Új hozzászólás Aktív témák
-
#1551
Don Vittorio
őstag
oxox
#1549
Don Vittorio
őstag
Egyoldalú, de egyenlő mértékű.
40 éve csillagász akartam lenni, de kiderült, hogy színtévesztő vagyok, így nem lehettem. Az élet furcsa fintora és öröme is egyszerre, hogy mióta emberi lelkekkel és tudatokkal foglalkozom, megtaláltam a sötétségnek azt a fokát, amit csillagászként sose tudtam volna testközelből tanulmányozni.
-
#1552
Sk8erPeter
nagyúr
oxox
#1549
Sk8erPeter
nagyúr
köszi, nagyon szívesen megosztanám a véleményemet, de elég frusztráló, hogy maga a házigazda olyan stílust enged meg magának, amit egy moderátornak nem illene (magyarul nem tud kulturált hangnemben elküldeni a francba
hanem inkább személyeskedik és fellengzősködik), és ráadásul rögtön cenzúráz, ahogy nem értek vele egyet. Pedig semmi olyat nem írtam, ami ne tűrt volna nyomdafestéket, és nem írtam személyeskedő megjegyzéseket sem. Amúgy is veszélyes ez a téma, mert nagyon könnyen rádszállhatnak, amint valamit nem fogalmazol meg szájbarágósan, és egyesek hajlamosak akár szándékosan is félreérteni a mondandódat, és rádfogni, hogy nem fogalmazol egyértelműen... Na mindegy, véleményem szerint nyugodtan lehetne finoman anyázva vitázni erről a témáról, mert van miről beszélni, van a témának létjogosultsága, de ilyen körülmények között inkább köszönöm, nem kérek belőle. 
Öröm volt vitázni veled is! 
További minden jót!Sk8erPeter
-
#1553
mefistofeles
addikt
Don Vittorio
#1506
válasz
Don Vittorio
#1506
üzenetére
Ha a "társadalom pillanatnyi helyzetét" nem nézzük akkor mit? A gyerek le van ..... szenvedjen csak, de legalább ő lesz az úttörő és ötven év múlva szobrot kap?
Változások történnek a 60-as évekhez képest, ebben igazad van csak éppen rossz irányba! mert ahogy írod is akkoriban kibeszélték az efféle gyereket, ma szétrúgják a veséjét, vagy agyonverik bézbolütőkkel.....
Egyeseknek mindenük megvan. Öregek, csúnyák szegények és betegek. Másoknak semmi sem jut......
-
#1554
Don Vittorio
őstag
Sk8erPeter
#1552
Don Vittorio
őstag
válasz
Sk8erPeter
#1552
üzenetére
Amit írsz, egyszerűen nem igaz. Nem cenzúráztalak, főleg nem azért, mert nem értettél velem egyet. Kizárólag azokat a hozzászólásokat távolítottam el, amik egyáltalán nem tartoznak a témához, és amelyekben - mint most is - engem minősítgettél, rám utalgattál. (Persze úgy, mintha mindezt én tenném.) Plusz eltávolítottam azt, amit ezekre én reagáltam.
Folytathatod, de semmi értelme, mert én nem tudlak úgy bántani, ahogy Te engem. Vagy sehogy, vagy jobban. Ha nem kötözködsz, akkor sehogy nem foglak bántani. Ha kötözködsz, akkor nincs más eszközöm, mint ami van.
Ennél nem tudok egyértelműbb lenni.40 éve csillagász akartam lenni, de kiderült, hogy színtévesztő vagyok, így nem lehettem. Az élet furcsa fintora és öröme is egyszerre, hogy mióta emberi lelkekkel és tudatokkal foglalkozom, megtaláltam a sötétségnek azt a fokát, amit csillagászként sose tudtam volna testközelből tanulmányozni.
-
#1555
Don Vittorio
őstag
mefistofeles
#1553
Don Vittorio
őstag
válasz
mefistofeles
#1553
üzenetére
Van más irányú változás is, ez így van, de ez is általános. Akkoriban a bűnügyi statisztikák is jobbak voltak, és nem csak a kozmetikázás miatt.
Nem olyan régen mesélte egy ismerősöm, hogy az oviban az 5 éves kisfiú a bokorban kinyalta a 6 éves kislányt, mert ezt látta otthon a pornón a szülőknél.
Ilyen is van.
Ezzel együtt én épp az ellenkezőjét írom annak, amit Te állítasz, azt, hogy akkoriban kibeszélték, kiközösítették, ma meg a nagyja a gyerekeknek ilyen.
A szétrúgják a veséjét meg agyonverik téma, ha jól látom, mindezektől függetlenül van jelen, hiszen a minap, ami Kaposváron (?) történt, hogy két fiú agyonverte a harmadikat, mert az már egy éve nem barátkozott velük, nem kapcsolható semmi ilyenhez. Általánosan elmondható, hogy hihetetlenül alacsonyan van egyeseknek a küszöbe, és nem nagyon lehet előre megmondani, kinél, mikor, hol szakad el a cérna. (Mint az Összeomlás című filmben.)
A másik, hogy nyilván, a gyerek nincs leszarva, nem gondolom, hogy az bárkit boldoggá tesz, ha utólag szobrot kap azért, ha szenved. Alapvetően két különböző látásmóddal lehet ezeket a helyzeteket szemlélni. Pl. az ázsiai gyerekek rabszolgamunkájáról lehet értekezni mint társadalmi jelenségről, és lehet gyermekenként mint egyéni tragédiáról. Tök más a kettő. A homoszexuálisok házasodása és gyermekvállalása így nagy általánosságban - szerintem - az első eset. Belemenni abba, hogy egyénileg kinek milyen teher megélni a homoszexualitását (vagy, ha lesz olyan helyzet, a homoszexuális szüleit) meg a második.
Az első az, amit szabályokkal, törvényekkel, alkotmánnyal, stb. lehet szabályozni, irányítani, a második viszont mindig is egyéni probléma marad, amin nem a törvények meg a szabályok fognak segíteni, hanem a normális emberek, pedagógusok, családsegítők, pszichológusok, stb.
És persze a kettő hatással van egymásra oda-vissza.[ Szerkesztve ]
40 éve csillagász akartam lenni, de kiderült, hogy színtévesztő vagyok, így nem lehettem. Az élet furcsa fintora és öröme is egyszerre, hogy mióta emberi lelkekkel és tudatokkal foglalkozom, megtaláltam a sötétségnek azt a fokát, amit csillagászként sose tudtam volna testközelből tanulmányozni.
