- Biztonsági aggályok miatt késik a Microsoft hatalmas AI-újítása
- Kíváncsi az EU, milyen online védelmet adnak a pornóplatformok a kiskorúaknak
- Panaszt tettek a Google ellen, mert követi a felhasználókat a böngészője
- Rengeteg áram kell az adatközpontoknak, erre válasz a geotermikus energia
- Az AI megmondja, hogy van-e fájdalma a macskának
- Windows Insider Program
- Router gondok
- Kodi és kiegészítői magyar nyelvű online tartalmakhoz (Linux, Windows)
- Mesterséges intelligencia topik
- Betelik a pohár: nagy igény lenne a gyorshajtás-ellenes technológiára
- Márkaértékben az Apple a legjobb a világon
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Proxmox VE
- Aliexpress tapasztalatok
- SkyShowtime
-
IT café
Mibe tegyem a megtakarításaimat? Összefoglaló!
Új hozzászólás Aktív témák
-
veterán
-
j0k3r!
senior tag
válasz spatrik16 #56274 üzenetére
Teljesen rossz irányból közelíted meg a problémát. Itt van a kutya elásva: https://www.youtube.com/watch?v=9RbL8lTsITY
Az meg, hogy az elmúlt 10 év kinek volt szembeszél és kinek volt hátszél az eléggé életkor függő. Nem véletlen rekord magas a wealth gap, rekord szinten van, hogy ki kényszerül abba, hogy a szüleivel éljen, mert akkor eszközár lufit fújtak a jegybankok. Ráadásul úgy, hogy az őket megelőző generáció adósította/adósítja el a világot, de mégis a huszonéves fiatalok isszák meg a levét.some men just wanna watch the world burn...
-
Brandynew
őstag
válasz spatrik16 #56272 üzenetére
Szia,
Először is, nem tudom, hogy jött le többeknek az a cikkből, hogy a fiataloknak nincs megtakarítása, pont arról szól, hogy a többségnek van.
Én úgy látom, hogy sokaknak azért nincs megtakarítása, mert a korábbi generációk nagyon rossz pénzügyi kultúrával rendelkeznek, a Kádár korszakban mindent kézhez kaptak, nem kellett tervezniük, sokaknak a lakást is úgy utalták ki. Ezt hozták magukkal, sok nagyszülő és szülő ezt adja át a mai fiataloknak és nem is értik, hogy valaki miért akar pl. nyugdíjra félretenni, mondván, azért dolgozott egy életen át és azért fizette a járulékokat, hogy az állam ellássa idős korára, neki az jár.
Szerencsére látszik az, hogy a fiatalok körében jóval nagyobb a megtakarítási hajlandóság, mint az idősebb generációk körében, tehát majd a még eggyel újabb generáció várhatóan még tudatosabb lesz.
A linkelt cikkben szereplő adatokból az látszik, hogy a már dolgozó fiatalok többségének van megtakarítása (a cikk 58 százalékot ír, de a mintában benne vannak a 19-25 évesek is, akik közül sokan még hallgatók), ez az arány sokkal jobb, mint az X és azt megelőző generációk körében. A fiataloknak szerintem felelőssége is, hogy az idősebbeket pénzügyi tudatosságra tanítsák.
[ Szerkesztve ]
-
Csabroncka
addikt
válasz spatrik16 #56272 üzenetére
Mai átlag fiatal, de most komolyan kérdezem (?) hogy legyen egy 23-24 év alatti fiatalnak több milliós megtakarítása, amikor normál esetben tanul és dolgoznia (diákmunka) kell mellette, az el is megy a megélhetésre, képzéseire (jogsi, nyelvtanulás...stb).
A legtöbb fiatal a -0-ról indul diákhitellel, és nem azért mert egy lusta büdös disznó. Én 11 évvel ezelőtt 24 évesen ugyanígy jöttem fel Budapestre dolgozni, 50.000-ft volt a zsebembe, tesóméknál laktam fél évig, majd albérlet és 6 éve saját lakás.
Egy 19-25 éves ne mániákusan megtakarítson, tanuljon meg tisztességesen dolgozni, becsülje a pénzt, éljen, szórakozzon, tanuljon és tanuljon meg egyszerűen, egészségesen élni..stb
"in medias res"
-
Brandynew
őstag
válasz spatrik16 #56279 üzenetére
Mindig azok kommentelnek habzó szájjal, akiknek fáj valami, akik felháborodnak valamin, akik megkeseredettek. Lehet, hogy van több ezer ilyen komment a cikk alatt, de jóval több meg nem született komment lehetne, amiben az van, hogy "igen, nekem is van megtakarításom".
