- Az USA nem akarja visszafogni Kína növekedését
- HBO Max & OD topic
- Crypto Trade
- Súlyos adatvédelmi botrányba kerülhet a ChatGPT az EU-ban
- Augusztustól nagyot változik a Shein élete
- 3 évig még biztosan nem rendelhetünk Xiaomi EV-t
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Ki hozhat AI-funkciókat az iPhone-ra?
- Microsoft Office és Office 365 topic
- Microsoft Excel topic
-
IT café
Szeretettel köszöntünk a sztereó otthoni/szobai Hi-Fi világában !
Új hozzászólás Aktív témák
-
VoidXs
Topikgazda
válasz dgyuri0123 #108900 üzenetére
Szóval stúdiós hangszórókat pártolsz, amik arról híresek, hogy nem színeznek, miközben a DSP-t ellenzed, ami arra van, hogy a minimális megmaradt színezést is eltüntesse? Aztán arról beszélsz, hogy a mesterséges, gépiesen tökéletes hang zavar, ami konkrétan az az irány, amit te is használsz? Ki érti ezt meg... Azon a zenén pedig igénytelenül sok a basszus, borzalmas a master, kár volt referenciának nevezni az előadóid.
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
#01758976
törölt tag
Haladunk VoidX-el, csak nekem nincs tárolt filém, se pc, csak öreg notik, ami usb-n adná a rendszernek a jelet, de még usb-m sincs, a notinak meg koax. Marad a noti és a fejhallgató. A választott zeném Strange Fruit - Dominique Fils Aimé-től, ha valaki nem rest ezt bárhogy leszedni a tidalról, kélrem küldje már el nekem vagy Voidnak. thx
-
denesdr
addikt
válasz dgyuri0123 #108900 üzenetére
" Ha "modernebb" hangvételű felvételt hallgatok vele, durván áttolja a brutális basszusokat, pl: [link] , amik szinte már természetellenesennyomulnak, de ez nem a doboz hibája, a felvétel ilyen."
Látatlanban azt mondom, hogy jó eséllyel nem a felvétel olyan, hanem a szobád. Ezt pl ki tudná küszöbölni a DSP.
[ Szerkesztve ]
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz denesdr #108904 üzenetére
Ja, értem.
A kollégád szerint viszont:
"Azon a zenén pedig igénytelenül sok a basszus, borzalmas a master, kár volt referenciának nevezni az előadóid."
Szerinte is szar a master. Szerintem is szar a master, de szerinted a szobám szar. Akkor a kollégánál is szar a szoba, ha ő is szarnak hallja? Vagy akkor mi van?
És üzenem a kollégának, hogy negatív referenciának szántam volna, ha nem lenne megint belém állva sokadszorra a kolléga részéről. Nálam az ilyen hangzás nem referencia. Abból adtam már ízelítőt párszor, hogy mit tartok jónak, csak te, VoidXs nem jártál erre.Maradjunk abban, hogy ez egy rendkívül szar master. Bár Fábián Julit szerettem, csak a felvételek (hangmérnök) sikerültek enyire
#108903Tamoo amit azért kéne megtennem, hogy kiderüljön, van e kábel és kábel kötött hangi eltérés. Bár, fogalmam nincs, hogy kapcsolódik a két dolog egymáshoz. Kb. sehogy. Ezért sem fogok 256-ot méregetni flac-hoz.
[ Szerkesztve ]
"csak a zene van"
-
denesdr
addikt
válasz dgyuri0123 #108905 üzenetére
Nem mondtam biztosra semmit, csak egy általános dolgot említettem ami a legtöbb, normál méretű lakószobát érinti.
De egyébként, ha ez lenne a kedvenc felvételed, csak mondjuk zavarna a sok, eredetileg belekevert mély, azon is tudna segíteni a DSP, csinálsz egy presetet a mélyben túltengő trackeknek és nagyjából kész.[ Szerkesztve ]
-
Tamoo
MODERÁTOR
válasz ozzy711 #108910 üzenetére
Nem akartam minden grafikont behúzni ide, itt megtalálod a torzítást is: [link]
Van némi akusztikai kezelés, de nem elég. Átlag szoba szintjét viszont hozza.