-
#1557
Don Vittorio
őstag
#54715584
#1556
Don Vittorio
őstag
válasz
#54715584
#1556
üzenetére
De, kell vitatkozni, de a topik témájában.
40 éve csillagász akartam lenni, de kiderült, hogy színtévesztő vagyok, így nem lehettem. Az élet furcsa fintora és öröme is egyszerre, hogy mióta emberi lelkekkel és tudatokkal foglalkozom, megtaláltam a sötétségnek azt a fokát, amit csillagászként sose tudtam volna testközelből tanulmányozni.
-
#1558
dabadab
titán
mefistofeles
#1553
dabadab
titán
válasz
mefistofeles
#1553
üzenetére
Azert vedd azt is figyelembe, hogy annak, hogy homoszexualis(ok) neveli(k), altalaban az az alternativaja, hogy allami nevelsben marad a gyerek - es igy mar sokkal masabb a szituacio (es mondjuk en szemely szerint abban sem hiszek, hogy a tarsadalom tenyleg olyan alparian homofob lenne, mint ahogy az itt par hozzaszolo irasaibol lejonne).
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
#1559
#54715584
törölt tag
Don Vittorio
#1557
#54715584
törölt tag
válasz
Don Vittorio
#1557
üzenetére
igen
-
Ariadne
őstag
Olvasgatom csendben ezt a topikot egy ideje és ámulok-bámulok. Azt hittem, hogy manapság már csak az emberek elenyésző kisebbsége gondolja azt, hogy aki meleg, az más is bármi módon, mint aki hetero. Mindannyian felkelünk reggel, munkába megyünk, bevásárolunk, néha moziba megyünk, ha betegek vagyunk, akkor meg orvoshoz, néha összekapunk a párunkkal, vannak jó és rossz napjaink. Egyszerűen nem látom, miben is jelent "másságot" az, ha valaki meleg, azon túl, hogy azonos neművel jár vagy él együtt. Természetesen van meleg ismerősöm, de ettől a ténytől függetlenül - megrögzött heteróként
- mindig is így gondoltam. Az Alkotmány mindannyiunkra érvényes, különösen az a része, ami tiltja a megkülönböztetést bármilyen alapon...A regisztrált élettársi kapcsolat már jelent egy lépést talán úgy össztársadalmilag, legalább már beszélünk is a dologról, de sok mindennek kell még változnia felfogásban, amíg eljutunk oda mondjuk, ahol a franciák tartanak. Volt szerencsém Párizsban élni egy ideig, és bár messze nem minden szempontból toleráns nemzet, de ilyen téren teljesen normálisak. Itthon nem látsz kézen fogva az utcán sétáló, parkban együtt görkorizó vagy kávéházban ücsörgő meleg párt, ott gyakran - és senkit sem zavar, miért is zavarna? Hiába, az egyén szabadságának kicsivel nagyobb hagyománya van arrafelé. Azért nem mondom, némelyik pár jelentős veszteséget jelent a női nem számára...
Franciáéknál vagy egy évtizede létezik már a regisztrált élettársi kapcsolat egy formája, a PACS (kiejtve "pax"), ami tkp egy regisztrált szerződés a felek között. Örökbefogadásra ott sem jogosít fel, ezt még ott sem tudták elérni, de vagyoni, adózási, egészségügyi szempontból szabályozott helyzetet teremt. Érdekes, hogy ott nagy meglepetésre a heterók kezdtek azonnal tömegesen PACS-ot kötni, erre nem számítottak annak idején. Most néztem, 2006-ban 280.000 házasságot kötöttek és 60.000 PACS-ot, és az eddig megkötött összes PACS 13%-át bontották fel, míg a házasságok 50%-át.
Kíváncsi leszek, nálunk mi lesz, sok házasodni nem akaró hetero élettársnak is jól jöhet majd ez az új lehetőség.[ Szerkesztve ]
"In mountain biking, there is no destination - just a bike, a rider, and a place to ride" (The Collective:Roam)
-
Ariadne
őstag
válasz
#54715584
#1561
üzenetére
Pedig a mi leendő rendszerünk még alaposabb is lesz talán, mert ott végrendelet hiányában nem örökölhetnek egymás után a pár tagjai, míg itthon ha jól rémlik a jogszabály szövegéből, igen. Mondjuk ahogy nő a pacs-ok száma ott és csökken a házasságoké, szerintem idővel ők is változtatni fognak...
[ Szerkesztve ]
"In mountain biking, there is no destination - just a bike, a rider, and a place to ride" (The Collective:Roam)
-
#1563
Sk8erPeter
nagyúr
Don Vittorio
#1554
Sk8erPeter
nagyúr
válasz
Don Vittorio
#1554
üzenetére
Mivel az ominózus hozzászólásokat törölted, így természetesen tisztára mostad a kezeidet. Most már nyugodtan állíthatod azt, hogy csak én voltam a hibás, mert senki számára nem derül már ki az igazság. Ennyit a szólásszabadságról.
Nézd vissza, kizárólag azt a rész töröltem, amit mondtam, ahol sajnáltatod magad, és azokat, ahol ezekre reagálok. Minden korábbi érdemi írásod, ahol a témával kapcsolatos véleményed szerepel, ott van érintetlenül.
Emellett sehol nem írtam olyat, hogy csak Te vagy a hibás, és nem is fogok ilyet írni.
Ez megint az a téma, hogy félreértesz dolgokat - egyre inkább úgy látom, tudatosan -, projektálsz, aztán meg azon háborogsz.
Egyébként az a kérésem, ha nagyon muszáj, akkor abajgassál a moderációs topikban, mert ennek ott a helye, így a továbbiakban minden off-topic hozzászólásodat kitörlöm innen. És nem azért, mert cenzor vagyok, hanem azért, mert Te nem tartod be a szabályokat. Tudniillik ez egy fórum, és itt nincs szólásszabadság, ezt ne is kérd rajtunk számon. (Itt már tudatosan többesszám első személyben fogalmazok.)Don
[ Módosította: Don Vittorio ]
Sk8erPeter
-
#1564
Don Vittorio
őstag
Ariadne
#1560
Don Vittorio
őstag
válasz
Ariadne
#1560
üzenetére
Egen, van olyan jellegű kutatás, ami arról szól, hogy a házasság zűr esetén nagyobb eséllyel jut válásig, mint az élettársi kapcsolat, mivel maga a "meg vagyok kötve" helyzet más lelkiállapotot okoz az érintettnek, mint az, hogy "ha nem bírjuk, majd szétmegyünk". Az utóbbi, lazább életérzés elősegíti a problémamegoldást.