-
Lorden
senior tag
válasz spatrik16 #56284 üzenetére
Szerinted mennyire reális, hogy elkezd megtakarítani diákmunkából egy 17-19 éves?
10-ből 11 elkölti az első pár hónap fizuját telefonra/nyaralásra/pc-re/fesztiválra, vagy leadja minden hétvégén a szórakozóhelyeken.
Ha félre is rak, akkor az többnyire kocsira vagy a felsoroltak közül drágább dologra.
Szerintem jól is teszi ezeket, nem abból a pár tízezer forintból kell abban korban félretenni, mert olyan élményekből marad ki, amit nem lehet 40 évesen bepótolni -
nort_on
senior tag
válasz spatrik16 #56367 üzenetére
Persze, elköltheted bármire, de a minimum díjak miatt nem annyira éri meg. Pl RC-n 100 EUR osztalék befektetése 6.5 EUR-ba kerül. Ezért sem szeretjük annyira az osztalékfizetős dolgokat, ha a hosszútávú megtakarítás és visszaforgatás a cél. Illetve ilyen kis összegek kiutalása arányaiban szintén költséges.
[ Szerkesztve ]
-
aujjobba
addikt
válasz spatrik16 #56369 üzenetére
Ez igaz, de egyreszt osztalek utan TBSZ-en is levonjak a 15%-ot, masreszt ha eleve visszaforgatos ETF-et veszel, akkor nem kell ezzel foglalkoznod es adoelonyod is keletkezik.
Egyedi osztalekfizeto reszvenyek eseten nyilvan nem tudsz mit csinalni, vagy visszaforgatod kezzel vagy ott hagyod kp-ban.
Alacsony a jutalek, de az a franya forrasado akkor is levonodik, eleve 15%-kal csokkentve a nyereseged.*TBSZ-en is levonjak a 15%-ot = nem a TBSZ-en vonjak le, hanem annyival kevesebb osszeg erkezik az USA-bol, fuggetlenul attol hogy TBSZ-re vagy sima szamlara jon
[ Szerkesztve ]
-
nort_on
senior tag
válasz spatrik16 #56369 üzenetére
Nem ez a lényeg, nem azt kell összehasonlítani, hogy nem forgatod vissza. Persze, hogy visszaforgatod. Itt az a lényeg, hogy ingyen forgatódik vissza automatikusan (accumulating), vagy manuálisan költségért (distributing). Persze nem mindegy, hogy milyen összegről beszélünk, 100 usd vagy 1000 usd osztalék. Költség mindkét esetben lesz, de arányaiban nagy pénznél költséghatékonyabb.
[ Szerkesztve ]
-
-
Lex Icon
senior tag
válasz spatrik16 #56469 üzenetére
Én idén kezdtem kiépíteni a részvény portfólióm, jelnleg +1% -al jobb a hozamom, mintha S&P500-at vettem volna.
Majd meséld el, hogy állsz 10-20 év múlva. Ekkora bikapiacon könnyű kimazsolázni bármit, mert vakon is csak jóba nyúlsz.
Inkább nem is linkelem az Elemzésközpont visszateszteléseit az ilyen rv. kiválasztásokról.[ Szerkesztve ]
-
mgoogyi
Topikgazda
válasz spatrik16 #56469 üzenetére
"ETF 100%-ban veri az egyedi részvénykiválasztást"
Ilyet nem állítottam. Csak az esélyek ellened szólnak.
A rulettben is nyerhetsz az éppen 50% alatti esélyeiddel, de összeségében a ház nyer a játékosok kárára. Hasonló a részvénypiac is, ha sok részvényed van, akkor tudod alulról közelíteni az 50%-ot.
A profi alapkezelők (költségek nélkül nézve) nagyon picivel megverik a piacot, a magánemberek meg picit alulteljesítik.
"amikről tudjuk hogy az elmúlt ~2 évben iszonyatosan túláradóztak, akármilyen mutatót nézve drágák"
Ez sem ennyire egyszerű szerintem. Nem ok nélkül hajlandóak az emberek többet adni egy erős tech cégért és nem ok nélkül számít olcsónak egy value részvény.
