-
IT café
Házimozi haladó szinten
Ebben a topikban alsó-középkategória feletti rendszerekkel foglalkozunk, de bármilyen házimozival kapcsolatos kérdésre (ha tudunk) szívesen válaszolunk.
Ha nem vagy járatos a témában és kezdő szett vásárlásában kérsz segítséget, kérlek kérdésedet itt: Házimozi belépő szinten tedd fel.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Callisto
őstag
válasz Snoop-y #153050 üzenetére
Nem. A probléma ott kezdődik, ha bárki azt gondolja, hogy ha valami szubjektív vagy túlmutat jelenlegi ismereteinken az probléma. Na annál van az igazi probléma. Tudod mennyi mindenről csak találgatnak a fizikusok, kémikusok stb. tudosók, ami nem bizonyítható? Ezennel kijelenthetjük, hogy az összes elméleti fizikus hülye.
[ Szerkesztve ]
"A wise man can learn more from a foolish question than a fool can learn from a wise answer." - Bruce Lee
-
qqzs
őstag
Ez tok egyszeru. 100ezres tapkabelt nem a fulnek hanem a leleknek vesznek. Ez pont olyan ahogy a placebo is mukodik, merthogy mukodik.
Eladó: GTS450
-
kpykpy
tag
válasz #97950976 #153027 üzenetére
szia.
pár napja tudtam összehasonlítani aria 936-os stereo rendszert a sajátommal. ott durván drága kábelezés volt, a hangfal kábel aq castle rock volt. tápkábel és összekötők is aq drágább szériáiból voltak. (milliós sztereó erősítővel volt hajtva, pontosan nem tudom már milyennel)
a saját rendszeremben dali ikon 6 szett van és olcsó inakustik premium silver 4mm2 kábelek. az én rendszerem teljes ára kb negyede a másik rendszerének. (denon 3808)
teszteltük sztereó zenékkel is, dts filmmel is. a "vicc", h sztereóban nyilván jobban szólt a focal szett, de nem sokkal, annyival biztos nem, mint amennyivel többe került. Filmnél pedig magasan jobb volt az én, negyed annyiba kerülő szettem..
mindenki maga vonja le a konklúziót
(én qed xt40-nél nem mennék drágább kábel felé, hacsak nem adnak kölcsön próbára)
Oh long Johnson...
-
#09634560
törölt tag
ezaz: ha megér neki annyit akkor onnan kezdve magánügye.
Ja és az egész rendszerfüggő: egy Denon x2500 vagy Onkyo 6xx-re nem hiszem hogy ki lehetne hallani kis differenciájó kábelek különbségeit, ha meg több százezerbe kerül akkor jóval közelebb vagyok a változáshoz ha először ezt az erősítőre költöm pl Rz900/X4500 vagy jobbat veszek, maradékból keresek tápkábelt.
Szobaakusztika, forrás minősége, áramellátás, erősitő-hangdoboz, hangszórókábelek, HDMI kábel tápkábel, … nagyjából ezek fontosak, ebben a sorrendben változik a minőség..[ Szerkesztve ]
-
AMDFan
addikt
válasz Callisto #153052 üzenetére
Csakhogy ezek nem ilyen dolgok amikről beszélünk. Ennél sokkal komolyabb szinten tart már a technika. Vannak komoly gyártók, akiknek a termékeit megveszitek házimozira, sztereóra. Marantz, Onkyo, Denon, Yamaha, Arcam. Ezek a gyártók, legalábbis a nagy részük miért nem gyárt tápkábelt, digitális kábelt, ethernet kábelt, virtuális földet? Azért mert a 300 mérnökükből egy sem ért ehhez? Ne vicceljünk már. Azért mert a 20-30-40 év alatt megszerzett reputációjukat és nevüket nem adják ilyen undorító átveréshez. A legnagyobb probléma az audio témakörben ma még mindig az, hogy az általunk használt membránok, amikkel mesterségesen próbáljuk előállítani a hangot, nem tökéletesek. Nagyságrendekkel tökéletlenebbek mint az elektronikák, és több nagyságrenddel tökéletlenebbek mint a kábelek. Nem véletlen az, hogy azok a gyártók járnak az élvonalban, akik saját membránt fejlesztenek: Atc, Harbeth, Focal.