40 éve csillagász akartam lenni, de kiderült, hogy színtévesztő vagyok, így nem lehettem. Az élet furcsa fintora és öröme is egyszerre, hogy mióta emberi lelkekkel és tudatokkal foglalkozom, megtaláltam a sötétségnek azt a fokát, amit csillagászként sose tudtam volna testközelből tanulmányozni.
-
dabadab
titán
válasz
Ariadne
#1560
üzenetére
"Azt hittem, hogy manapság már csak az emberek elenyésző kisebbsége gondolja azt, hogy aki meleg, az más is bármi módon, mint aki hetero"
Szerintem ezt tovabbra is gondolhatod, ez itt egyaltalan nem reprezentativ minta
Az a jo az interneten, hogy itt minden apro csoportot fel lehet lelni, olyanokat is, akiket a valos eletben alig lehet megtalalni[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
#1566
Don Vittorio
őstag
dabadab
#1565
Don Vittorio
őstag
válasz
dabadab
#1565
üzenetére
Nem, a reprezentatív minta is azt mutatja, hogy a látens, meg nem fogalmazott, nem tudatosuló ellenállás a társadalom jelentős részében fellelhető.
De az igaz, amit az arctalanság eredményezte, a valóságosnál jelentősebbnek ható véleményformálásról írsz.40 éve csillagász akartam lenni, de kiderült, hogy színtévesztő vagyok, így nem lehettem. Az élet furcsa fintora és öröme is egyszerre, hogy mióta emberi lelkekkel és tudatokkal foglalkozom, megtaláltam a sötétségnek azt a fokát, amit csillagászként sose tudtam volna testközelből tanulmányozni.
-
#1567
#54715584
törölt tag
Don Vittorio
#1564
#54715584
törölt tag
válasz
Don Vittorio
#1564
üzenetére
ezzel egyet is ertek
es fontos dologra tapintottal ra...
megpedig az elvarasokra...[ Szerkesztve ]
-
#1568
Don Vittorio
őstag
#54715584
#1567
Don Vittorio
őstag
válasz
#54715584
#1567
üzenetére
Mármint, hogy mit várunk egymástól?
És még az előzőhöz:
Egy válás gyakran durva sárdobálás, és soxor azért sem békülnek ki a felek, mert nem akarnak hülyét csinálni magukból az ismerősök és barátok előtt, akinek a másikat agyon szekálták, sarazták, mószerolták. Egy élettársi kapcsolatban a sarazási kényszer sem akkora, így a kibékülés is könnyebb.40 éve csillagász akartam lenni, de kiderült, hogy színtévesztő vagyok, így nem lehettem. Az élet furcsa fintora és öröme is egyszerre, hogy mióta emberi lelkekkel és tudatokkal foglalkozom, megtaláltam a sötétségnek azt a fokát, amit csillagászként sose tudtam volna testközelből tanulmányozni.
-
Ricardo
félisten
A házassággal nincs gond. Akik akarnak azok most is együtt élnek.
Azt személy szerint nem támogatom az ötletet hogy gyereket fogadjanak örökbe. Az ok igen egyszerű.
Nem véletlen hogy a problémás gyerekek nagy százaléka "csonka" családból való.
A gyermek normális fejlődéséhez szükség van mintákra. Úgy apa, mint anya mintára. A csonka családnál valamelyik hiányzik. Nem hiszem hogy egy meleg pár ezt biztosítani tudja.
Ha két férfi örökbe fogad egy babát, melyik fogja az anyját helyettesíteni? Melyikük fog elmenni az óvodai anyák napjára (hogy éli meg a gyerek hogy az egyik apukája megy el?)? Ez csak egy példa a mindennapi életből, rengeteg szituáció, ami gondot jelenthet. Nem azért ellenzem mert gondom van velük, hanem mert úgy gondolom hogy két nő ugyanúgy nem tudja helyettesíteni az apát mint egy(Ez a helyzet 2 férfi esetén az anyával). Nem az számít hány szülő van a gyermek életében, hanem hogy milyenek. Tudom hogy a melegség nem tanult viselkedés, de mivel a kicsi úgy tanul hogy utánozza a szüleit nem szerencsés ha melegek nevelik.
A házasság egy másik dolog. Mindenki azzal él akivel szeretne és ha erről papír kell akkor legyen, de a gyerek az más....[ Szerkesztve ]
-
Ariadne
őstag
válasz
#54715584
#1567
üzenetére
No igen, sokan hiszik azt, hogy a házasság ténylegesen változtat az adott kapcsolaton, de én ebben nem hiszek. Párommal 9 éve járunk, 8,5 éve élünk együtt, de eddig fel sem merült, hogy összeházasodjunk. Ehhez ugyanis számunkra feltétel az, hogy önállóan, felnőttként éljünk, tehát a saját fizetésünkből (egyetem 6 éve kilőve), a saját lakásunkban (no a bank keze azért rajta lesz vastagon
). Valahogy talán belénknevelték, nem tudom. Viszont így élettársként nincs jogunk a másik orvosi ellátásáról értesülni, nem vehetjük át egymás levelét, stb, vagyis hetero élettársakként részben ugyanazok a jogi problémáink, mint a meleg pároknak. Szóval ez a regisztrált élettársi kapcsolat nekünk és hasonló helyzetű pároknak is elgondolkodtató lehetőség, és persze ebből bármikor házasságra is lehet váltani később.Megnéztem még pár francia statisztikát, azt írják, hogy a pacs bevezetése évében még 42%-ban meleg párok szerződtek, míg a most létező szerződéseknek már mindössze 7%-ánál tudtak név alapján meleg párra következtetni. Magyarán mindenkinek jól jön a lehetőség akkor is, ha van más választás.
[ Szerkesztve ]
"In mountain biking, there is no destination - just a bike, a rider, and a place to ride" (The Collective:Roam)
-
Ariadne
őstag
válasz
Ricardo
#1569
üzenetére
Arról, amit írtál, eszembe jut egy ismerősöm. Felnőtt nő, férjjel, három gyerekkel, kertes házzal, kutyával, boldog családi élettel. Az egyik egyenruhás hivatalnál dolgozik, nagyon jó műszaki érzéke van, ő tartja rendben a család számítógépeit, fúr-farag-barkácsol. És emellett igazi nő, nagyon jó fej. A férje szokott főzni, ő sosem. A gyerekei teljesen normálisan nevelt gyerekek.
