Új hozzászólás Aktív témák
-
bunfi
őstag
Legalább megtudtam a választ, hogy a fogyasztóvédelemnek és trösztellenes törekvéseknek miért van ilyen pokolian nehéz dolga manapság, sajnos. Ha a kedves felhasználók is annyira buták, hogy nem értik a saját helyezetük szuboptimális voltát, úgy nehéz.
János először lőtt oszt már kérdeznie se kellett
-
-
joey04
titán
én csak abból indulok ki, hogy ha beletolnak valamibe rengeteg pénzt meg tudást hogy létrehozzanak egy fasza dolgot és amikor már jól megy, akkor beleköpnek a levesükbe mindenféle indokkal, akkor az lesz a reakció, hogy akkor nem fejlesztenek, és/vagy máson (rajtunk) hajtják be az elmaradt bevételt, kivetett adót, stb. a különböző nyitásokra meg jó példa, hogy az Apple pl zártan tartja (még) a mobilfizetést, és nem kell pl a fostalicska SImple-re hagyatkozni, mint androidon egészen 1-2 hónappal ezelőttig, mire az OTP nagy kegyesen beállt a Google Pay mögé. Szóval a megregulázás és a nyitásra kényszerítés sokkal tobb hátránnyal jár, mint előnnyel.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Ha az új dolgok hátrányosak, akkor mint írtam, nincs mitől félnie a nagyobb cégeknek. De azt ne egy cég döntse el, hogy hátrányosak, hanem a user.
Az elmaradt bevételt pedig kérhetik a usertől, de ugye ott lesz a szabadság, hogy nem fizeted ki, mert mész egy másik store-ba, másik szolgáltatásba. Szóval döntési szabadságot kapsz. Természetesen az is teljesen elfogadható döntés, hogy nem mész sehova a megszokott dolgokról. A te pénzed, arra költöd, amire akarod, de már nem arra, amire rákényszerítenek. Azért ez nagy különbség.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
bunfi
őstag
Hanem ki?
#54 joey04
4-600k-s telefonnal és/vagy egy hirtelenebb mozdulattal 800k-s laptoppal megy a szarrágás? Hogy is szokták mondani, akinek van pénze majomra...Mellesleg United States v. Microsoft Corp. Nem látom a Microsoft romjait, a halálhörgést és a siralmat. Nameg azért illik megköszönni Bill papának azt a $150 milliót. Sokat segített Jobs cégének a víz felett maradni.
[ Szerkesztve ]
János először lőtt oszt már kérdeznie se kellett
-
joey04
titán
A cégek.
milyen van pénz majomra? Lehet 5 milliós eszköz is, csak arra világítottam rá, hogy ha baszogatják a nagyokat az rajtunk csattan. Ennyi. Mellesleg eleve ellenzem azt, hogy azért büntetnek cégeket, mert túl jó dolgokat tesznek le az asztalra és ezáltal előnybe kerülnek. -
joey04
titán
válasz aprokaroka87 #59 üzenetére
csak azt tudom ismételni amit írtam neked.
-
nozs23
addikt
Ez nem ilyen egyszeru. Ezek az eszkozok nem olyanok, mint minden mas. Az eletunk szerves reszeve valtak. Gyakorlatilag infrastruktura.
Ha holnaptol ugy dontenenek, hogy 30% helyett 300%-at kernenek azt is megtehetnek. Nem csak a felhasznalok szivnak meg de a fejlesztok is nezhetnenek mas munka utan.
Ha nem lenne regulacio az egyetlen bongeszod Windowson jelenleg az Internet Explorer lenne. Az Apple meg 10 evig fejne meg a MFI programot a lightning csatlakozoval.
Es ez jelenleg nekunk szar. Korbe lehet ezt tancolni, de a 30% bele van epitve minden arba. Nem a fejleszto, hanem a felhasznalo nyeli be. Es raktam be peldat, ami nem egyeduli, ami mutatja, hogy bongeszobol igenis olcsobb rengeteg dolog. Tehat App Store-ban is lehetne olcsobb. Spotify ezert nem tudja normalisan integralni az audio konyveket. Egyszeruen in app vasarlasokkal nem marad nekik annyi margin, hogy megerje ezt csinalni.