[ Szerkesztve ]
-
Ear001
addikt
válasz AMDFan #153058 üzenetére
Saját membrán? Az mi? A hangszórómembrán anyagára gondolsz? Hát abban a Harbeth pont annyira egyedi, mint bármelyik impregnált papírt használó cég, mert semmi mást nem tett, mint az 1960-as évekbeli BBC kutatásokat alkalmazza, amikor mindenféle műanyagokat kipróbáltak. Ez a Bextrene nemzedék, a KEF és az Audax nagy korszaka, ebből származnak a Spendorok (szintén BBC származék) áttetsző membránjai, a midenfélével erősített, módosított polipropilén anyagok. Egy keverékre rábökött a Harbeth, aztán ez lett a Radial cone, mert egy jól hangzó név mindig jól jön a marketing anyagokban.
Utána jött a szálerősítés, (üveg, kevlár, aramid), ami már tényleg a Focal korszaka.
Ha tényleg egyedi membrán anyagot keresel, akkor arra sokkal jobb példa az Audio Note UK a kenderből készült membránokkal, a Thiel&Partner a kerámia és gyémánt membránnal, a Magico a karbon nanocsövekkel...
-
Callisto
őstag
válasz AMDFan #153058 üzenetére
Nos amire válaszoltál ugyanazt tudom ismételni erre is, bár eme hszedből is látható, hogy nem tudod miről van szó.
Az a bizonyos placebó is érdekes működik. Volt már párszor, hogy a kétszer-háromszor többe kerülő kipróbálásra hozott kábelt vittem vissza, mert nem igazán hallottam számottevő különbséget vagy még rosszabb is volt a rendszerben. Valahogy nem úgy akar az a placebó működni, ahogy gondolják egyesek.
Én sem gondolom, hogy adott kateógriánál feljebb már ténylegesen lenne akár pici javulás vagy változás is.
Bár ez egy sok összetevős képle, de ahogy haladunk feljebb úgy lesz észrevehetlenebb a változás és nagyon nincs arányban az árugrásokkal. Ugyanakkor létező dolog, hogy alsótól felsőig érezhető a különbség, de az elszállt irreális árú kábeleknél már nem igazán. Ezt vakteszttel is "bizonyították". Alsó és felső kategória közt működött, de egy határ felett a jó isten sem tudta pontosan megmondani, hogy mikor melyik szól.
(Felső kategória alatt én most nem a "sznobkábeleket" értem, amik kerülnek méterenként pl. 500 dollárba, hanem az észszerűeket.)
A gyártásról meg annyit ,hogy fordítva is felteheted a kérdést: miért nem gyárt minden mérnök hangfalat, erősítőt stb. Mert egyik sem ért hozzá? Na ne vicceljünk már.
Ahogy írtad, van aki gyárt kábeleket is a műszaki cuccaik mellett, van amelyik nem. Van amelyik csak azokat gyárt, van melyik csak hangfalakat. Cégprofil, szakosodás.
Ettől függetlenül érdekes az is, hogy a hangfalgyártók is milyen kábeleket használnak fel ahogy lépkedünk a kategóriákban. Biztos azért, mert nem értenek hozzá ők sem."A wise man can learn more from a foolish question than a fool can learn from a wise answer." - Bruce Lee
-
AMDFan
addikt
válasz Callisto #153061 üzenetére
Csak, hogy tisztázzuk, ahogy írtam is, én digit kábelekről/tápkábelekről beszélek. Az analóg részekhez nem értek, nem szeretek igazán állást foglalni benne.
A placebo hatás nem azt jelenti, hogy a drágább/jobb/újabb dolgokat fogod jobbnak hallani/érezni akármi.