Többek között ezért is gondolom, hogy a szerepek nem határozzák meg azt, hogy ki tud sikeresen gyereket nevelni és ki nem. Valahol hallottam egy mondást, ami megragadt a fejemben: a gyerekneveléshez sem kifejezetten női, sem kifejezetten férfi nemi szervek nem kellenek - csak szeretet... Szerintem.[ Szerkesztve ]
"In mountain biking, there is no destination - just a bike, a rider, and a place to ride" (The Collective:Roam)
-
Ricardo
félisten
válasz
Ariadne
#1571
üzenetére
Nem a szó szerinti szerepekre gondoltam. Napjainkban amikor nem elég egy kereset, a klasszikus szerepek (férfi dolgozik, nő háztartást vezet), már nem működnek. Ezzel nincs is gond. A szülők segítsék egymást ahogy tudják. A fő szempont valóban a szeretet. Azt a véleményem tartom hogy nem jó egy gyereknek ha két apukája, vagy két anyukája van. rengeteg olyan gondot okozhat ami nem biztos hogy jó hatással lesz a fejlődésre (lásd anyák napi példa). Ez viszont már túlmutat a házasságon.
Szerk: "És emellett igazi nő, nagyon jó fej"
Ez a lényeg. Nem az a fontos hogy mit csinál otthon (fúr, farag)
Azonos nemű pároknál hiába szeretik a gyereket, nem lesz a két apuka közül egyik sem "igazi nő" a két anyuka egyike sem lesz "igazi férfi" pedig a gyereknek szüksége van mindkét mintára hogy a helyén kezelje a dolgokat.[ Szerkesztve ]
-
#1573
Don Vittorio
őstag
Ariadne
#1571
Don Vittorio
őstag
válasz
Ariadne
#1571
üzenetére
Nálunk is én főzök. (Pontosabban ő minden előkészítésben segít, de én vagyok az alkimista, a mágus.)
40 éve csillagász akartam lenni, de kiderült, hogy színtévesztő vagyok, így nem lehettem. Az élet furcsa fintora és öröme is egyszerre, hogy mióta emberi lelkekkel és tudatokkal foglalkozom, megtaláltam a sötétségnek azt a fokát, amit csillagászként sose tudtam volna testközelből tanulmányozni.
-
#1574
Ricardo
félisten
Don Vittorio
#1573
Ricardo
félisten
válasz
Don Vittorio
#1573
üzenetére
A mesterszakácsok 99%-ban férfiak.
-
#1575
Don Vittorio
őstag
Ricardo
#1574
Don Vittorio
őstag
válasz
Ricardo
#1574
üzenetére
Más az agyunk, azért. De ez már a bevásárláson és a megfőzni kiválasztott kaján is látszik. Arra csak a nők képesek, hogy összedobjanak valami remeket abból, ami van. A pasas kitalálja, mit szeretne, megveszi, ami hiányzik, aztán főz.
40 éve csillagász akartam lenni, de kiderült, hogy színtévesztő vagyok, így nem lehettem. Az élet furcsa fintora és öröme is egyszerre, hogy mióta emberi lelkekkel és tudatokkal foglalkozom, megtaláltam a sötétségnek azt a fokát, amit csillagászként sose tudtam volna testközelből tanulmányozni.
-
#1576
Ariadne
őstag
Don Vittorio
#1573
Ariadne
őstag
válasz
Don Vittorio
#1573
üzenetére
No az én párom hiába hivatalosan "alkimista" (vegyész), a konyhába nagyon ritkán téved be főzésileg.
Viszont leborulok előtte, olyan laboratóriumi precizitással mosogat. Azt hiszem, nálunk nagyjából a hagyományos szerepek vannak, kivéve hogy én többet többért dolgozom, de ez még változhat.
Azért az egyik étolaj reklámon mindig felhúzom magam, amelyikben azt mondják, hogy a lányok megtanulják anyutól, hogy kell főzni. Középkori felfogás, ma már egy fiúnak sem kellene éhenhalnia egyedül..."In mountain biking, there is no destination - just a bike, a rider, and a place to ride" (The Collective:Roam)
-
#1577
Don Vittorio
őstag
Ariadne
#1576
Don Vittorio
őstag
válasz
Ariadne
#1576
üzenetére
Á, a vegyész az nem alkimista. A főzés nem materialista, hanem nagyon is mágikus dolog.
40 éve csillagász akartam lenni, de kiderült, hogy színtévesztő vagyok, így nem lehettem. Az élet furcsa fintora és öröme is egyszerre, hogy mióta emberi lelkekkel és tudatokkal foglalkozom, megtaláltam a sötétségnek azt a fokát, amit csillagászként sose tudtam volna testközelből tanulmányozni.
-
oxox
addikt
válasz
Ricardo
#1572
üzenetére
Részben egyetértek a dologgal, részben nem.
A minta fontos, de szerintem odafigyeléssel-szeretettel nevelhető "egészséges" (már bocsánat a kifejezésért) ember. Én anno az voltam akit megtaláltak az oviban, hogy miért van két apukám, mert akkor Én voltam az egyetlen akivel ilyen előfordúlt a környezetemben (Anyum 1,5 éves koromban dobbantott egy másik férfihez)....ma meg keresni kell azokat akik nem váltak el., lényeg a lényeg: annak ellenére, hogy akkor így jártam, úgy érzem rendes felnőtt lettem....jahh a legújabb "apukám" (a harmadik) 5 évvel idősebb nálam ...Azért gondolom ezt, mert van olyan barátom is akinek az anyukája még néhány éves korába elhunyt, az édesapja azóta is egyedül van...., és felnevelte Őt is a hugát is (példásan!)...tehát ha két apuka van az miért lenne rosszabb mint egy?
még egy fontos: nemcsak a mesterszakácsok 99% férfi...a fodrászoké is!
házasság Vs élettársi viszony...
Mi a leendő asszonyal idén leszünk hat évesek, 1,5 éve jegyben, 4,5 éve együtt, 2,5 éve együtt anyósék nélkül
....túlvagyunk jópár vitán, kajabáláson (minden évben visszatérő vita...milyen legyen a karácsonyfa? 
) Attól, hogy a "nevemen lesz", nem hiszem, hogy kevésbé fog menni a konfliktus kezelés....[ Szerkesztve ]
Ki gépen száll fölébe.... SC2 nick: oxox character code: 698...dio3/ow: oxox#1525 + #21838
-
oxox
addikt
ami még most jutott eszembe:
A mai 40-50 (és az idősebb) korosztály, még egy olyan világban nőtt fel, ami ha nem is ideális, de jobb mint a jelenlegi. Nem a régi rendszert ("kommunizmust") éltetem, és nem is sírom vissza, de családi egységre levetítve jobb volt....volt munkája mindenkinek, és biztos volt, hogy lesz évek múlva is. Biztos volt, hogy ha akarsz egy autót...akkor lesz (néhány év múlva). Mégis az említett korosztály jó része nem maradt meg annál akivel Isten elött egybekötötte az életét....pedig "jót" látott otthon gyerekkorában.Ki gépen száll fölébe.... SC2 nick: oxox character code: 698...dio3/ow: oxox#1525 + #21838
-
#1580
Don Vittorio
őstag
oxox
#1578
Don Vittorio
őstag
Egyedi esetek vannak, a statisztikák meg nagy mintán készülnek.
