Új hozzászólás Aktív témák
-
Ulkesh
őstag
"a kindle első fika pontjánál lemaradt, h e-papír. had ne soroljam fe, h miben tér el egy tft-lcd-től"
Próbáld ki este lámpafénynél, aztán megtudod miben tér el
Legalábbis 1 óra múlva garantáltan le fogod tenni, mert bár természetes fénynél nagyon jól olvasható, de mesterséges megvilágításban rohadtul fárasztja a szemet. Akkor már inkább 1000-szer egy led-es ips panel."meg olyan apróságok is lemaradtak, h van rajta usb meg sd olvasó."
Az USB az iPad esetén opció (ráadásul USB host), az SD olvasó szintén.
"meg ibook helyett rakat formátumot támogat és ezek bárhonnan beszerezthetőek."
Ez nem igazán jó érv egy olyan eszközzel szemben, amire 150 ezer alkalmazás érhető el
Olyan e-book olvasó szoftvert telepítek rá amilyet akarok.A lényeg az, hogy sokak szerint az iPad túl van árazva (az itthoni árral kapcsolatban még igazuk is lehet), de akkor a Kindle DX mennyire van túlárazva ilyen semmi tudás mellett?
"a mobil hardverek mióta is rendelkeznek olyan erőforrással, hogy egyáltalán szóba jöhessen a Flash?" moonman
-
nagyúr
Nem tudom valaki említette-e, nincs kedvem átnyálazni a flamehegyeket, de engem egyre jobban emlékeztet a Star Trek-ben található elektronikus adathordozókra, azok a lapos izék amiken könyvet olvastak és letöltötték az új infokat wireless a computerről.
Nem találok róla képet, de úgy nézett ki mint az iPad, talán kisebb volt egy kicsit.
Thanos was right.
-
commanDOS
senior tag
Most, hogy mondod..
Nekem az Avatar-ban tetszett (volt az egyik tom cruise-os filmben is, a címe nincs meg)
amikor fogta a csávó és a gépről áthúzta a 3D-s képet a táblagépre egy ujjmozdulattal,
na az nagyon látványos.
Na ha egy olyat csinálna az apple mostanság, akkor azt mondanám, hogy ők az ászok.Kihelyezett tőke visszaáramoltatási szociális ügyintéző: pénzbehajtó :)
-
commanDOS
senior tag
Végül is technikailag tényleg nem akkora dolog, mint, amilyen jól néz ki. Hisz ha az alkalmazás tudja, hogy ha bizonyos sebességgel az adott képet/dokumentumot a kijelző sarkához húzod, ahol rá van csatlakoztatva egy hordozó eszköz, ott meg kellő
(számítási kapacitás) időben megjelenik, akkor kész is.Kihelyezett tőke visszaáramoltatási szociális ügyintéző: pénzbehajtó :)
-
commanDOS
senior tag
Rendben, csak ha már az innovációnál meg a jövőképnél tartottunk.
Igaz ezek is olyan "a hülye is tudja kezelni" megoldások, mert köze nincs a számítástechnikához, a való életet próbálják utánozni.
Ez engem nem zavar, amíg jól működik meg kellően testre szabható.
Ráadásul, ahol fontos a sebesség és gyorsan használhatók a megszokott mozdulatok/gondolatmenet, ott akár gazdaságos is lehet egy hasonló platform.[ Szerkesztve ]
Kihelyezett tőke visszaáramoltatási szociális ügyintéző: pénzbehajtó :)
-
zoltanz
nagyúr
Inkább kiadhattak volna egy notit teljes értékű billentyűzettel, mivel a pénzügyi vonalon sokat számít a Num Pad megléte, és ez nem kis területe a piacnak.
Manapság egy előnye van ha nem vagy szegény, színvonalasabb ellenségeid lehetnek
-
commanDOS
senior tag
Macbook, Macbook Air, Macbook Pro mellé még egy noti?
Aki üzletember és esetleg apple notit vásárol
(szerintem elég ritka, bár a szegmens tényleg nagy), az biztos tud mellé venni egy numpadot.
Ez egy viszonylag konzervatív réteg, nem fogja kipróbálni az apple gépeket munkához, ha már 10 éve is hp-t, meg dell-t használt és bevált, hiába erőlködne az apple, bukta lenne (almás bukta )
Tudják ők, hogy mit csinálnak, még ha sok embernek nem is tetszik a stratégiájuk.[ Szerkesztve ]
Kihelyezett tőke visszaáramoltatási szociális ügyintéző: pénzbehajtó :)
-
zoltanz
nagyúr
-
ddekany
veterán
válasz commanDOS #653 üzenetére
Na, csak nehogy tényleg elkezdjék utánozni az azokban filmekben látható kijelzőket... Iszonyú idegesítő lenne, ha minden áttetsző lenne (ja meg monokróm is), állandóan zavarna ami mögötte van. Bár, amilyenek az emberek, a végén képesek lesznek leutánozni, amit valami Hollywood-i elszállt barmok megálmodtak...
-
commanDOS
senior tag
Miért? Nem folyamatosan ez történik? Rengeteg, anno csak sci-fi-kben látott technikai cucc vesz körül minket. Igaz néha annyira értelmetlen, a valóságtól elrugaszkodott technikai ötletek pattannak ki a sci-fi írók fejéből, hogy butaság lenne őket kifejleszteni.
Lásd: fénykard, volt erről egy interjú az egyik japán tudóssal Michio Kaku-val
(a spektrumon néhány műsorban szokott szerepelni) és állítása szerint elméletben már megalkotható egy ilyen fénykard és 1-2 évtizeden belül ha meglesz hozzá a technika, akkor valósággá is válhat. Csodás, de mire jó? Max technikai erőfitogtatásra.