Egész egyszerűen azt jelenti, hogy ha tudod hogy valami más lett a rendszerben, akkor prekoncepciókkal élsz. Ezt tudatosan nem lehet kizárni. Sokan pejoratívan értelmezik a szót, pedig nem az. Így működik az agyunk.Klinikai értelmezésben:
"A placebo klasszikus, a gyógyító kontextusra nem leszűkített meghatározása szerint egy olyan anyag vagy eljárás, ami az érintett tudomása szerint változtatni képes bizonyos tüneteket vagy külső-belső testi észleleteket, ám valójában nem bír az e változásokhoz szükséges farmakológiai vagy specifikus hatással"
Nincs az sehol leírva, hogy a drágábbat kell jobbnak hallanod, mindenki máshogy működik. Lehet, hogy Te azt mondod, hogy az 500$-os kábel az már tényleg igazán felesleges, és nem hallod a különbséget, de lehet hogy valaki pont ebben az ársávban kezdi el azt mondani, hogy itt kezdődnek a valódi hatással bíró kábelek, alatta mindegyik egyforma. Lehet, hogy ha egy kábel szigetelésének megtetszik a színe, azért tetszik jobban, de lehet, hogy pont azért tetszik jobban a hangja mert a szigetelése nem tetszik. Sokan ezzel nyugtatják magukat, hogy ha placebo lenne akkor miért pont azt a ronda kábelt hallaná jobbnak, vagy miért pont a középdrágát hallaná jobbnak és nem a legdrágábbat. Hát pontosan azért, mert ezzel ad rá egy önigazolást.
Évek óta megy ez a vaktesztes vita, csináltak is már vaktesztet, AVX-en például korrekt HDMI kábeles vaktesztet végeztek el, az eredményt gondolom kitalálod. Totális tippelgetés volt azok részéről is akik meg voltak győződve róla, hogy a HDMI-k között van különbség.
-
AMDFan
addikt
válasz Ear001 #153059 üzenetére
Én nem tudom megítélni, hogy a Harbeth mennyire egyedi, mert anyagmérnöki ismereteim igencsak hiányosak.
Ez most tényleg igazi hifis vélemény lesz tőlem is, mert semmivel sem tudom alátámasztani azt amit mondok, kizárólag azzal, hogy így hallom
Tehát jó példának tartom a Focalt. Nekem valami nem tetszik a hangjukban. Én azt a logikát tudom elfogadni - és ez lehet, hogy baromság - hogy ők tényleg egy saját rájuk jellemző soundot akarnak kialakítani az egyedi anyagú hangszóróikkal. De nekem pl. nem jön be. Van akinek nagyon bejön. Egy ATC SCM25 vagy Genelec 1038 mellett hallgatva a Focal SM9-et nem kérdés, hogy az első kettőt választanám.Harbethet sajnos nem volt alkalmam összehallgatni A/B-ben semmivel, az egyszerűen ott és akkor volt rohadt nagy élmény, a legutóbbi hifi shown. Négyszer voltam összesen eddig hifi shown, ebből egy kezemen meg tudom számolni, hogy hányszor kapott el a birtoklási vágy az adott rendszer iránt.
-
Callisto
őstag
válasz AMDFan #153062 üzenetére
Ismét megmosolyogtattál. Köszi NEKED is!
Mert ugye amikor valaki egy drágábbat jobbnak hall, akkor jössz azzal, hgoy placebó, mert drágább. Érdekes. Akkor nem jössz azzal, hogy miért nem rosszabbnak hallja, hiszen placebó. Annyira viccesek azok, akik pl. az érveiket, indoklásukat adott szituációnak megfelelően változtatnak és nem konzekvensek.
Amúgy digitális az más, de ott is számít a minőség. Viszont ott inkább a szerelés minősége és egy szintig az anyaghasználat. Mert ugye egy szar optikainál ha nem vezeti a fény rendesen, akkor cseszhetjük.[ Szerkesztve ]
"A wise man can learn more from a foolish question than a fool can learn from a wise answer." - Bruce Lee
-
AMDFan
addikt
válasz Callisto #153064 üzenetére
Hát igazán nincs mit, örülök hogy jobb kedvre derítettelek
Azt azért vedd figyelembe, hogy ezek az érvek nem az enyémek, a placebo hatást és a hatásmechanizmusát nem én találtam ki. Én csak felhívom rá mindig a figyelmet, hogy létezik.