Ajj, én kétszer váltam, de harmadszor nem fogok!40 éve csillagász akartam lenni, de kiderült, hogy színtévesztő vagyok, így nem lehettem. Az élet furcsa fintora és öröme is egyszerre, hogy mióta emberi lelkekkel és tudatokkal foglalkozom, megtaláltam a sötétségnek azt a fokát, amit csillagászként sose tudtam volna testközelből tanulmányozni.
-
-
#1582
mefistofeles
addikt
pár gondolat.....
-Még mindíg úgy gondolom, hogy ha egy vagy több rossz példával dobálóztok (nevelőintézet, agresszív, alkoholista szülők stb.) az nem lehet érv egy másik forma mellett!
-Azt a homo közösség tagjai is elismerik, hogy náluk bőven több a partner váltás, partner elhagyása mint a heteróknál. Ebből következik, hogy a "szerencsés" homo pároknál elhelyezett gyerekeknek, a heteróknál lényegesen nagyobb százaléka élhetne csonka családban vagy állandóan változó szülőkkel.
-Az elborzasztó példákra visszatérve, nem tudom honnan veszi bárki is, hogy a homo gyermeknevelő pároknál kevesebb lenne az alkoholista, agresszív, nemtörődöm stb. szülő....
Egyeseknek mindenük megvan. Öregek, csúnyák szegények és betegek. Másoknak semmi sem jut......
-
#1583
Don Vittorio
őstag
mefistofeles
#1582
Don Vittorio
őstag
válasz
mefistofeles
#1582
üzenetére
"-Még mindíg úgy gondolom, hogy ha egy vagy több rossz példával dobálóztok (nevelőintézet, agresszív, alkoholista szülők stb.) az nem lehet érv egy másik forma mellett!"
Hát, pedig visszafelé is így működik. Mindenki tudja, hogy a nevelőintézetben rossz a gyereknek, nagyon nagy százalékukat éri agresszió, nemi erőszak, sokuk válik bűnözővé, és, aki mindezt megússza, az is lelki sérülésekkel jön el onnan... mégis elviszik oda azokat a gyerekeket, akiket "kimentenek" vagy kimentenek egy családból. És az szól emellett a lépés mellett, hogy a családban rosszabb lenne nekik. Tehát a nevelőotthon mellett az szól, hogy a másik már rövid távon is rosszabb.
"-Azt a homo közösség tagjai is elismerik, hogy náluk bőven több a partner váltás, partner elhagyása mint a heteróknál. Ebből következik, hogy a "szerencsés" homo pároknál elhelyezett gyerekeknek, a heteróknál lényegesen nagyobb százaléka élhetne csonka családban vagy állandóan változó szülőkkel."
A partnerváltók nem nagyon akarnak gyereket. Aki meleg létére akar (és azért ez kevés, külföldi példák alapján is inkább nők próbálkoznak, és nekik vannak is egyéb lehetőségeik), az eléggé odaszánt. De hány heteró van, aki odaszánt, házasodik gyermeket nemz vagy szül, aztán mégis elválik? Ez egyéni felelősség/felelőtlenség, életszituáció, döntés, belátás meg sok egyéb kérdése.
Az viszont biztos, és ennek is pszichés okai vannak, hogy mindenkinek az kell nagyon, amije nem lehet. Nők milliói küzdenek az ellen, hogy teherbe essenek, az a néhány százalék meg, akinek biológiai okokból nem lehet, mindent megtesz azért, hogy lehessen gyermeke. Ha meg akarod érteni, mit érez egy meleg, amikor gyermeket szeretne, főként, hogy mit érez egy magát nőnek érző meleg vagy magát nőnek érző transz-szexuális, akkor gondolj arra a nőre, aki meddő, és nem lehet gyereke. Ugyanazt érzik.-Az elborzasztó példákra visszatérve, nem tudom honnan veszi bárki is, hogy a homo gyermeknevelő pároknál kevesebb lenne az alkoholista, agresszív, nemtörődöm stb. szülő....
Onnan, ahonnan Te azt, hogy ott több a partnercsere.
(Ez a "tisztán látszik" és a
"kézen fexik" módszerekkel bizonyítható.)
Egyébként vannak ilyen irányú kutatások, felmérések, és mind a többségi társadalom, mind a melegek magukról alkotott véleménye az, hogy a megállapodott, érett melegek tudnak jobb egzisztenciális háttérrel rendelkezni, mint a heterók, ami a megfontolt gyermekvállalás egyik lényeges eleme kellene legyen. (Rengeteg gyermek éppen azért kerül gondozás alá, mert a hetero család, amelyikbe beleszületett, nem tudja ellátni és felnevelni.
És az előző pont is szól erről: azok a "szülők", akiknek nem lehet saját gyerekük, majd kapnak egyet, úgy vigyáznak a gyerekre, mint a szemük fényére.40 éve csillagász akartam lenni, de kiderült, hogy színtévesztő vagyok, így nem lehettem. Az élet furcsa fintora és öröme is egyszerre, hogy mióta emberi lelkekkel és tudatokkal foglalkozom, megtaláltam a sötétségnek azt a fokát, amit csillagászként sose tudtam volna testközelből tanulmányozni.
-
#1585
mefistofeles
addikt
Don Vittorio
#1583
válasz
Don Vittorio
#1583
üzenetére
"A partnerváltók nem nagyon akarnak gyereket. Aki meleg létére akar (és azért ez kevés, külföldi példák alapján is inkább nők próbálkoznak, és nekik vannak is egyéb lehetőségeik), az eléggé odaszánt."
Szóval ha jól értem, Te kevés külföldi példábol következtetsz arra, hogy ők "nem olyanok" aha ez ám az érv.....
"Onnan, ahonnan Te azt, hogy ott több a partnercsere"
Kicsit nézz utána, hidd el nem hazudok. A melegek maguk is (és a statisztikák is) ezt állítják.[ Szerkesztve ]
Egyeseknek mindenük megvan. Öregek, csúnyák szegények és betegek. Másoknak semmi sem jut......