Az idén már tényleg rá kellene venni magam, hogy berakjak 2-3 "basszuscsapdát".
(a legfelső képen nem az én rendszerem van)[ Szerkesztve ]
-
ozzy711
őstag
válasz Tamoo #108911 üzenetére
Az 1 % körüli torzítás a mély-tartományban "excellent"!
A felsőbb régiókban viszont nagyságrendileg kb. maradt ugyanaz maradt. Viszont gondolom a mélyek javulása miatt jóval "komfortosabb" lett a zenehallgatás.
Mondjuk ahogy nézem, nem csak dsp van itt, hanem plusz mélynyomó is, amit én semmiképpen nem szeretnék, mert maradi vagyok.
A basszuscsapdát LD-ből készítsd!
Rövidesen készítek a 2 sarokba egy 40*40-est 2 m magasan, így bemérem a meglévő 110-es steprock-hoz képest mit változik. Kíváncsi vagyok.[ Szerkesztve ]
-
VoidXs
Topikgazda
válasz dgyuri0123 #108905 üzenetére
Azt állítod, hogy minden apró változást hallani nálad a kábelek varázserejének segítségével, miközben DSP-vel sosem érhetem el azt a pontosságot. Azt bizonyítanád, hogy a te rendszered a pontosabb, ha átmész az összehasonlításon, én pedig nem.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
Ha egyre több zenénél érzem azt, hogy "rossz a keverés", akkor a rendszerem (+szoba) fejlődött, vagy éppen ellenkezőleg?
+ egy számomra érdekes megtapasztalás:
Egy ideig azt hittem, hogy furán, torzan, szóltak bizonyos mélyek, mintha valami zörgött volna a dobozokban. Aztán rájöttem, hogy "részletezőbb" lett a motyó abban a régióban, nem búgást hallgatok már.[ Szerkesztve ]
Nem szotkam hibázni.
-
nLali
senior tag
válasz dgyuri0123 #108833 üzenetére
Nem mézesmadzag volt. Épp egy olyan embernél voltam vendégségbe, aki nyugdíjas koráig kb az egész életét végig hifizte. Talán egy kísérlet volt. Nem miattam volt akkor ott az a rendszer, hanem azért, mert úgy volt jó. Ki-be kapcsolgattuk a subot és több jelenlévő egy emberként állította, hogy úgy jó, ha megy. Nem remegett tőle semmi, nem lökte az ember hasát a szub. Épp csak kicsit kiegészítette. Mindegy, ízlés kérdése. Akkor ott nagyon tetszett.
Szerencsére nagybőgőt és orgonát is hallottam élőben. Az orgonát csak úgy szeretem, ha szakember jó helyre teszi a mikrofont és készít felvételt. Élőben nem bírom a templomok akusztikáját.
Miért írod egy DAC-ra, hogy belépő, ha csak 60 ezer Ft? Kipróbáltam, használtam hónapokig sok hangkártyát, DAC-ot 5 ezer Ft-tól 300ezerig, de egyik se ért még a közelébe se Berci féle MicroFluentDAC kütyüjének. Az pedig most pont a 60 ezres kategória, még az extra verzió is.
Amúgy irigyellek. Ahogy olvasom a hozzászólásaid, elég sok élő zenét van szerencséd hallgatni. -
ozzy711
őstag
válasz fererencz89 #108915 üzenetére
Kérdés, hogy valóban rossz-e a keverés. Nekem a felvételek zömén nem érzem, hogy rossz a keverés, de ez is nagy szubjektív.
Hallgass lány gitárral felvételeket, azzal nem lesz gondod. -
-
denesdr
addikt
válasz dgyuri0123 #108912 üzenetére
Nem feltételeztem, hogy az említetett track lenne a kedvenc zeneszámod, nem gúnyolódási szándékkal írtam amit írtam.
