunk, innováció. Csak emlékeztetőül, a mobilok szegmensében nem egészen 9 év alatt eljutottunk 1 magról 8-ra, ami szignifikáns erőtartalékot hozott a legtöbb felhasználási területen. Asztali fronton szerinted miért van ennyire elmaradva a magszám? Azért, mert az AMD nem próbálkozott eléggé, vagy azért, mert az Intel (végig piacvezetőként) nagyívben sz*rt az egészre? Végső soron elég volt 4 generáción keresztül emelni a turbó órajeleket, plusz valamelyest csökkenteni a csíkszélességet, az emberek (köztük jórészt a fanok) ezt is vették kilóra. Csak, mert a lobbi tevékenységnek hála a szoftverek zöme sem támogat 4 magnál többet, ugye (Ezért mondjuk a fejlesztők is hibásak, de a lustaság nagy úr).

    A sebezhetőségeket (amelyek a teljesítményhajsza és a tróger tervezés együttállása miatt hatványozottabban jelentkeznek Intel alatt) már mondanom sem kell. Lehet, hogy egy része ezeknek elvi, de a tény tény marad: ezek hibák a rendszerben, ami most még csak szimplán zavaró, holnap meg már lehet, hogy kritikus mértékű lesz, mert épp az Intel szerverpiaci túlsúlya miatt éri meg ezeket a támadási lehetőségeket alaposabban megvizsgálni.

    Tessék, csak három példa a közelmúltból.

    Még egy személyes meglátás: ha annak idején az AMD nem jön ki a Barton szériával, az Intel még mindig p*csreszelget 1 magon, ebben kvázi biztos vagyok.

    [ Szerkesztve ]

    Oneplus voucher: https://www.oneplus.com/hu/invite#IVSOIN6M7WGPUJG

  • Timer

    őstag

    "Vagy a több millió eladott processzorból, a fórum túró pár ezer hardcore gamer és tunigoló a lakossági divat?"

    Amennyiben egy kifejezetten tuningra szánt (ergó extra profittal értékesített) processzorról van szó, PONTOSAN ezek az emberek számítanak, mivel ők a célközönség, és nem Mari néni, akire rásózzák a sarki pécés boltban a legdrágább cuccot, amit a polcon találnak.

    [ Szerkesztve ]

    Oneplus voucher: https://www.oneplus.com/hu/invite#IVSOIN6M7WGPUJG

  • Timer

    őstag

    Meg olyanba is bele lehet futni gyakorta, hogy alapórajelen huzamosabb ideig használva is throttlingol már a processzor, pláne, ha nem friss egységről van szó, hanem már ment néhány hónapot, így végül akkor is delid lett a vége, ha eredetileg tervben sem volt.

    Maradjunk annyiban, hogy egy extra profittal értékesített terméknél a pofátlanság netovábbja ilyesmin spórolni, pláne, amikor a konkurencia féláron sem spórolt ugyanazon a tételen.

    Oneplus voucher: https://www.oneplus.com/hu/invite#IVSOIN6M7WGPUJG

  • Timer

    őstag

    "Ettől függetlenül azzal a résszel, hogy egy prémium terméknél használhattak volna paszta helyett forrasztást maximálisan egyet értek."

    A lényeg ennyi az eredeti kommentem (vásárlók arcul pöffentése) szempontjából.

    Oneplus voucher: https://www.oneplus.com/hu/invite#IVSOIN6M7WGPUJG

  • Timer

    őstag

    Őket is érinti, csak egyrészt nem veszik észre (Te magad írod, hülyék a géphez), másrészt ők nem 7700K-t vesznek alapesetben. De ha csak a keveseket nézzük: az 1 százalék is a vásárlók között van, vagy ők ingyen kapták!? Minek reszeled a fingot a százalékokon? Inkorrekt húzás volt a gagyi minőségű paszta ebben az ársávban, ennyi a lényeg, pont.

    [ Szerkesztve ]

    Oneplus voucher: https://www.oneplus.com/hu/invite#IVSOIN6M7WGPUJG

  • Busterftw

    senior tag

    Igen az FX-eknel is latszik milyen jovotallok voltak, hiszen a sok mag az isten.