A kérdés amúgy nem az, hogy valamit jobbnak vagy rosszabbnak hallunk, hanem hogy másnak halljuk-e. És ez árcédulától független. -
python1
veterán
Én úgy gondolom,hogy ha egy tápkábel kardinális változást okoz egy erősítő hangjában ott lehet tervezési hiba,vagy úgy is lehetne fogalmazni,hogy gyenge.Egy jól megtekert toroid trafó szinte minden zavart megfog,de ami átmegy rajta mégis,azt akkor a pufferkondik megfogják.Szerintem azért van az,hogy drágább erősítőknél csak a drágább tápkábel okoz némi más hangzást,azért én is azt mondom,hogy inkább jobb minőségű eszközbe fektessen az ember,és talán nem kell annyit keresgélni tápkábelt.
-
Callisto
őstag
válasz AMDFan #153065 üzenetére
Így van. A placebó hatás létezik, de az hogy változtat nem azt jelenti, hogy ha jobbnak kell lennie valaminek ismeretünk, hitünk szerint, akkor az rosszabb lesz.
Amennyiben valaknél jelentkezik ez a hatás, akkor ha az illető azt gondolta és hitt benne, hogy jobbnak kell lennie, akkor pozitív eredményt hoz kísérletek szerint. Ha azt gondolta, hogy rosszabbnak kéne lennie vagy nem hitt abban hogy jobb, akkor annak a placebó hatása (ha van) rosszabb eredményt is hoz.
Én amúgy vakteszten megmondtam a tápkábelnél 100%, hogy melyik van bekötve.
A procihoz gyárilag adott és egy 25000 forintos teszteléséről volt szó. Mivel elég nyűgős volt cserélgetni a tápkábelt (ki-be kapcsolás, dugdosás) és nem akartunk napot eltölteni ezzel nagy minta nem volt. Csak 10-ből 10 lett az eredmény.
Ezt visszafelé is megcsináltuk. Utána haveromat én teszteltem, vajon hall-e különbséget. Neki nincs semmilyen jobb hangrendszere, de azt hallotta, hogy ég és föld a különbség a nálam hallott zene és a nála hallott zene között. (Neki egybe szettje van.) Azonban kíváncsiak voltunk, hogy hall-e valamit a kábelek között és nála valóban találgatás lett a vége. Nem tudta megmondani, hogy máshogy szól-e a cucc a tápkábelek miatt.
Viszont a hangfalkábel cseréjénél (egyszerű kommersz és egy Harmonic Technology között) Ő is hallott különbséget.
A véleményem az, hogy egy ember a saját rendszerét ismeri, arra emlékszik. Annál tudja mi hogyan szól stb. és ezért más nem fog apró különbségeket észrevenni, amíg nem azt hallgatja sokáig és nem "tanulja"/szokja meg az adott rendszert. Akkor van a hallás, ami szintén egyéni. És van az a bizonyos placebó is stb.
Pl. sógornőm botfülű ebből a szempontból. Komolyan Ő egy 100 ezres egybemozi és a milliós cucc közt nem hall számottevő különbséget. Azt szokta mondani, hogy valamennyire tényleg jobb, mint náluk vagy máshol, de nem érti miért gondolom, hogy ez annyira jó. Neki teljesen mindegy melyiket hallgatja.[ Szerkesztve ]
"A wise man can learn more from a foolish question than a fool can learn from a wise answer." - Bruce Lee
-
windlord
őstag
válasz python1 #153066 üzenetére
+1
Az elektrotechnikaban ilyen szinten nincs varazslat.Amig az erositok betapja 3x0.75mm kabelen jon a 3x1.5mm de inkabb 3x2.5mm helyett, hat nem tudom.
Lehet csak 70-100cm a hossz, de azert na!
Amugy pont a tapreszen lehet a buffereken nagyot sporolni...
A madzagnal a tisztasag es a keresztmetszet ami jatszik.
[ Szerkesztve ]
-
#97950976
törölt tag
válasz kpykpy #153056 üzenetére
Helló,
Köszönöm hogy beszámoltál nekem erről. A Focal Aria sorozatról nem igazán olvasok egyértelműen pozitív visszajelzéseket, valószínűleg másban fogok gondolkodni, de természetesen meghallgatom előtte, mielőtt véleményt mondanék róla.
A hangfalkábelre visszatérve, én mindenképpen beakarom tartani azt az elvet, hogy egy bizonyos kategóriájú hangfalat hozzá illő kategóriájú elemekkel (erősítő, hangfalkábel stb.) párosítunk.