-
VoidXs
Topikgazda
válasz #01758976 #108902 üzenetére
Részemről pipa, 14/14. Azért jó lenne valahogy hifin csinálnod, az a teszt tárgya.
foo_abx 2.0.5 report
foobar2000 v1.4
2022-01-10 13:53:51
File A: Strange Fruit - Opus 256.wav
SHA1: 10582efed7336beede5ec828789aeca87e1aa3a3
File B: Strange Fruit.wav
SHA1: d6a544cfdbee4e65ed6aa7c20902956d13b0369a
Output:
DS : Elsődleges hangillesztő
Crossfading: NO
13:53:51 : Test started.
13:54:37 : 01/01
13:55:08 : 02/02
13:55:30 : 03/03
13:55:58 : 04/04
13:56:32 : 05/05
13:57:09 : 06/06
13:57:32 : 07/07
13:57:47 : 08/08
13:58:15 : 09/09
13:58:50 : 10/10
13:59:18 : 11/11
13:59:37 : 12/12
13:59:49 : 13/13
13:59:57 : 14/14
13:59:57 : Test finished.
----------
Total: 14/14
Probability that you were guessing: 0.0%
-- signature --
03bb46f4916bec5a5758410096ed7941c5e54406Hitelességet itt tudsz ellenőrizni, ha csak átfirkáltam volna a számokat, ez megmondja.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz nLali #108916 üzenetére
Ezért írtam, hogy ha mégis jó volt és ízléses, akkor hajrá.
Szintén hallottam már pár dacot és én azt hallottam, hogy vagy tompa, fedett, vagy visít mint a malac, vagy mindkettő egyszerre és ezek kombinációja, az alja kategóriában. Aztán egyre feljebb kezd a linearitás felé haladni és egyre kevesebb a hiba. Ezt úgy 5-600 ezres kategóriáig tudnám "állítani". Milliós dacot is hallottam rendszerben, de ott az erősítő és hangsugárzó 6-6m körül volt, egyenként, így magát a dacot nem tudnám megítélni, de ott nem volt hiba az én füleimnek. Bertalantól még nem járt nálam semmi...Lányom ~15 évig hegedült. Ez idő alatt úgy, 80-100 koncerten jártam, akár Zeneakadémia, akár Konzi, akár Müpa, akár egyéb helyszíneken. Plusz az összes vizsga, amiből akadt pár ez idő alatt. Egytől egyig erősítés nélkül, csak akusztikusan, kisteremben, nagyteremben, szobában, koncertteremben, csilláron, padláson stb. Ma már ritkábban jutok el élő zenét hallgatni.
"csak a zene van"
-
VoidXs
Topikgazda
válasz dgyuri0123 #108927 üzenetére
Minden DAC lineáris, csak a totál legalja (Realtek és társai) nem. A különbségeket nem ez, hanem a lecsengésük és a visszacsatolásuk torzítása adja. Ha hosszú a lecsengés, azt hívják tompának. Jó lenne szakszavakat használni az ilyen hideg/meleg többértelműségek helyett.
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
rukh
aktív tag
válasz Mathiask #108898 üzenetére
Értem és nagyjából egyet is értek ezzel, de akkor mi van azokkal a tapasztalatokkal, hogy egy rendszer mérve OK, hallgatva viszont nem (és fordítva is)? Nem szándékozom a csak mérjünk/ csak halgassunk vitát újra nyitni vagy állást foglalni, de gondolom, ha azt és úgy akarnánk hallani amit rögzítettek, akkor a hangstúdiót kellene reprodukálnunk (berendezéseivel és akusztikájával együtt).
Elképzelhető, hogy a keveredik az (elvileg) hangzáshű reprodukálás és a "így szól legjobban, nekem így tetszik legjobban" szubjektív vélemény (mint ahogyan nem régen írta egyik fórumtag: magasakat kicsit visszaveszi, mélyeket kicsit kiemeli - vagy ez csak a reprodukáló lánc/akusztika korrekciójára szolgál)? Lehet, hogy egy otthoni kiemelkedő minőségű rendszer "jobban" szól, mint a szintén kiváló minőségű stúdióban felvett anyag a stúdióban?Üdv mindenkinek, Rukh
-
#01758976
törölt tag
Linux Minten, hogy a francba installáljam az ABX plugint? A foobar már megvan.