    6 generacion 4 magot tolni jovotallobb volt, mint beszivatni az emberket a dumaval, aztan pofara esni.
    Ugye nem kell mondanom hany haswell tulajdonos van akik meg boven elvannak veluk, ami az FX-ekrol nem mondhato el.

    Ez ugye nem a vevok arcon kopese es atverese.

    "Végső soron elég volt 4 generáción keresztül emelni a turbó órajeleket, plusz valamelyest csökkenteni a csíkszélességet, az emberek (köztük jórészt a fanok) ezt is vették kilóra."

    Igen es kerdezem toled, meg a tobbi "arcon kopott" vasarlot, hogy miben lettek otthoni felhasznalast nezve atverve anno amikor megvettek a haswell/skylake/kabylake procikat.
    Miert lett valaki atverve egy Core i7-4770K/4790K-el, egy 6600K-val vagy egy 7700K-val.

    Mire nem volt ez eleg?

    [ Szerkesztve ]

  • Raysen623

    PH! addikt

    Nyugodt lehetsz hogy az FX-ekkek is ugyanolyan jól elvannak mint bármelyik másik procival. Csak az fps huszárok tolják ezt a mantrát, mert nekik semmi sem elég...2011-ben vettem az első FX procimat és csak idén cseréltem Ryzen-re. Intelesek élbolya hányszor is cserélt ezalatt?

    YT-n még mindig vannak tesztek FX procikkal, mert messze nem olyan szar mint amilyennek beállítják.

    [ Szerkesztve ]

  • Timer

    őstag

    A 7700K-val kapcsolatban nem volt még elég az a néhány hozzászólás, amit írtam? Na ugye. A többire meg már válaszolt az előttem szóló. Érdekes módon a Haswellt az ismerőseim között éppúgy cserélték az elmúlt évben, mint az efikszet. Mindkettő elavult szar lett mára, az meg felhasználás függő, melyik jobban.

    Az arcul köpés meg az volt, hogy az Intel nevetve emelhette volna a magszámot a fejlődés jegyében, hiszen érdemben konkurencia nem volt, bőven megvették volna áremelés mellett is a több magot a felhasználók. Ja várj, hát Ti örömmel fizettetek ugyanazért a négy magáért hosszú éveken át, pedig jobb esetben csak az IPC emelkedett, de sok esetben még az sem, csak csökkent két wattot a fogyasztás, meg nőtt három megahertzet az órajel. Érdekes módon a mobiloknál nem állt meg a fejlesztés, lehet azért, mert ott rá vannak kényszerítve a gyártók?

    Nem is értem, miért nen emelt magszámot az Intel, amikor ugyanazt a cuccot évekig árulhatta némi fingreszelés és marketing rizsa árán, mert a fanok ezért is hálásak. De igazad van, dögöljön meg az innováció, mindenre elég négy mag! Sőt, kettő, mert i3-ból vesznek a legtöbbet a szerény mintám alapján.

    De tudod mit, a legnagyobb baj még csak nem is ez. Sokkal inkább az, hogy mindeközben az árakat is úgy emelte, hogy a 40 ezres sávból egy i5 lazán átkerült szép lassan a 60-70 ezres sávba, mégpedig úgy, hogy egy 2-4-7 generáció között olyan nagyon nagy fejlesztés nem történt. Na látod, ez az igazán nagy arcul köpés.

    Oneplus voucher: https://www.oneplus.com/hu/invite#IVSOIN6M7WGPUJG

  • Busterftw

    senior tag

    "Az arcul köpés meg az volt, hogy az Intel nevetve emelhette volna a magszámot a fejlődés jegyében, hiszen érdemben konkurencia nem volt"

    De minek? 2019-ben oke mondjuk legyen +2 mag, mert ugye manapsag mindenki youtube-n meg twitchen streamelve keresi a kenyeret es a Cinebench is top 1 jatek a Steamen, kell az extra mag.