Meg egyszer, nem arrol van szo, hogy ezek a cegek nem erdemelnek penzt a store-ok mukodteteseert, hanem arrol, hogy 30% minden egyes tranzakcio es megujulo elofizetes utan egyszeruen nonszensz.[ Szerkesztve ]
-
#54625216
törölt tag
"A hasonlatod rossz. Ez a featurephone és a smartphone közötti váltás."
Ez nem hasonlat, ez ugyanannak a globális telefonpiacnak egy korábbi állapota, amiről ma is beszélünk, csak az innovatívabb termékek sikerének köszönhetően lecserélődtek a domináns szereplők. Tehát miért ne ismétlődhetne meg egy hasonló váltás a jövőben, miért tekintjük a jelenlegi állapotot statikusnak, amikor a korábbi, kísértetiesen hasonló vélekedésekre egyszer már rácáfolt a valóság?"Másrészt a Google hardveres része mind a mai napig nem tud magának teret nyerni."
Mert a Google üzleti modelljében a hardver fejlesztés csak proof of concept szinten szerepel, így nem is törekednek a hardver piacon komolyabb részesedésre.
-
Busterftw
veterán
-
#54625216
törölt tag
válasz szabi__memo #45 üzenetére
"Van egy költség amit be kell szedni, legyen X, erre jön 30%. Ami ha 15 akkor olcsóbb az ár."
Egy termék árazása nem a költségeken múlik. A kettőnek egyszerűen semmi köze egymáshoz.
-
Polllen
nagyúr
Mondanám azt, hogy ez milyen jó és egyszerű lesz így, de valahogy nem megy.
Samsung telefonom van, van rajta gyárilag samsung store meg play store. A Samsungnak sikerült per nélkül az, amihez az epic-nek muszáj perelni?
PC-n annyi kliensem van, hogy fel raktam a GOG kliensét, ami képes egyben mutatni mindent, mert teljesen követhetetlen, hogy mi hol van meg. És ezek csak játékok, ha nincsenek éppen frissítve nem dőlök a kardomba...De mobilon sok program van és a biztonsági frissítések ezekhez kellenek.
Fontos dolgok az elvek, meg a piaci szabadság, de egy store-ral, annak átalakításával nem lehet megteremteni a megfelelő szabadságot?
Mobilon nem lesz jó móka a fogyasztónak, hogy 324 kliense van és mindegyik fut, amikor frissíteni kell az appokat. A központosított szoftver forrás egy remek találmány, nem lehetne hogy ezt működtetik normálisan?
"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"
-
Polllen
nagyúr
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz Busterftw #64 üzenetére
Senki se mondta, hogy az. Használhatsz akármit, a cél az, hogy a te választásod legyen. Fizetheted a nagy cégeknek a legdrágább megoldást, ha szeretnéd, senki sem fog meggátolni abban, hogy ugyanazt a programot ott vedd meg, ahol a legtöbbet kell fizetni érte. Viszont lehetővé teszik neked, hogy ott is megvehesd, ahol olcsóbb.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
joey04
titán
A végén írtad le a lényeget. Ha nonszensz, akkor nem kell kiadni oda. Ha elég fejlesztő dönt így, akkor majd lépsékényszerbe kerül a Google. Szerintem meg az a nonszensz, hogy a saját játszóterükön nem hozhatnak olyan szabályokat amilyet akarnak. Egyébként ez igaz hardverre is ha már a lightningot hoztad. Szánalmasnak tartom, hogy az EU beleszól lényegében a hardveres specifikációba. És ha ókori micro usb lenne a készülékeken? Majd ha ez akkora gond a usereknek, akkor váltanak és akkor a gyártó is lépni kényszerül. Windowson meg korábban is lehetett bármilyen böngészőt használni. Mindegy, máshogy gondoljuk, szerintem elmondtuk amit akartunk, meggyőzni meg nem fogjuk egymást. Szerintem nem korrekt a cégekkel szemben amit csinálnak és a usernek sem feltétlenül jó, szerinted meg korrekt és a user is jól jár vele.