Az utóbbi elég sok év arról szólt, hogy a value részvények nagyon alulteljesítőek voltak. -
Lex Icon
senior tag
válasz spatrik16 #56472 üzenetére
Végigolvastam, és ez a mondat, ami az egész gondolatmenetedben hiba, mivel ilyen rövidtávon és kis esetszámmal hibás lesz egy stratégia értékelése. A "kiragadást" meg jelen esetben idézetnek hívják.
Ahogy írtam, keress visszateszteléseket a sokféle befektetési stratégiára, mert többnyire megdöbbentő eredmények jönnek ki, mivel a többség hajlamos azt hinni, hogy a "jól átgondolt" stratégiája működni fog, mert az "logikus". De a piac nem logika mentén működik és túl sok változó van, hogy megtaláljuk a tutit.[ Szerkesztve ]
-
PredatorZoli
Topikgazda
válasz spatrik16 #56469 üzenetére
Csak szólok hogy ahhoz hogy value részvényeket tarts, nem kell egyedileg kukázni. Vannak value és value+profitability ETF-ek, nem is rosszak méghozzá. Ez tehát még nem elég az ETF-ek ellen. Kétlem, hogy ha idén kezdted, meglenne a tudásod hozzá hogy mindenkit megszégyeníts hosszútávú hozamban. 1% ráadásul statisztikailag inszignifikáns az idei hozamokat. (1% az idei indexhozamnak viszonylag alacsony százaléka. Ha 10 éves átlaghozamod lenne 1%-al magasabb, akkor az valami lenne)
-
JoinR
senior tag
válasz spatrik16 #56515 üzenetére
Nagyobb kockázattal nagyobb hozamot lehet elérni, szerintem ezt mindenki tudja. Csak nem mindenkinek erre van szüksége.
Nem sok esély van rá, hogy csődbe megy a Pepsi, de mégiscsak sokkal több esély van rá, mint hogy az S&P 500 cége mind csődbe menne.[ Szerkesztve ]
-
aujjobba
addikt
válasz spatrik16 #56515 üzenetére
‘Dividend Aristocrats’ ETF pontosan azon módszertan mentén válogatja össze a cégeket, amit itt elmondtál, érett cég, folyamatosan növelt/tartott osztalék, stb.
Esetleg azt össze tudod hasonlítani egy sima indexkövető ETF-fel.[ Szerkesztve ]
-
Lex Icon
senior tag
válasz spatrik16 #56515 üzenetére
És tesztelted a Pepsit más időtávon is? A márciusi vásárlással pont jobban hozott mint az S&P500, de pár példa:
Pepsi vs. S&P 500
6 hó: 11,4% vs, 13,15%
1év: 14,29% vs. 56,22% !!!
2év: 22,13% vs. 54,24%
5év: 42,21% vs. 102,77%
És így tovább...
Tök mindegy, milyen időtávon nézed, a Pepsi alulteljesítő lesz néhány rövidebb szakaszt kivéve.
A Pepsi, ahogy a többi "öreg" cég (JNJ, KO, PG, ...) már az életpályája csúcsán túl van, így növekedésben nem tud sokat adni, ezért osztalékot fizet, mert nem kell az eredményeit elköltse K&F-re és egyéb nagy növekedést generáló tevékenységre. Stabil alacsony kockázatú cégek, cserébe gyengébb hozammal. Egy nyugdíjasnak jó a portfóliójába, mert így meg van a havi nyugdíj. Egy fiatalnak viszont előbb össze kell hoznia akkora alapot, ami után a langyosabb hozam is elégséges. Ehhez viszont nagyobb kockázatot kell vállalni, mint a Pepsi.
Az osztalék porfóliók problémájáról több cikk is jelent meg, de a hívek ezeket figyelmen kívül hagyják. Ez is egy befektetői hiba, hogy csak azokat a híreket, infókat vesszük figyelembe, amik illenek az elképzelésünkbe.