    De 4-5 evre visszamenoleg milyen hatrany ert 4/8-al? Erre valahogy nem sikerul valaszolni.
    Most akkor jok voltak az FX-ek sok maggal vagy nem volt konkurencia? Dontsd mar el.

    Ha random jozskanak anno odanyujtok egy fx 8750-et vagy egy 3770K-t mondjuk (i5 is eleg lett volna), szerinted melyiket vitte volna? Nem hiszem hogy elkezdene jajveszekelni, hogy nincs innovacio meg mer csak 4 mag.

    Nem azt mondom mindenre eleg a 4 mag, ne legyen fejlodes, de ne ugy tapsikoljunk mar egy cegnek ahogy a magszamokat osztogatjak, mert nem ez a merce.
    Eddig is voltak tobb magos procik akiknek kellett munka miatt annak az lett.

    Azon csodalkozni, hogy aki hozza a jobbat tobbet kerhet meg eleg naiv. Ilyen a show business.

  • Timer

    őstag

    "De minek? 2019-ben oke mondjuk legyen +2 mag"

    Minő véletlen, hogy most látod indokoltnak, amikor már a kevenc gyártód is végre ki tudott állni 4 fizikai maggal a belépőszinten is.

    "De 4-5 evre visszamenoleg milyen hatrany ert 4/8-al? Erre valahogy nem sikerul valaszolni."

    Látod, ez nagyon jó kérdés, és ez a mindenkori piacvezető talán legnagyobb felelőssége! Ha az Intel felveszi a kesztyűt, nem alibizik, és bele mer állni egy olyan területbe, ahol desktop vonalon a konkurensnek volt épp nagyobb tapasztalata, akkor most a 8/16 a sztenderd (sőt), nem a négynyolc, és ezáltal a fejlesztők is rá lettek volna kényszerítve a több magszámra/szálra, ergó jó eséllyel a legtöbb művelet a gépen napjainkban gyorsabb lenne legalább egy nagyságrenddel. Hát ennyi. De tényleg nem érted, hogy a pénzedért kaphattál volna jobbat, többet is, ha a gyártó nem csak gigászi profitot termel 4-5 éven át, hanem megfontoltan, de érdemben visszaforgatva fejleszt is valamit?! Ennyire nehéz a képlet? Tudod mit, visszakérdezek: ha a Qualcomm anno nem emeli a SoC-ban a magszámot, és még mindig 1 meg 2 magos SoC van mindenben, ért volna hátrány a mai viszonyokhoz képest? De mennyire! A PC fronton ez azért nem csúcsosodik ki, mert a legnagyobb piaci szereplő sz@rt az egészre, így a szoftveres fejlesztések se követték le a többszálú végrehajtásban rejlő lehetőségeket, így ma csak setjhetjük, mi lett volna, ha...

    "Ha random jozskanak anno odanyujtok egy fx 8750-et vagy egy 3770K-t mondjuk (i5 is eleg lett volna), szerinted melyiket vitte volna?"

    És ez mennyiben volt azért így, mert tele van a net és ez a fórum is "csakazintel" emberekkel? Ha fordítva lett volna, és a két említett termék gyártót, matricát cserél, pont a fanboyok vernék leginkább rá a pömpölőt, hogy bezzeg az Intel már évekkel ezelőtt sokkal több magot adott olcsóbban, mint a konkurencia, és nem az architektura volt a sz*r, hanem a szutykos fejlesztők miatt bukott az egész megjelenésekor. Nálatok egyszerű a képlet egy bukás megítélésében: ha AMD-ről van szó, akkor fos, ha Intelről, akkor megelőzte a korát, nem volt rá felkészülve a piac, stb...

    "de ne ugy tapsikoljunk mar egy cegnek ahogy a magszamokat osztogatjak, mert nem ez a merce."

    Nem, valóban nem ez. De ha ehhez nem lehet, akkor minek tapsoljak némi órajel emelésnek, meg két új utasításkészletnek, amit sikerült 4 generáció alatt letenni az asztalra, hmm?