-
bunfi
őstag
Melyik céget szeretnéd? Union Carbide? Seveso? BP? Soroljam még? Szabályozzák csak magukat, hiszen az a legjobb nekünk, nem? Ha az IBM-et fogják perbe a hetvenes években, akkor egyébiránt nem is vitatkoznánk erről, mert nem létezne egyik a cikkben szereplő cég sem. Tekints így a jelenlegi ügyre, nem kezelni szeretnék az esetleges jövőbeni túlkapásokat, hanem megelőzni. És az, hogy pont az Epic és pont azért perelte be őket, szerintem kevésbé releváns, mint ahogy beállítjátok.
Tehát akkor mégiscsak jól értem, hogy megy az évi néhány extra dolláron a fekáliafalás az 1-2000 dolláros eszközök mellett. Szomcsi.
#63 kpbendeguz
Egy olyan piaci részesedés megoszlás, ahol a jelenleg vizsgált kategória még nem is létezett. Telefonpiac még ma is van, nagygombos nagyitelefonok uralják, az okostelefonpiac viszont nem létezett.De, nagyon is szeretne, hiszen az USA-ban az Apple modellje jóval nagyobb profitrátát biztosít, mint más gyártóké.
#65 kpbendeguz
De, pontosan azon. Fogyasztói ár = termelői ár + árrés. A termelői ár alatt nem adhatja el, mert tiltják a gazdasági versenytörvények.#64 Busterftw
Mondod ezt olyan platformokról, amelyek open source szoftverekre épülnek...A történelmi tapasztalataink azt mutatják, hogy a totalitárius diktatúra (=zárt platform) sosem volt jó az átlagembernek, csak azoknak akik a hatalmat gyakorolták. De tekinthetünk úgy is ezekre, mint amit az áruházakról leírtál. Ha belefektették az energiát (megöltek/megfélelmlítettek elég embert), akkor joguk van megtartani a hatalmat, hiszen ŐK belefektették az energiát. És mennyire jól működik pl. Észak-Koreában.
De persze tisztában vagyok, hogy sok sebből vérzik a fenti hasonlat, csak gondoltam polgárpukkasztásnak jó lesz, hátha világossá válik, hogy mi mellett kardoskodtok.
#71 joey04
Szánalmasnak tartom, hogy az EU beleszól lényegében a hardveres specifikációba.
Szánalmasnak? Akkor az érintésvédelmi szabályok is azok lennének? Hiszen azok is beleszólnak a hardveres spcifikációkba.Windowson meg korábban is lehetett bármilyen böngészőt használni.
Ez teljesen igaz. Nem is emiatt fogták őket perbe, hanem amiatt, hogy az operációs rendszehez csomagolt böngésző az termékkapcsolás, ami pedig törvénytelen.Szerintem nem korrekt a cégekkel szemben amit csinálnak és a usernek sem feltétlenül jó
Korrektség? Nem, ez csak a tövényeknek való megfelelés és meg nem felelés kérdése. Ha pedig nem hiszed el, hogy ez jó a felhasználóknak, akkor olvass utána, hogy milyen hatása van a monopóliumoknak, duopóliumoknak az árszínvonalra és az innovációra. Innentől ez nem szerintem/szerinted kérdés.[ Szerkesztve ]
János először lőtt oszt már kérdeznie se kellett
-
joey04
titán
Tehát akkor mégiscsak jól értem, hogy megy az évi néhány extra dolláron a fekáliafalás az 1-2000 dolláros eszközök mellett. Szomcsi.
Nem, nem jól érted, ha a usert kivesszük a képletből és csak a cégeket nézem, nem korrekt véleményem szerint velük szemben amit csinálnak. Az, hogy ezáltal a user is szív és többletköltsége keletkezhet, csak hab a tortán. -
#54625216
törölt tag
"Használhatsz akármit, a cél az, hogy a te választásod legyen."