De ettől még nyugodtan csináld, mert magadnak kell megtanulnod![ Szerkesztve ]
-
mgoogyi
Topikgazda
válasz spatrik16 #56515 üzenetére
- az osztalék mértéke irreleváns a várható hozam szempontjából
- egy nagy cég, mint a Pepsi kockázata kisebb, mint egy kis cégé, emiatt a várható hozama is kisebb
- "Az ETF-nél a jó cégek mellett a rosszakat is megkapod." nem tudod eldönteni, hogy mi lesz a jó cég hosszú távon. A piac elég jól áraz, ami kockázatosnak tűnik, azt alulértékelik, ami meg stabilnak, ott nagyobb pénzt is hajlandóak adni egységnyi hozamért. -
mgoogyi
Topikgazda
válasz spatrik16 #56523 üzenetére
"Ezt támasztja alá az általad csökkenő tendenciát mutató példák is"
Az semmit sem támaszt alá. A múltbéli hozamok alapján nem hozunk befektetési döntéseket.
A Pepsi a 32. legnagyobb az S&P 500-ban, nem valószínű, hogy ő fogja felfelé húzni az S&P 500-t.2018-ban ugyanúgy mondták, hogy már milyen rég bikapiac van.
Amíg nem lesz jobb alternatíva (=alacsonyak maradnak relatíve a kötvényhozamok), addig a részvények felé fog menni pénz."és egyedileg jobb hozamot lehet elérni."
A lehet mindig fennáll 50% vagy inkább 40% alatti eséllyel.A részvények átlaghozama magas, a mediánhozam meg lepkefing.
Ha beválasztod a néhány tutit, akkor kaszálni fogsz.
Valamiért az aktív alapkezelőknek sem sikerül hosszú távon.[ Szerkesztve ]
-
Lex Icon
senior tag
válasz spatrik16 #56523 üzenetére
Nem akarlak megbántani, de kezdőként, tapasztalat és mély szakmai ismeret nélkül a jövőre szóló véleményed szerinted mennyit ér?
Mert ha szakemberek munkái és a stratégiák visszatesztelése alapján döntenél, az inkább lenne tudományos megközelítés, mint szerencsejáték. Holott még ez se garantál semmit a jövőre vonatkozólag.
Nem az a gond, hogy megmondjuk, hogy oldalazás meg esés, korrekció vagy válság jön, ezt én is megmondom. Amit viszont még a legöregebb hindu bölcs se mond meg, hogy mikor. Mert elég lényeges, hogy már most elkezdesz defenzív stratégiában gondolkodni, de pl. csak 2 év múlva lesz vége a bikapiacnak, akkor kihagytál 2 év hozamot, amivel taccsra tetted az egész elképzelésedet. Ráadásul a kamatos kamat miatt a futamidő elején elvesztett hozam sokszorosan rosszabb, mint a végén.
A másik hiba amit el szoktak követni, hogy fundamentálisan kielemeznek egy céget és azt hiszik, hogy majd eszerint megy az árfolyam. Közben meg nem, mert ha esés van, meg pánik, akkor a többség ész nélkül ad el mindent, mert beparázik. Lásd a tavalyi esést, amiben arany, kripto, minden ment a levesbe többek között a margin call miatt. Ennél meg lényegtelen, hogy a Pepsi mit tud.
De, mint írtam, nem kell engem meggyőznöd én se akarlak, csak leírtam a véleményem, tehát azt csinálsz amit akarsz.[ Szerkesztve ]
-
Fandango
veterán
-
mgoogyi
Topikgazda
válasz spatrik16 #56527 üzenetére
https://lustaport.wordpress.com/2019/06/09/diverzifikacios-kisokos/
"A medián teljesítmény 7%, míg az átlag 387%. Ha nem érted ennek a jelentőségét, akkor dolgozz rajta, amíg meg nem érted."
Ezt a szöveget keresd meg és az előtte és utána lévő ábrát emésztgesd.
"Azt nem tudom megérteni hogy már párszor leírtam hogy hosszútávú és value cégeket választok ki, erre te jössz azzal hogy szerencsejáték űzök."
Mert azt csinálod, csak nem érted, hogy miért mondjuk.
A részvénypiac olyan, mint egy doboz tojás, ahol minden évben 2 tojás húzza előre a piacot, a maradék 8 pedig nem hoz semmit átlagban. Te arra játszol, hogy eltalálod azt a 2 tojást.
Ha eltalálod, sokat fogsz keresni abban az évben, amikor eltaláltad. Ez a magasabb hozampotenciál lehetősége.
A köv. évben viszont valszeg másik 2 tojás lesz a nyerő.