-
VoidXs
Topikgazda
válasz dgyuri0123 #108929 üzenetére
Hát elég sok dolgot nem úgy hallasz, ahogy van. Valahogy végtelen mérőeszköz így hallja.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
Mathiask
senior tag
"akkor mi van azokkal a tapasztalatokkal, hogy egy rendszer mérve OK, hallgatva viszont nem (és fordítva is)?"
Az, hogy a "mérve OK" nem a jó hang szinonimája, hanem a korrekt hangé. De ezt a hifizők 99%-a elfelejti. Ezért van ennyi félreértés, mert mindenki azt hiszi, hogy ami neki "jó hang", az a korrekt, fizikailag is neutrális hang. Csak ezek az egyéni "jó hang"-ok nem egyeznek.
Persze vannak, akiknek pont ez a "mérve OK" a preferenciájuk. Na, nekik pont megegyezik a "jó hang" és a korrekt. De ez nem kötelező. A lényeg, hogy tisztában legyünk vele, hogy ami nekünk jó, az nem biztos, hogy pont a korrekt és innentől kezdve más véleményére se ugrunk, meg nem szarozzuk le a másét, mert tudjuk, hogy "oké, nekem ez a jó, ezt tartom a korrektnek, ő meg azt és kettőnek nem kell egyeznie, saját szemszögből mind a kettőnknek igaza van, más szemszögből meg egyikünknek se".BTW. Én se nem DSP-zek, se nincsenek valószínűleg mérve jó cuccaim. De nem is megyek ölre mással, hogy de bizony az "enyém a jó, és mindenki más téved", mert ez csak az én szemszögemből van így és nem biztos, hogy ez a valóság.
-
VoidXs
Topikgazda
válasz dgyuri0123 #108939 üzenetére
Szerinted a frekvenciaválaszon kívül más változás nem létezik? Az csak azt mondja meg, hogy a mérés ideje alatt összesen mennyi teljesítményt adott le a vizsgált freki, ettől még időben lehet szétszórva. Amúgy elárulom, hogy nem létezik 2 milliós DAC. 5000 forintos van nagyon szép csomagolásban. Vegyük például a Musical Fidelity M8s Pre-t, amit valószínűleg elismersz, tekintve, hogy kb. 1.5 millió körül van. Ha felbontod, és megnézed az IC-ket, legjobb esetben 5000 forint körüli összeget tudsz belőle kihozni. Nagyon kevés DAC gyártó van, én például a TI chipjeire esküszöm és tőlük vásárlok, a csúcsmodell sztereóért 2700 forintot fizettem.
#108938 hárásó: Állítsd be 14 körre, és hallgass bele az A/B-be, majd én azzal szoktam gyorsítani, hogy csak az X-et hallgatom meg. Amelyikhez jobban hasonlít, azt jobb fent betippeled, majd next round, amíg ki nem köpi az eredményt. Azt másold be ide, és össze tudjuk hasonlítani.
#108940 Mathiask: Igazad van, viszont a probléma az, hogy Gyuri szerint az összevissza kábelezett rendszer egyenlő a valósággal, miközben a DSP nem is lehet az. Ez egy elég nagy tévedés.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
ozzy711
őstag
válasz VoidXs #108941 üzenetére
Vegyük például a Musical Fidelity M8s Pre-t, amit valószínűleg elismersz, tekintve, hogy kb. 1.5 millió körül van. Ha felbontod, és megnézed az IC-ket, legjobb esetben 5000 forint körüli összeget tudsz belőle kihozni.
Leszámítva, hogy ez "csak" egy előfok phono fokozattal ( valószínűleg csak tévedésből került a dac összehasonlításhoz ), az ár-arány bekerülési költség elgondolkodtató. Pl. én ezért nem vagyok hajlandó gyári erősítőt venni, kizárólag csak azt hallgatom ami én eszkábálok össze.