Persze, ameddig minden alkalmazás minden appstore-ban elérhető. Aztán majd ha a TikTok csak a TikTok store-ban lesz elérhető, a Facebook és az Instagram csak a MetaStore-ban, a Diablo csak a Microsoft Store-ban, a Fortnite meg csak az EpicStore-ban, akkor menedzselhetsz n+1 boltot és az baromira nem a Te választásod lesz, hanem a kiadóké. És mivel ezek az appok ugyanúgy csak egy boltban lesznek elérhetőek, továbbra sem lesz semmilyen árverseny.
És akkor még a biztonsági kockázatokról nem is beszéltünk. Most ha egy gyerekek körében éppen népszerű kínai fingóapp lebukik, hogy kiskorúakról adatokat szolgáltat a CCP-nek, akkor viszonylag egyszerűen ki lehet zárni az android és iOS ökoszisztémákból.
De ha eleve csak a BestDealsLuckyStore-ban lesz elérhető, akkor a bigtech cégek széttehetik a kezüket, hogy a te választásod, a te kockázatod. -
bunfi
őstag
De teljesen jól értem. TE nem szeretnéd, hogy a jelenlegi működés megváltozzon, mert SZERINTED az rossz hatással lehetne a TE feljhasználói élményedre.
A történelmi ellenpéldákat, jogi precedenseket, közgazdasági tanulmányokat meg elegánsan figyelmen kívül hagyod.
#74 kpbendeguz
akkor a bigtech cégek széttehetik a kezüket, hogy a te választásod, a te kockázatod.
Nem pontosan ezt teszik most is? Ellenőrzi bárki is, hogy milyen telemetria és hová kerül? Melyik applikáció mihez kér jogot? Vagy vállanak bármilyen felelősséget (pl. eltűnő fájlok a Google Driveon)?#75 kpbendeguz
De, az pontosan így van. Amit te leírtál, az egy teljesen más történet.[ Szerkesztve ]
János először lőtt oszt már kérdeznie se kellett
-
aprokaroka87
nagyúr
válasz #54625216 #74 üzenetére
Túl gondolod, ugyanis gondolj az egyszerű felhasználókra, ők az egyszerű dolgokat kedvelik.
Tehát ha a Tik-Tok a Tik-Tok Store-ban lesz elérhető csak akkor a 0.5 bites user belefog sz*rni.
Olyan viszont simán lehet hogy egy app fent lesz az összes áruházban, az hogy utána a felhasználó honnan fogja letölteni az már egyéni döntése.
Igazából ebben az esetben az áruház érdeke is hogy onnan töltsék le.
Logika azt mondja hogy egy fejlesztő aki komolyan gondolja a dolgot az próbál minél több potenciális userre lőni.[ Szerkesztve ]
-
#54625216
törölt tag
"Ellenőrzi bárki is, hogy milyen telemetria és hová kerül? Melyik applikáció mihez kér jogot?"
Nem olyan régen még azon vinnyogott a Facebook, hogy az a piaci erőfölénnyel való durva visszaélés, hogy iOS-en más appok követését csak akkor engedélyezi a rendszer, ha a user arra külön engedélyt ad az alkalmazásnak. Tehát igen, a platform tulajdonos ellenőrizheti, hogy egy alkalmazás mihez férhet hozzá. Hogy a bigtech cégek miért milyen felelősséget vállalnak az már a jogalkotón múlik, de ők ugye azzal vannak elfoglalva, hogy minél inkább levegyék a felelősséget a platformokról pont azzal, hogy a user és a 3rd party fejlesztő döntésére bízzák a kérdést.
"Amit te leírtál, az egy teljesen más történet."
Milyen történet? Az ár nem a költségektől függ, hanem hogy egy terméket mennyiért lehet eladni egy adott piacon. A költség legfeljebb a piaci szereplő mozgásterét befolyásolja és ha a költségek túl magasak, akkor nem tudja az árakat azzal arányosan növelni, hanem kénytelen kivonulni a piacról. Ugyanígy ha egy cég hatékonyabb gyártástechnológiája vagy jobb beszállítói dealek révén ugyanazt a terméket olcsóbban állítja elő, akkor nem fog azzal arányosan árat csökkenteni, ha attól nem remél forgalom (és ezáltal bevétel) növekedést.