Így nem kerülök abba a csapdába, hogy a rendszer bizonyos elemei gyengébbek, és esetleg a hangfalban lévő tudás nem bontakozik ki maximálisan. -
BBéci
titán
válasz #97950976 #153069 üzenetére
Tőlem egyértelműen pozitív visszajelzést olvashatsz. Szerettem hallgatni, nézni, évekig tudnék élni egy Aria szettel. Bővebben az AVO-n. Persze van annál jobb, szebb, ízlés dolga.
Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!
-
#97950976
törölt tag
válasz BBéci #153072 üzenetére
Egyébként legszívesebben JBL Studio 590 5.0-ás szettet vennék, ha még lehetne kapni. Szerintem bőven megérte az árát, főleg szettben.
Egyszer hallottam, igaz sztereóban, meggyőző volt.
Ha már a szépség is szóba került, nálam ő az abszolút befutó külsőre, legalábbis a frontok.[ Szerkesztve ]
-
-
Bodó2015
csendes tag
válasz ctrlaltdel13 #152993 üzenetére
Szia!
Sikerült megmérni a hőmérsékleteket?
Szeretem a db-ket, de jelenleg nincs keret végfokra
Gondolom azért hosszú távon sem főzi meg magát végfok nélkül sem. -
bajnokpityu
félisten
válasz #97950976 #153069 üzenetére
legfőképpen azért, mert nem focalra jellemző a hangja.
másik gond meg az vele, hogy kb innstől kezdett a focal egy olyan vonalat, amia régebbi focal hivőknek nem jön be. ezek az aria, a sopra szériák szerintem a inkább marketingesek szülöttei, mintsem a mérnököké, ha gonosz akarok lenni. külsőre pl a sopra wannabe utopia, de gyenge kivitelezéssel (gyengébbel, mint az elektrák) és alig jobb hanggal, mint az elektrák (sőt mélyben inkább gyengébbek attól, miközben drágább)
[ Szerkesztve ]
eladók: Hifiman HE560V3, Topping DX3PRO+ DX7PRO
-
#97950976
törölt tag
válasz bajnokpityu #153082 üzenetére
Köszönöm a segítséget. Ez esetben ez nagy kár, ettől függetlenül lehet hogy meggyőz a hangzása.
A Focal-os hangzás mindig is a kedvenceim közé tartozott.[ Szerkesztve ]
-
Quetz
őstag
válasz Bodó2015 #153079 üzenetére
Egy videokártya simán elmegy éveket, miközben 60-80 fokra melegszik. Én nem aggódok a melegedés miatt, ha kellően nyitott helyen van.
De ha nagyon biztosra akarsz menni, akkor nézd meg az AC Infinity hűtőket.
-
xerobyte
aktív tag
Sziasztok!
Úgy döntöttem felszállok a 4k OLED vonatra egy LG C8 formájában, mert nem érzem úgy, hogy a HDMI 2.1-re várás aktuális lenne és ne lenne még jó pár év, mire érdemi haszna is lesz (lásd: a 2020-as konzol generációnak is elég lesz a 4k60fps bőven) --> TLDR: ideje nyugdíjazni a Pio 922K-t, tehát új erősítőt + valószínű hangfalat is keresek.
Mit lenne szerintetek érdemes meghallgatni/fontolóra venni?
Ami fix tehát, hogy modern kütyü kell, HDR dolby vision, 4k, atmos. Felhasználás: filmezés, spotify, konzol (ebben a sorrendben).
Természetesen a használtakat nézegettem és így elsőre 300-400K körül találtam versenyzőket, amikkel azért ugrok egy nagyot előre:
- Marantz SR7012 v Marantz SR7013 (ezek között van bármi gyakorlati különbség??)
- Pioneer SC-LX801
Amit én keresek az inkább a 'dögösebb, de nem bazári hangzás' szóval a mozisabb karakterisztika, ami jobban üt és dinamikusabb. Mit tudnátok még ajánlani, mit várjak ki, hátha jön szembe egy? Valamelyik Denon vagy Onkyo? Yamaha 3050-3060?Ezen kívül, ha jól sejtem, akkor ehhez az AVR kaliberhez már új dobozok is fognak dukálni, most egy szett Dynavoice Challenger M-65 EX-t hajtok, ami nem annyira ismert, de tételezzük fel, hogy egy sovány Dali lektor 6 szintje! Szerk.: egy Klipsch R-820F 5.0 szintje hol lenne?