Egyébként a gyári készülékekben a tervezői, mérnöki munka, kivitelezés majdhogynem többet nyomhat a latba, mint az alkatrészek bekerülési költsége ( bár itt is plusz költség lehet pl. a "párba válogatás" ).
Az AN csöves erősítőkben ( már amelyikben ) legalább látszik a költéség ráfordítás a brutál árú csatoló kondiknál vagy az ezüst tekercselésű ( ha jól emlékszem ) kimenőtrafóknál.[ Szerkesztve ]
-
VoidXs
Topikgazda
válasz ozzy711 #108942 üzenetére
Bocsi, az M6s Pre működik DAC-ként is, nem az M8s. Mindig a mérnökóra a legtöbb (még egy magyar kezdő mérnöki fizetés is kb. 10000/óra), és rengetegen dolgoznak rajta nagyon sokáig. Ha viszont elég sokat ad el a cég, vissza tudja hozni a mérnökórákat elég könnyen, és közel anyagáron adhatja a cuccát, ezért eszi meg reggelire például egy olcsó Crown erősítő a Denon bármijét.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
VoidXs
Topikgazda
válasz dgyuri0123 #108944 üzenetére
Explicit ezt állítottad, és hogy a DSP sosem lesz valóságos. Semmi baj nincs abban, ha neked nem a valóság tetszik, de akkor ne mondd azt, hogy ami neked tetszik, az a valóság.
[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
-
VoidXs
Topikgazda
válasz dgyuri0123 #108946 üzenetére
Hogy legalább egy nem hitre alapozott érvet mondj bármilyen vitában, de csak azt tudtuk meg tőled, hogy mindig neked van igazad, csak azt nem, hogy miért. Mi ez, ha nem a magas ló? Mit keres ilyen vitakultúra egy szakmai közösségben?
Itt egy példa, hátha segít rájönni a problémára:
Te: a DAC-ok nem lineárisak, hacsak nem elég drágák (meggyőződésen alapuló, igazolatlan állítás)
Én: de, azok, a hibáikat más jelenség írja le, ez és ez (mérésen alapuló, szakmai állítás)
Te: szóval nincs változás, és rosszul hallok? (provokáció)
Nem azt mondtam, hogy van változás, csak rossz helyen keresed? Rengetegszer elengeded a magyarázatot a füled mellett, mintha el sem olvastad volna. Onnan indultunk, hogy az USB kábelek közt van-e különbség, csak közben kiderült, hogy nem a valóságot kergeted, de annak hívod, ez a probléma. Az nem gond, ha nem tudod, hogy mi miért van, arra való a topik. De ne állíts merészeket más eszközökről úgy, hogy nemhogy gyakorlati, de elméleti ismereted sincs róluk.[ Szerkesztve ]
W̘h̘̹̥̼a̝t̪̝͓̠̪ ̞͔s̼̱̣o͚̻̟un͚d̖̣̗̭̞̹ ̬ḏ̩̤͉o̹ͅe̟͚͕̺s͕̱̙ s̝̮̯͍̝̺o̰̪̲͓̦u̥̻͎n̘̳̟̗d̼ ̞̫̣̲̼̜m͚̼̳ak̪̩̻e̘̹̜?
Új hozzászólás Aktív témák
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- Bemutató Audio-gd Precision 2 erősítő teszt
- ASUS ROG STRIX Z370-H GAMING + Intel Core i5-8600K + SK Hynix 16GB DDR4 2666MHz - Számla + Garancia
- VADIÚJ, BONTATLAN! Mac Mini M2 8GB 256GB
- i7 7700K////1070 TI///16GB
- ASUS ZENBOOK 13 UX333FA - 13,3"FHD IPS - i5-8265U - 8GB - 512GB SSD - Win11 - Magyar
- Playstation 5 Drive Edition 825GB (CFI-1216A), 2025.11.03-ig gyári garanciával, Bp-i üzletből eladó