-
#54625216
törölt tag
válasz aprokaroka87 #77 üzenetére
A TikTokot nem azért töltögetik le a gyerekek, mert könnyen elérhető a boltban, hanem mert a másik gyereknek is fent van a telefonján. És ha ehhez az kell, hogy előbb felrakja a TikTokStore-t, akkor fel fogja rakni.
Ahogy a Facebook és Insta függők is gondolkodás nélnül felrakják a MetaStore-t, mint hogy új közösségi platformra váltanának elvágva magukat az ismerőseiktől. -
Busterftw
veterán
válasz aprokaroka87 #77 üzenetére
Elobb ezek a cegek csinaljak meg a sajat hardveruket, sajat OS-al, sajat store-ral, aztan lehet azon beszelgetni, hogy ez a cross-platform/cross-store dolog letrejohessen.
De addig az van, hogy van ket ceg altal letrehozott zsirosbodon, amit a konkurencia el akar erni es megfejni, mindezt persze ingyen.
-
Busterftw
veterán
Ez most is lehetseges, a cegek elott ott a lehetoseg, hogy versenyre kelljenek az Apple es Google platformjaval, csak letre kell hozni a sajat platformot.
De lasd a piac 75-80%-at lefedo Androidon ez mar most is lehetseges, az Epic mar 2020-ban nyilatkozta, hogy jonni fog az Epic App Strore, a roadmapon ott van.Zart platformra pedig ertheto modon nem jarhat ki-be akarki, a mi ceges platformunk sincs a konkurencianak megnyitva, jol is neznenk ki.
Lehet elerhetove tenni az Epic Storet, aztan toltheti az apk-t aki akarja, a Fortnite eseteben is mar igy van par eve. Az mas kerdes, hogy a kutyanak nem kell. -
-
Busterftw
veterán
"Mondod ezt olyan platformokról, amelyek open source szoftverekre épülnek..."
Az nyitott Androidnak 75-80% reszesedese van kb 10+eve, szoval nem ertem mi a problema. Egy tavalyi cikk szerint az enterprise cegek 80%-a hasznal open source szoftvert, szoval meg klappol is az arany.
Ettol fuggetlenul a zart szoftver nem illegalis. -
bunfi
őstag
válasz #54625216 #78 üzenetére
A Facebook és az Apple csörtéje a mérhetetlen mennyiségű begyűjtött adat fölött nem hiszem, hogy releváns lenne a kérdésben. Mindenki gyűjti, tárolja, továbbítja, elemzi, csak senki nem ad róla számot és a szabályozási kísérletek (pl. GDPR) sem tudnak eddig megoldást találni a problémára.
Tehát jelenleg sem áll fenn az az állapot, amin a többféle áruház rontana.
Az ár nem a költségektől függ
Ha a kötlségek részei annak az egyenletnek, amelyből a fogyasztói ár létrejön, akkor kizárt, hogy ne állna fenn függési viszony. Ami nem függ a költségektől, az az árrés, az inkább a piaci körülményektől függ.#83 Busterftw
Az iOS/macOS alapja a UNIX, az android egy Linux kernelen fut. Mindkettő open source technológia. Legalábbis az lett, miután az AT&T tisztességes feltételek mellett azzá tette. Bővebben a témáról.#85 Busterftw
Meg tudnád adni azt a forrást, ami alapján ezt a következtetést levontad? Magam részéről kétlem, hogy a felhasználók nagy része egyáltalán értené ezeket a fogalmakat...János először lőtt oszt már kérdeznie se kellett
-
joey04
titán
Részletében érted csak meg. Persze, a saját felhasználói élményem van a középpontban nálam ez természetes, kié legyen a tied? De ezen felül ahogy írtam, ha a usert (téged, engem) kivesszük a képletből, akkor sem tartom korrektnek a nagyon baszogatását. Történelmi példák nem érdekelnek, én azt látom, hogy van negatív hatással minden ilyen lépés. Te máshogy éled meg, ok, elfogadom. Te is tedd ezt, mert nem fogjuk meggyőzni egymást.
-
Polllen
nagyúr
válasz aprokaroka87 #69 üzenetére
A legtöbb samus program frissül vígan a google store-ból is, nekem felesleges.