    "Azon csodalkozni, hogy aki hozza a jobbat tobbet kerhet meg eleg naiv. Ilyen a show business."

    Ja. A show-t elviszi a csúcskategória, csak az eladások zömét nem ez adja, hanem a közép és a belépőszint, ott meg nincs lemaradva a Ryzen semmiben sem, csak hát ugye ezt elismerni nehéz a kék szemüveg mögött.

    [ Szerkesztve ]

    Oneplus voucher: https://www.oneplus.com/hu/invite#IVSOIN6M7WGPUJG

  • Busterftw

    senior tag

    Most latom indokoltnak, mert megvaltoztak a felhasznalasi szokasok is. 8 ev alatt +2 mag szerinted nem realis, mint 2011-ben 6-8 magozni, amivel semmire se mentek az Intel ellen?
    Otthoni usernek 4 jo mag boven eleg.

    En is egy 7600K-val jatszom 1440p-ben es nem en meg ez a felbontas az atlag, hanem a 1080p.

    "De tényleg nem érted, hogy a pénzedért kaphattál volna jobbat, többet is, ha a gyártó nem csak gigászi profitot termel 4-5 éven át, "
    Mi az hogy jobbat? Mit jelent a, hogy jobb? Mire nem volt eleg 4/8 az elmult 6 evben mondjuk?
    Mi ment olyan lassan a gepen, amihez kellett + ket mag mondjuk 2014-ben?

    En ertem, hogy ilyen korulirt, nem egzakt szavakkal probalsz ervelni mint hogy jobb, meg minel jobb, csak a valos felhasznalaban nem jelent semmit. Mire nem volt eleg egy 4790k? Ennel mire es mennyivel gyorsabb kellett volna?

    "ha a Qualcomm anno nem emeli a SoC-ban a magszámot, és még mindig 1 meg 2 magos SoC van mindenben"
    Igen aztan amikor jottek a dzsunka 8 magos csodak, akkor valamiert megis a Qualcomm 4 eros/jobb magja volt toppon.

    "És ez mennyiben volt azért így, mert tele van a net és ez a fórum is "csakazintel" emberekkel?"
    Semennyiben, mivel teljesitmenyben koze nem volt a kettonek egymashoz, 8 mag ide vagy oda.
    Nem inkabb azert valasztottak volna, mert tesztekben az Intel volt jobb, illetve ahogy mondtad konkurencia labdaba se rugott?

    "De ha ehhez nem lehet, akkor minek tapsoljak némi órajel emelésnek, meg két új utasításkészletnek, amit sikerült 4 generáció alatt letenni az asztalra, hmm?"
    En ugyan nem tapsolok annak sem, mert nem evente veszek procit es felfogom, hogy a +200mhz meg a reszeles annak szamit igazan, aki sokkal regebbi procirol jon.

    "ott meg nincs lemaradva a Ryzen semmiben sem, csak hát ugye ezt elismerni nehéz a kék szemüveg mögött."
    Elismerem, de ne vagdaljuk mar az asztalt ha az emberek megis Intelt valasztanak inkabb csak azert, mert a Ryzen ad am tobb magot!

  • tomcat78

    senior tag

    Az utolsó mondatodra felhívnám a figyelmed... Adott esetben miért jobb valakinek intelt venni,ha a konkurencia hozza azt a szintet,olcsóbban? Vagy ugyanazért a pénzért tud nagyobb teljesítményt esetleg (lehet árnyalni a képet azzal,hogy pl felhasználás függő,de néhány ember annyira csakazintel,hogy felesleges ebbe belemenni).Tényleg érdekelne legalább egy logikus érv,ami túlmutat a felhasználók és kereskedők beidegződésén.
    Én nem haterkedek,amellett,hogy az intelt is egy gusztustalan cégnek tartom,sok másik mellett.

    Jeahhh baby,sz*pjál....by Bill Clinton....