-
#1586
Ariadne
őstag
mefistofeles
#1585
Ariadne
őstag
válasz
mefistofeles
#1585
üzenetére
Vannak heterók is, akik gyakran cserélnek partnert, ez mégsem akadálya az örökbefogadásnak például, hogy a gyereknemzésről és ennek folytán gyereknevelésről ne is beszéljek...
mod: Sőt, ha onnan nézzük, a mai heterók között sokkal többen vannak nyilván, akik gyakran cserélnek partnert, mint 50 évvel ezelőtt, de ettől még ugyanúgy nevelhetnek gyereket. Egy monogám kapcsolatban élő meleg párnak viszont így sincs lehetősége a mai szabályok szerint...
[ Szerkesztve ]
"In mountain biking, there is no destination - just a bike, a rider, and a place to ride" (The Collective:Roam)
-
válasz
Ariadne
#1587
üzenetére
deniro is gyúrhatna
amúgy néha néznek a csajok, ha a csirkesütést emlegetem nekik. gondolom valami szecsuáni ínyencégre gondolnak.. az tnem teszem hozzá, hogy csak felkockézom a húst, beszórom valami fűszerkeverékkel és megsütöm egy teflonban... ehhez nem kell tudomány 
"a jövötsajnos nemlehet tudni csakhamárotvagy deakormegmár azajelen"
-
#1589
mefistofeles
addikt
Ariadne
#1586
válasz
Ariadne
#1586
üzenetére
A gyakori partnercsere természetesen nem akadálya a homo párok gyermekvállalásnak de egy újabb érv arra, hogy miért ne lehessen ezt engedélyezni.
Ismét szeretném leszögezni, hogy véleményem nem a melegek ellen, hanem a gyermekek mellett szól.....
Egyeseknek mindenük megvan. Öregek, csúnyák szegények és betegek. Másoknak semmi sem jut......
-
#1590
Don Vittorio
őstag
mefistofeles
#1585
Don Vittorio
őstag
válasz
mefistofeles
#1585
üzenetére
"Szóval ha jól értem, Te kevés külföldi példábol következtetsz arra, hogy ők "nem olyanok" aha ez ám az érv....."
Tessék tovább olvasni. Arra számtalan példa van, hogy azoknak a szülőknek, akiknek nem lehet saját gyermekük, mennyire erős a kötődésük az örökbefogadott gyermekhez. És ez nem nemfüggő. És még ebből sem jutottam odáig, hogy jobbak lennének, csak odáig, hogy nem lennének rosszabbak. Komoly különbség.
"Kicsit nézz utána, hidd el nem hazudok. A melegek maguk is (és a statisztikák is) ezt állítják."
Hidd el, elégszer utánanéztem, éppen ezért írtam, amit írtam válaszul. Ugyanonnan tudom azt is, amit írtam, ahonnan Te, amit írtál: a statisztikákból, a felmérésekből, a kutatásokból, stb. Nem cáfoltam, amit írtál, csak jeleztem, hogy ugyanezek a kutatások más eredményeket is hoztak, és nem illik csak azt kiragadni, ami nekünk megfelel.
Igen, a melegek partnercseréje a bevallások szerint több, mint a heteróké, ugyanakkor, aki viszont nem ezt teszi, azok szépen kitartanak egymás mellett. És az is kiderül a felmérésekből, hogy nem akarnak a melegek nyakra-főre gyereket. Kevés meleg akar gyereket, és azt gondolom, aki nagyon akar, ha bizonyos objektív követelménynek megfelel, annak engedni kellene. Semmivel nem lenne rosszabb a gyermeknek, ha egy meleg nő vagy férfi neveli egyedül, mintha egy egyedülálló heteró nő vagy férfi. Ha pedig ketten lennének, akkor sem élnének a gyermek előtt szexuális életet, hiszen a heterók sem teszik (úgy általában). Azt pedig, hogy a gyerek előtt megfogják egymás kezét, ha nem otthon, hát a tévében, az újságban, az utcán fogja látni a gyerek, tudniillik a gyerek 3 éves korától egyre kevesebbet van a saját szüleivel, és iszonyat mennyiségű hatás fogja érni, egyre inkább már csak aludni jár haza, aztán végül már aludni se jár haza.40 éve csillagász akartam lenni, de kiderült, hogy színtévesztő vagyok, így nem lehettem. Az élet furcsa fintora és öröme is egyszerre, hogy mióta emberi lelkekkel és tudatokkal foglalkozom, megtaláltam a sötétségnek azt a fokát, amit csillagászként sose tudtam volna testközelből tanulmányozni.
-
#1591
oxox
addikt
mefistofeles
#1589
oxox
addikt
válasz
mefistofeles
#1589
üzenetére
Nyílván a homoszekszuálisok is esendőek, és Én is úgy tudom, hogy lazábbak a kapcsolataik....mindig ismételnem kell önmagam...természetesen szigorú ellenőrzés mellett adnék nekik gyereket...akkor, ha erre a társadalom is készen áll.
De egy érv a homoszekszuálisok mellett: sokkal szociálisabbak a hetero férfiaknál. Ez viszont tény....nem véletlen, hogy a stuart-ok nagy-nagy többsége meleg. (nem azért mert genetikailag szeretnek repülni
), hanem mert a légitársaságok szeretettel alkalmazzák őket. Azt, hogy miért találják meg az emberekkel a hangsúlyt könnyebben, nem tudom ...(lehet, hogy genetikai, vagy lehet, hogy kialakuló az őket ért hatások miatt. passz)Ki gépen száll fölébe.... SC2 nick: oxox character code: 698...dio3/ow: oxox#1525 + #21838
-
oxox
addikt
Egyebek mellett, a melegeket nem kell impotensként kezelni (hiszen nem azok), tehát könnyedén lehetnek szülők...persze a hölgyeknek talán könnyebb maga a fogantatás (igaz felnevelni egyedül már nehezebb), de egy férfi is megoldhatja talán (külföldön ez is könnyebb...lásd minden statisztika elött ...Jóbarátok tv sorozatot!!!
)Ki gépen száll fölébe.... SC2 nick: oxox character code: 698...dio3/ow: oxox#1525 + #21838
-
#1593
shtml
őstag
Don Vittorio
#1554
shtml
őstag
válasz
Don Vittorio
#1554
üzenetére
Don Vittorio válasza Sk8erPeter (#1552) üzenetére
Nem cenzúráztalak, főleg nem azért, mert nem értettél velem egyet. Kizárólag azokat a hozzászólásokat távolítottam el, amik egyáltalán nem tartoznak a témához, és amelyekben - mint most is - engem minősítgettél, rám utalgattál. (Persze úgy, mintha mindezt én tenném.) Plusz eltávolítottam azt, amit ezekre én reagáltam.