"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"
-
aprokaroka87
nagyúr
válasz Busterftw #80 üzenetére
Ennyi erővel azt is el lehetne várni hogy a Google fizesse mondjuk a Tik-Tok fejlesztők bérét.
😁
Az a baj hogy te is túl bonyolitod.
Ennyi erővel akkor lehetne mondani hogy mindegyik tejföl gyártó is nyisson saját boltot.
Apple esetén meg a hardver és szoftver eleve össze kapcsolt dolog, nincs külön a kettő.
Tehát az Apple már akkor is nyert ha az User megveszi a fél millás iPone-t. -
#54625216
törölt tag
"Ha a kötlségek részei annak az egyenletnek, amelyből a fogyasztói ár létrejön, akkor kizárt, hogy ne állna fenn függési viszony."
Éppen ez az, hogy a költség nem része az egyenletnek. Egy piaci szereplő a termék árazásakor nem vizsgálja, hogy annak az előállítása mennyibe került.
A költség / bevétel, kockázat / hozam elemzések már a befektetést megelőzően megtörténnek, onnantól a menet közben növekedő költség nem az ár része, hanem a kockázaté, a tervezetthez képest alacsonyabb költség pedig a hozamé. -
bunfi
őstag
Baszogatás? Az a kocsmában van, itt egy perről van szó, amelyben "elsőfokon" kimondta a bíró, hogy megvalósul a monopólium. Az, hogy erre hogyan fog reagálni a jogalkotó, a jogalkotókat manipuláló lobbi és mennyi előny csorog le végül a vásárlókig már egy másik kérdés, reméljük a legjobbakat.
Történelmi példák nem érdekelnek
"A jövőbe vezető utat csakis a múlt alapos ismeretében tűzhetjük ki: az emberiség mindig elkövetett hibáiból okul."#89 Busterftw
Ez egy piaci részesedésről szóló grafikon. Korreláció vs. kauzalitás. Te az utóbbit feltételezed ott, ahol nem biztos, hogy van.[ Szerkesztve ]
János először lőtt oszt már kérdeznie se kellett
-
Busterftw
veterán
válasz aprokaroka87 #92 üzenetére
Ha platformmal akarsz versenyezni, akkor ahhoz kell egy rivalis platform.
Ez lenne a verseny. Nem az, hogy mas platformjat te birosagon megnyitod aztan hawaidizsi. -
bunfi
őstag
válasz Busterftw #98 üzenetére
Képzeld el azt a világot, ahol nem kell engedélyt kérned az operációs rendszer készítőjétől, hogy programot írhass rá. Ja várj, ez amióta személyi számítógép van, mindig is így volt, csak amióta a zsebünkben hordjuk a számítógépünket, azóta lett az a "normális", hogy feltételek és az árbevélteled 30%-a, hiszen ez egy szimbiotikus kapcsolat (kellene, hogy legyen), mert egyik sem működik a másik nélkül...
#99
Ha ez ennyire egyszerű lenne, akkor nem foglalkozna vele nagyon sok ember, nagyok pénzért, ha az egy mondatba ledesztillált állításod fedné a valóságot. Erre akartam kilyukadni, mikor rákérdeztem, hogy biztos, hogy azért vesznek iPhone-t az emberek, mert értik, hogy mi az a zárt rendszer és hovatovább még preferenciájuk is van ezirányban.János először lőtt oszt már kérdeznie se kellett
Új hozzászólás Aktív témák
- Akció! RGB Gamer PC Számítógép játékra! I7 8700 / RTX 3060Ti / 32GB DDR4
- Mathey-Tissot Evasion 42mm Svájci Zafír óra eladó! Makulátlan! Ingyen FOXPOST!
- iPhone 14 PRO MAX 1TB (1024GB) gold kártyafüggetlen! Akkumlátor 100%!
- MSI GF63 THIN 10SCXR - 15.6"IPS 144Hz - i5-10300H -8GB - 256GB SSD - 1TB HDD - GTX 1650 - Win11 -HUN
- - MAKULÁTLAN - Lenovo Legion GO - 3 ÉV GARI