  • Timer

    őstag

    Utolsó kommentem a témában, mert úgy érzem, direkt nem érted meg, amit írok. Azért nem láttál 2014-ben, meg nagyjából azóta sem egészen mostanáig sok hasznát a plusz magoknak, mert nem volt rá kellően optimalizált szoftver, és ennek oka meg mindössze az, hogy a piacvezető önös érdekével szemben ment volna a trend. Sajnos ez a helyzet pedig gátolta az innovációt a teljes piacon. Tipikus tyúk és tojás esete ez. Ha 2004 környékén az Intel is beszáll a többszálúsítás trendjébe, mert mondjuk a piaci részesedése közel azonos az AMD-vel, akkor a szoftverfejlesztők is kénytelen kelletlen, de reagálnak, és ez az egész öngerjesztő folyamatként megy tovább. Na de az Intel ezen a téren éppen hátrányban volt, gazdasági szempontból meg pont hogy előnyben, így más utat választott, piacvezetőként Ő diktálta a trendet, és a saját szájízének megfelelően formálta a lehetőségeket, ezzel együtt az igényeket is.

    Mindenki jobban járna, ha az Intel is 8/16-ot ad ma a középkategóriában. Akkor lenne IPC is, meg magszám is, ami összességében gyorsabb rendszereket eredményezne. End of story.

    (ami pedig a Qualcomm párhuzamot illeti, ők is a magszám növelésében látták a jövőt szinte a kezdetektől, nézd meg, mit tettek le az utóbbi években az asztalra, persze nem önszántukból. Pusztán órajelből már ők sem boldogulnak, a különbség annyi, hogy az összes konkurenssel együtt lépdelnek felfelé ezen a létrán, és ha ők lemaradnak, a Samsung vagy az Apple könyörtelenül lelépi őket. Na, ezért van az, hogy ők nem alibiznek, az Intel meg megtehette ezt évekig.A Helios-féle 12 magos szutykokat meg ne keverjük ide, annyi közük van a mobil piachoz, mint a RISC csippeknek a mai desktop PC piachoz, nagyjából semmi.)

    Oneplus voucher: https://www.oneplus.com/hu/invite#IVSOIN6M7WGPUJG

  • Busterftw

    senior tag

    Mert amilyenek voltak (foleg az elso) Ryzenek, nem ilyen fekete feher a keplet, hogy az AMD 1fps-re pontosan ugyanazt nyujtja mint az Intel.
    Voltak/vannak memorai gondok, memoria kompatibilitas, IPC, igp hianya, nem huzhato annyira, jobban Intelre optimalizalt szoftverek stb, amik miatt nem egyertelmu a valasztas es a Ryzen elonye.

    Engem az egeszben csak az zavar, hogy a jelen es az elmult x ev ugy van beallitva, hogy az Intel procik semmiresejo szarok es mindenki at lett verve egy rossz termekkel az Intel altal, amit mindenki azota ban.

    Nagyon is eleg volt a 4/8, nem tudom milyen gyorsabb rendszereket vart Timer 4-5-6-7 eve, amikor az igazan gyorsito tenyezo az SSD elterjedese volt ido kozben, nem a 8 magra valtas.

    [ Szerkesztve ]

  • tomcat78

    senior tag

    Én azt nem állítottam,hogy az intel szar. Viszont abban egyet értek mással, hogy az intelnek lett volna lehetősége többet fejleszteni pl több magra.És akkor a tisztelt sw guruk sem az adott határokig fejlesztenek. A piaci magatartás érthető,mivel semmi és senki nem kényszerítette őket komolyabb előrelépésre. Viszont lett volna pénzük,terük,lehetőségük komolyabban venni a dolgot. Nem tették....Jól elvoltak a bevett ütemükkel. Most a vesztegetéses sztorit és társait hagyjuk ki....Az intel kiépített egy piaci fölényt. A baj ott van,hogy megpróbálnak ebből megélni,szinte zéró előrelépéssel,és jelen pillanatban irreális árazással. És van az a marketing bullshit,ami nagyon sok embernek hízeleg,mivel intel tulaj. Kicsit az az érzésem néha a kommenteket olvasgatva,hogy az intel pont azért lesz jó,mert drága.... :W Holott egy terméket nem hiszem,hogy csak az ára kéne meghatározzon,hanem a tartalom is. Namármost pillanatnyilag-szerintem-az említett cég,azt használja ki pl desktop vonalon,hogy a kerteskedőnek is érdeke a drágább terméket eladni. A vevők javarészének meg megitélni valami minőségét elég az árcédula.
    Kicsit az jut az eszembe,mikor néhány éve megkérdeztük a gyereket,hogy milyen telefon kéne. A válasz persze ájjfón volt. A miértre pedig,mert az a menő,legjobb mert drága... A leg ütősebb válasz pedig a mert akkor tarozom valahová volt.... Marketing és egy adott közösség álltal támasztott elvárások. Bármiféle technikai tudás nélkül a háttérben.