[ Szerkesztve ]
-
xerobyte
aktív tag
válasz #97950976 #153086 üzenetére
55-ről jövök, szóval 65 jön.
Végignyaltam az összes külföldi 2018-as oled összehasonlítót és arra jutottam, hogy az a9f nem éri meg a felárat az a8f-hez képest.
A C8 65 most 800K-nál csücsül, az MM pont most hétvégére akciózta le a TV-ket, ezt persze pont nem, pedig 699-en van a ravasz az ujjamon. -
WaterWave
veterán
válasz xerobyte #153085 üzenetére
7o12 vs 7o13.
Ugyanaz.
Ami módositás van, vagy lesz az a firmware-ben keresendo...Egyik a hangutasitás... kiadhatod hangban a bekapcsolást, a lejátszást a hangero szabályozást... sztem századlagos..
Másik a webes elérés, ami még kezdetleges... webről tudod szabályozni az avr funkcioit... kb kapsz egy belso ip cimet az avr-re és azzzal éred el... Ez is századlagos, mert én pl nagyon nem állitgatok rajta semmit. Egyszer kell jól belőni...
A harmadik az Imax Enhanced ami gyakorlatilag azt fogja tudni, hogy alul felül a filmnek a fekete sávját konkrétan levágja, és teljes képre teszi, gy nincs mozivászon feeling, hanem teljes képed van.
Ez mondjuk annyira nem rossz, de látnom kéne hogy vagy megragad és kell vagy sem.
Más változás nincs, ezért is van, hogy 8o13-as modellt a marantz nem hozott ki, mert amit a 7o13-as tud, azt firmware-el felprogramozták a 2o17-es 8o12-est.[ Szerkesztve ]
• PlayStation 5 • PSN: waterwave0122 • Thinkpad X1 Yoga • LG 48 OLED C1 • Samsung Galaxy S9+ • Tp Link AX6000 • Marantz SR8015 AV Receiver • Synology Nas 718+ 6GB • Klipsch R-28F 7.1.2 Dolby Atmos •
-
still2
tag
Sziasztok,
Segítséget, ötleteket kérnék. Jelenleg van egy JBL 5.1 hangrendszerem ( JBL ES90, JBL ES20, JBL ES25C és JBL ES150W/. Az erősítő Denon 2400H. A rendszer egy kb. 28m2-es nappaliban van elhelyezve. Szeretném levegősebbé tenni a helységet. Lehetséges-e helyettesíteni a nagy front hangfalakat kisebb polcsugárzókkal hogy közben a jelenlegi házi mozi élmény megmarad. Akár ez egész rendszert kicserélném ha ez kell a megoldáshoz. Várom a javaslatokat. Köszi!
-
-
nuke7
veterán
sziasztok,
Tudtok esetleg valami pci-e csatolós koax kimenetes musiland digital times-hoz hasonló kártyaról..? Vagy annak pci-e kiviteles verziójáról..?
sajnos az új lapomon spdif tüske és sima pci sincs
(csak egy koax spdif kimenet kellene nekem)https://youtube.com/user/nuke7
Új hozzászólás Aktív témák
- Kompakt "házimozi" szettekkel és hangprojektorokkal (soundbars) tapasztalatok híján nem foglalkozik a topik.
- hozzászólás előtt olvasd el az összefoglalót!
- HÁZIMOZI, HIFI, TV beárazás topic
- Házimozi belépő szinten topic
- Hi-Fi-ről általánosságban topic
- Hangprojektor/Sound Projector/Front Surround/SoundBar topic
- Milyen notebookot vegyek?
- AMD GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- Vodafone otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Milyen TV-t vegyek?
- Politika
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Robogó, kismotor
- Skoda, VW, Audi, Seat topik
- Exkluzív funkcióval tenné vonzóbbá az ARM-os PC-ket a Microsoft
- Star Citizen
- További aktív témák...