Az első mondatodat saját magad cáfolod az utána következőkben.
Nem hinném, hogy helyes dolog moderátori "hatalmaddal" élve cenzúráznod (vagy nevezd, ahogyan akarod) azt, akinek a hangneme nem tetszik neked. Mezei tagok is gyakran kötözködnek egymással, utalgatnak egymásra, mégsem rohannak azonnal moderátorhoz, hogy kitöröltessék a másik ember mondanivalóját, mert megértik, hogy a vita hevében ilyesmi előfordulhat: ma velem, holnap veled. Különösen egy olyan elég kényes témában, mint ez itt.
Nem akarok Sk8erPeter fogadatlan prókátora lenni, de eddigi megnyilvánulásai alapján erősen kétlem, hogy pocskondiázott téged, trágárkodott vagy a becsületedbe gázolt volna. Akkor pedig te mint moderátor igazán elviselhetsz annyit, amennyit egy mezei tag is elvisel. Hidd el, ezzel nagyobb tekintélyre teszel szert, mint azzal, hogy hatalmi eszközökkel beléfojtod a szót másba. Amit tettél, az erősen hasonlít arra, amikor egy bíró ítélkezne a saját ügyében.
A leghelyesebb az lett volna, ha eleve nem veszel részt a vitában és így nem válsz érintetté ilyen vagy olyan módon. Vagy ha mégis részt veszel benne, akkor a moderálást átengednéd valaki másnak, de úgy, hogy még csak nem is súgsz neki abban, mit kellene moderálnia.
A szakember olyan barbár, akinek tudatlansága nem terjed ki mindenre. (Stanislaw Lem: Az Úr hangja)
-
#1594
Don Vittorio
őstag
shtml
#1593
Don Vittorio
őstag
Miért cáfolnám? A cenzúra azt jelenti, hogy érdemi véleménye van a témában, de azt én törlöm. Ez nem történt meg. Amit töröltem, az csupa személyeskedés, önsajnálat, egyiknek benyalás, másiknak panaszkodás, tehát olyan hozzászólás volt, ami Sk8erPeter lelkéről szól, nem a topik témájáról. Minden olyan hozzászólása ott van, amit a témában írt. Itt cenzúrát emlegetni ölég nagy butaság.
Számomra itt nem az elviselés a kérdés, hanem az, hogy amiket írt, azok teljesen felesleges és off-topic szövegek voltak, azaz Sk8erPeternek nem volt on-topic mondanivalója. Ameddig ezeket irogatta és én ezekre válaszoltam, addig a többiek nem beszélgettek.
Ráadásul mindezekre a panaszokra és kérdésekre ott vannak a moderációs topikok, ott lehet az ilyen jellegű panaszokkal élni, nem ott, ahol valakit moderálnak.
(Ha nagyon szabályosak volnánk, már az offolásért is mehetne az ilyen-olyan bünti, de tekintve, hogy mindenkinek igénye az offolás, erre ad módot a fórum, és ebből egy bizonyos szintig egyikünk sem csinál gondot. De offolás és offolás között is van különbség. Más, ha arról offolsz, hogy le kéne szaladni a boltba, és más, ha egy fórumtársadat vagy egy moderátort baszogatsz mártírkodva, mindenki másnak címezve a hozzászólásaidat.)
Mindezek mellett a moderátori tevékenységekkel kapcsolatban az, hogy Te "erősen kételkedsz" valamiben, nyilván nem lehet érv.
És ismét kérem, hogy a továbbiakban ne offoljátok szét a topikot! Ezt is írhattad volna oda, ahová való.40 éve csillagász akartam lenni, de kiderült, hogy színtévesztő vagyok, így nem lehettem. Az élet furcsa fintora és öröme is egyszerre, hogy mióta emberi lelkekkel és tudatokkal foglalkozom, megtaláltam a sötétségnek azt a fokát, amit csillagászként sose tudtam volna testközelből tanulmányozni.
-
#1595
mefistofeles
addikt
Don Vittorio
#1590
válasz
Don Vittorio
#1590
üzenetére
"Igen, a melegek partnercseréje a bevallások szerint több, mint a heteróké, ugyanakkor, aki viszont nem ezt teszi, azok szépen kitartanak egymás mellett."
Ez aztán bölcs mondat volt! Képzeld a heteróknál ugyan ez a helyzet, ha nem válnak el akkor együtt maradnak. Érdekes!
"Ha pedig ketten lennének, akkor sem élnének a gyermek előtt szexuális életet, hiszen a heterók sem teszik (úgy általában). Azt pedig, hogy a gyerek előtt megfogják egymás kezét, ha nem otthon, hát a tévében, az újságban, az utcán fogja látni a gyerek, tudniillik a gyerek 3 éves korától egyre kevesebbet van a saját szüleivel, és iszonyat mennyiségű hatás fogja érni, egyre inkább már csak aludni jár haza, aztán végül már aludni se jár haza."
A gyerek sokkal többet fog látni heteró párok kézfogásából a tévében, újságban, utcán. Vices, hogy a 3 éves kortól egy ugrással már az aludni sem jár haza résznél vagy. Azért ez egészséges esetben (bújd a statisztikáidat) még legalább egy évtized. Az alatt sok érdekes jelenetnek lehet a srác tanúja, arról nem is beszélve, hogy hamar fel fogja tenni a kérdést a szüleinek, hogy "az én anyum miért Béla? az osztályban a többieké mind néni"
És itt jön el a homo szülő óriási dilemmája. Heteró gyermeket próbál neveli? Ez esetben eszetlenül nehéz lesz egy egészséges szemléletet kialakítania a gyermekben, hisz ő a tökéletes ellenpélda arra az irányvonalra amin elindítaná a gyereket.
Ha homot akar nevelni? nos ezt inkább nem taglalnám.... annak aztán tényleg NO BABA!Egyeseknek mindenük megvan. Öregek, csúnyák szegények és betegek. Másoknak semmi sem jut......
-
#1596
deniro2
senior tag
mefistofeles
#1595
deniro2
senior tag
válasz
mefistofeles
#1595
üzenetére
Igen, ez egy sarkalatos kérdés lehet, hiszen a gyerek a viselkedésmintáit nagyrészét a szüleitől veszi, felnéz rájuk, utánoz. Hogyan lehet elmagyarázni egy kisgyereknek, hogy késsel-villával eszünk, mint apa, de lányokba vagyunk szerelmesek, nem, mint apa... Ha a meleg szülők nem ismerik el és tudatosítják idejekorán a gyerekben, hogy nem követendő példa az övék, akkor félrenevelik, ha pedig megteszik, akkor ellentmondásba keverednek... Nehéz ügy.