    Jeahhh baby,sz*pjál....by Bill Clinton....

  • Busterftw

    senior tag

    Nyilvan vannak mindket oldalon extrem es elvakult megnyilvanulasok, de nem mondanam, hogy az Intel es a marketingje olyan hatast valtana ki, mint a Apple/iphone paros.
    Azert az Intel termekei (meg) teljesitmenyben es amugy tokeletesen megalljak a helyuket, sot.

    Ezert nem neveznem parasztvakitasnak a marketingjuket, illetve ezert sem az arat kellene csak figyelembe venni. Szoval az a hozzaallas sem jo, hogy dragan veszed mert Intel van rairva, illetve vegyel AMD-t mert az olcsobb.

    Az arkepzes sokkal bonyolultabb ennel, az AMD tucat mas tenyezo miatt sem kerhet annyit mint az Intel.
    Nyilvan ok is profitorientalt ceg, nem joindulatbol araznak ala az Intelnek, hanem mert nincs mas valasztasuk (meg).

  • snecy20

    PH! kedvence

    A globális illumináció az, amikor úgy bebaszol, hogy forog veled a világ.

  • Timer

    őstag

    Pont, hogy lehet látni párhuzamot az Intel és az Apple között. Eppúgy csökkent a relatív teljesítmény közötti különbség és nőtt a vételárban mutatkozó differencia az elmúlt években a főbb kulonkurensekhez viszonyítva mindkét esetben. Rajongani az Intelért és fikkantani az AMD-t pedig ugyancsak különálló vallási irányzat lett, akárcsak az iPhone - Android hitvita.

    Nekem momentán nem ellenségem az Intel, de nem visz rá a lélek, hogy az engem érintő teljesítmény szintén csak azért fizessek egy kettes szorzót a kasszánál, mert a való életben van esetleg 10-15 százalék plusz az Intel javára. Megértem, ha valaki márkahű (én is az vagyok, csak nem az IT szegmensben), de sokaknál az elvakultsági szint már olyan méreteket öltött, hogy az bicskanyitogató. Gondolok itt elsősorban Terror kisbarátodra néhány fórummal arrébb, aki kerek perec kijelentette, hogy nincs az a helyzet, hogy Ő AMD-t vegyen. Neked legalább vannak érveid, még ha nem is értek egyet velük.

    Oneplus voucher: https://www.oneplus.com/hu/invite#IVSOIN6M7WGPUJG

  • tomcat78

    senior tag

    Még mindig uzgyanazon a szaron csámcsogunk...
    Egyrészt értem,amit írsz,és el is fogadom. De itt is pl,van olyan agyatlan barom aki a piaci részesedésben méri egy adott brand pillanatnyi relatív teljesítményét. Namármost,azért abba sem illene belesétálni,hogy egy AMD termék azért gyenge,mert az intel letarolta a piacot.
    Én nem az intel teljesítméyét ekéztem eddig sem,hanem próbáltam rávilágítani egy elég torz látásmódra a témában. Kíváncsi volnék,hogy a desktop userek hány százaléka ért is a gépéhez. És,hogy pillanatnyilag ennek fényében mekkora a kereskedők szerepe a hiánytermék intel procikban,mikor van megfizethető és létező alternatíva a másik oldalról.

    Jeahhh baby,sz*pjál....by Bill Clinton....