Azt tudjuk, hogy a 10 tojás átlaghozama történelmileg jó volt és várható is, hogy továbbra is jó lesz.
Azt is tudjuk, hogy a profi alapkezelők közül is csak nagyon-nagyon kevésnek sikerül 10 évnél hosszabb távon lenyomnia ezt az átlaghozamot.
Azt is tudjuk, hogy a magánemberek sem nem elég fegyelmezettek, sem nem rendelkeznek elég információval egy profi alapkezelő csapathoz képest. Az alapkezelők kis túlteljesítése (amit bőven megesznek a költségeik), az a kisemberek kis alulteljesítésével jár.
Ennek ellenére belemész a játékba, hogy márpedig te majd kiválasztod a tuti részvényeket.
Erre értjük a szerencsejátékot.
Nyilván a te döntésed és azt csinálsz, amit csak akarsz.
Károdra talán nem válik, amit írunk. -
-
Lex Icon
senior tag
válasz spatrik16 #56556 üzenetére
Gyakorlatilag hülyének nézitek azt aki egyedi részvényt vesz.
Ilyet nem írtunk. Mi is veszünk részvényeket, ahogy már írtuk többen is. Az nem mindegy, hogy milyen arányban, milyen befektetési portfólióba, milyen időtávra, milyen céllal, milyen stratégia mentén, ...
Te viszont ilyesmiről nem beszéltél, amiről azt lehet feltételezni, hogy ilyesmiben nem gondolkodtál, egyébként mondtad volna.
Nemrég jött vissza kérdezni egy topiktárs, aki korábban elküldött minket melegebb éghajlatra mikor le akartuk beszélni, hogy izomból GME-t vegyen. Aztán most kiderült hogy nem vett. Legalábbis ezt írta.
Idejöttél kérdezni, mert (feltételezem) nem vagy biztos magadban. Mi leírtuk a saját meglátásainkat, de mivel nem jótanácsot akarsz csak a saját elképzelésed megerősítését, de azt nem kaptad meg, ezért jól beszólsz nekünk. Semmi baj, keresd meg azt a topikot amelyik helyesel a döntésedre és vágj bele. A saját stratégiádat a saját pénzeddel teszteled. Lesz ami lesz.[ Szerkesztve ]
-
mgoogyi
Topikgazda
válasz spatrik16 #56556 üzenetére
"Gyakorlatilag hülyének nézitek azt aki egyedi részvényt vesz."
Ugyan már.. Senki nem néz hülyének senkit.
Amire alapozunk, már ha szakmaibb jellegű tényeket akarsz:
1, CAPM modell: https://regi.tankonyvtar.hu/hu/tartalom/tamop425/2011_0001_543_08_A_vallalati_penzugyek_alapjai/ch15.html
- elméleti bizonyítást ad az indexkövető befektetésnek
- becsülhető vele a portfólió hozama, amit a piaci kockázatért cserébe kapunk
2, ami ezen túlmutat:
Fama & French Nobel-díjas munkája
Ezek következménye a passzív befektetések térnyerése a világban, ugyanis ezek átlagban eléggé megverték azokat, akik azt hitték, hogy majd ügyesen részvényt válogatnak.
1975-ben került piacra az első indexkövető alap és full hülyeségnek tartották és a mai napig az abban anyagilag érdekeltek azt súlykolják a világban, hogy de bizony lehet ügyesen részvényt válogatni. (Fektess aktív alapba, fizess elő a morningstar tippjeire)
Ehhez képest Warren Buffet (rá azért lehet mondani, hogy ügyes) azt mondja, hogy a legtöbb embernek az S&P 500 etf az ésszerű választás.
Ray Dalio alapkezelő szintén azt mondja, hogy nincs esélyed a nagyok ligájában játszani ezt a zéró összegű játékot, az ETF-ekkel jobban jársz.
Azt gondolom, ha valaki ezekkel nagyjából tisztában van, akkor tud annyit, hogy eldöntse, akar-e egyedi részvényezni vagy nem.
Ha olvastál a témában, nyilván olvastál róla, hogy az egyedi részvényekkel "uncompensated risk"-et vállalsz fel.
Ha néztél statisztikákat, akkor azt is láthattad, hogy a részvények kis százalékával lehet nagyot kaszálni és elég nehéz eltalálni őket. És nagyon sokkal meg vastagon lehet bukni.