[ Szerkesztve ]
-
#1598
Ariadne
őstag
mefistofeles
#1595
Ariadne
őstag
válasz
mefistofeles
#1595
üzenetére
Az érveléseddel ott látom a gondot, hogy nem attól lesz valaki meleg vagy éppen hetero, hogy melegek vagy heterok nevelik, azért idáig már rég eljutott a tudomány. A mai melegek túlnyomó többségének a szülei heterók voltak, ők mégis melegek, akkor ez sem történhetne meg a te elméleted alapján. Arról nem is beszélve, hogy attól, hogy két férfi neveli mondjuk azt a gyereket, attól még vannak nagynénik, unokatesók, nagymamák, hetero barátok, stb. Nem dobozban nő fel az ember és messze nem kizárólag a szüleitől tanul mintákat.
mod: Egyébként ma is előfordulhat, hogy meleg pár nevel gyereket, jelesül akkor, ha valamelyiküknek hetero kapcsolata volt korábban, és abból származik a gyerek. Egyetlen hatóságnak sem lehet egy szava sem, hiszen a vér szerinti szülője és annak élettársa neveli.
[ Szerkesztve ]
"In mountain biking, there is no destination - just a bike, a rider, and a place to ride" (The Collective:Roam)
-
#1599
shtml
őstag
Don Vittorio
#1594
shtml
őstag
válasz
Don Vittorio
#1594
üzenetére
Ezt is írhattad volna oda, ahová való.
Megírtam neked privátban is, de a válaszod lényege (a netikett miatt nem idézem a szavaidat) az volt, hogy miért kell neked beszélgetned velem ott (mármint a privátban). Moderációs topicban pedig azért nem írom, mert annyira már nem akarok beleavatkozni két másik ember ügyébe.
A szakember olyan barbár, akinek tudatlansága nem terjed ki mindenre. (Stanislaw Lem: Az Úr hangja)
-
#1600
shtml
őstag
mefistofeles
#1595
shtml
őstag
válasz
mefistofeles
#1595
üzenetére
Ha homot akar nevelni? nos ezt inkább nem taglalnám.... annak aztán tényleg NO BABA!
Az igazán vicces az egészben az, hogy ha a társadalom és a törvényhozás megengedi a melegeknek a gyerekek örökbe fogadását, akkor ezzel a homoszexualitást és a homoszexuális életformát egyenértékűnek ismeri el a heteroszexualitással. Ez esetben pedig ugyan milyen alapon is tiltaná azt, hogy direkt homónak neveljék a gyereket?
(#1598) Ariadne:
Az érveléseddel ott látom a gondot, hogy nem attól lesz valaki meleg vagy éppen hetero, hogy melegek vagy heterok nevelik, azért idáig már rég eljutott a tudomány. A mai melegek túlnyomó többségének a szülei heterók voltak, ők mégis melegek, akkor ez sem történhetne meg a te elméleted alapján.A te érvelésedben pedig több hiba is van:
1) A szexuális irányultság részben tanult dolog is, hiszen a gyerek viselkedésmintákból tanul. Tehát igenis számít(hat) a gyereket nevelő szülők vagy "szülők" mutatta példa. Az más kérdés, hogy az esetek hány százalékában.
Te végeredményben azt írod, hogy a heteró szülők nevelte gyerekek x százaléka (ahol x kisebb 5-nél ) nem követi az otthon látott mintát. Ebből viszont az is következhet, hogy a homó "szülők" által nevelt gyerekek azonos x százaléka nem fogja követni az otthon látott mintát, vagyis kb. 95%-uk homó lesz.
Azért csak következhet, mert statisztikailag nem igazolható, olyan kicsi a minta, már ha egyáltalán van. Érthető okokból kísérletileg sem igazolható vagy cáfolható a dolog, legalábbis nem tudok ilyen emberkísérletekről - remélem, nem is lesznek soha.
2) Sok helyütt olvasni, hogy a férfiak kb. 10%-ának volt valamikor az élete során valamilyen szintű homoszexuális tapasztalata. Ám ezeknek csak kisebb része lesz később gyakorló homoszexuális. Mivel eddig elenyésző volt a homoszexuálisok általi gyereknevelés, okkal feltételezhetjük, hogy heterók nevelték a 10%-ot is, és azt a pár százalékot is, amely végül homó lett.
Na mármost, elég merész dolog lenne azt állítani, hogy az otthon nap mint nap látott homoszexuális viselkedésminta nem növelné azok arányát, akik a 10%-ból gyakorló homoszexuálissá válnak.
Persze ez megint csak feltételezés, de a gyerekkorban látott viselkedésminták erős hatását ismerve nem alaptalan feltételezés. És itt sem nagyon vágyom az emberkísérleteken alapuló igazolásra vagy cáfolatra.
A fentebb írtak persze azonnal elveszítik jelentőségüket, amint a társadalom arra az álláspontra helyezkedik, hogy semmi kivetnivaló nincs a gyerekek homoszexualitásra való nevelésében.
A szakember olyan barbár, akinek tudatlansága nem terjed ki mindenre. (Stanislaw Lem: Az Úr hangja)
hanem inkább személyeskedik és fellengzősködik), és ráadásul rögtön cenzúráz, ahogy nem értek vele egyet. Pedig semmi olyat nem írtam, ami ne tűrt volna nyomdafestéket, és nem írtam személyeskedő megjegyzéseket sem. Amúgy is veszélyes ez a téma, mert nagyon könnyen rádszállhatnak, amint valamit nem fogalmazol meg szájbarágósan, és egyesek hajlamosak akár szándékosan is félreérteni a mondandódat, és rádfogni, hogy nem fogalmazol egyértelműen... Na mindegy, véleményem szerint nyugodtan lehetne finoman anyázva vitázni erről a témáról, mert van miről beszélni, van a témának létjogosultsága, de ilyen körülmények között inkább köszönöm, nem kérek belőle. 
Öröm volt vitázni veled is! 
További minden jót!
Kíváncsi leszek, nálunk mi lesz, sok házasodni nem akaró hetero élettársnak is jól jöhet majd ez az új lehetőség.
....túlvagyunk jópár vitán, kajabáláson (minden évben visszatérő vita...milyen legyen a karácsonyfa? 
) Attól, hogy a "nevemen lesz", nem hiszem, hogy kevésbé fog menni a konfliktus kezelés....
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
)