Az átlátszó kijelzők azért sok területen hasznosak lehetnek, ahol nem akarod levenni a szemed az előtted zajló eseményekről, de közben a kijelzőn keresztül egyéb infókra is szükséged van. pl: HUD
Az egyik embernek van fantáziája, a másik eldönti hasznos-e az ötlet, a harmadik meg megvalósítja. Nem a mérnök mondja meg mire van szükség, az ő kreativitása a megvalósítás módjára korlátozódik.Kihelyezett tőke visszaáramoltatási szociális ügyintéző: pénzbehajtó :)
-
ddekany
veterán
válasz commanDOS #666 üzenetére
Azért ebben a filmes vonatkozásban inkább felejtsük el, hogy ez egyik embernek fantáziája van, a másik meg megtudja valósítani... Aki effélék műszaki megvalósításában átfogóbb módon részt vesz, az kreativitásban valószínűleg magasabban áll, mint aki ki tud találni dolgokat, amik jaj de jól néznek ki... Azaz, ilyet egy "mérnök" is ki tudta találni napi 50-et, csak neki nem adnak arra pénzt, hogy vászonra vigye, mert épp ilyen hülyeség jutott eszébe...
-
Pug
veterán
Fúúúúú!!!!
Egészen eddig meg tudtam állni a sok elvetemült kreténség ellenére, hogy közbeszoljak...Nehogy már ténylegesen azt állítsd, hogy a visszaverődő (nem teljesen sík, tehát nem teljesen tükröző felületről) fény azonos intenzitásu kitetségnek számít a szem számára, mint mondjuk a papírról való olvasás
bááááááááTudod, ezért hívnak bizonyos dolgokat fényforrásnak, (pl.: nap, lámpa, monitor... soroljam????)
Nem akartam hozzászólni, mert egyszerűen csak elszomorít, hogy mennyien tényleg úgy gondolkodnak, mint az általános amerikai felfogas, nem számít, hogy nem funkcionális, nem anyagtakaérkos ( igen vaze, az nem takarékosság, hogy külön kell megvenni az alpból elhelyezhető interfészeket, az nem takarékosság, hogy 2-3-4-5 dolgot vegyünk meg míg egy dolog is tudja kényelmesen, jól, hatékonyan egyben, mint az az 5 másik külön külön.) Ezért nem írtam volna, mert nem veheti mindenki észre, hogy ha hosszútávon szeretne ez a faj ezen a bolygón élni, akkor talán nem a sznobság, nem a cool-ságnak kéne lenni az elsőnek....
De ezt lenyelem, legyen az én bajom, h engem ez érdekelDE AZ
hogy ipari kreténségeket írtok itt... MI AZ HOGY UGYANAZ, HA A NAPBÓL VAGY FÉNYFORRÁSBÓL KERÜL A SZEMEDBE A FÉNY VAGY MONDJUK VISSZAVERŐDIK EGY EGYENETLEN, TEHÁT SZÓRÓ FELÜLETRŐL BÁÁÁÁÁÁelnézést a kirohanásért...
De tényleg szomorú, h ennyire sötét és elvakult emberk vannak
És itt nem az apple-re értem az elvakultságot elsősorban
De hogy egyszerű fiziológiai és fizikai összefügésekben írtok és hisztek büszkén kreténségeket
Szánalom
Ez elsősorban Ulkeshnek szól és neked is kedves Parson, hogy még képes vagy kardoskoni a nonszensz hülyeség mellett...
[ Szerkesztve ]
-
Parson
addikt
Oh. Üdv a topicban kedves Pug. Minő öröm olvasnom kedves, kulturált és legfőképp szánalmas irományod! Vegyünk sorra pár apróságot:
1.
Fúúúúú!!!!
Egészen eddig meg tudtam állni a sok elvetemült kreténség ellenére, hogy közbeszoljak...
a sok elvetemült kreténség az tényleg zavar engem is... főleg ha olyan kretének tollából jön épp nekem, akik olvasni még csak csak, (bár későbbi példa alapján ezt is kétlem), de értelmezni már egyáltalán nem tudnak - nyugodt szívvel vedd magadra.2.
Nehogy már ténylegesen azt állítsd, hogy a visszaverődő (nem teljesen sík, tehát nem teljesen tükröző felületről) fény azonos intenzitásu kitetségnek számít a szem számára, mint mondjuk a papírról való olvasás
báááááááá
Ki és hol állított ilyet? Talán ha linkelnél vmit... mert én nem nagyon emlékszem, hogy ilyet irtam volna. Sőt! Pont ellenkezőleg. Kifejtettem a #375 hsz-ben (alapszinten, hogy a kretének is értsék - bár ahogy látom, igy is tul tudományos szintű lett) hogy a fénynek milyen az alapvető természete és mindez miért és hogyan változik, és ezután hogyan befolyásolja a vizuális látást. Sajnálattal közlöm, hogy emiatt a kretén szót innentől csak rád értem.3.
De ezt lenyelem, legyen az én bajom, h engem ez érdekel
Innentől kezdve leszarom a véleményed, már bocs. Egyszerűen aki arra nem képes hogy elolvasson vmit és felfogjon, mielőtt kinyilik a szája, annak a véleményére minek adjak... főként ha még ezek után következetesen a gondolkozása sem lehet ép - ergo egy igazi kretén - bizony, rád gondolok.4.
De tényleg szomorú, h ennyire sötét és elvakult emberk vannak.
Menj el a játszótérre homokozni mint egyszemélyben egy komplett kretén csoport, és akkor máris csak okos emberek maradnak itt, akik felfogják a másik mondanivalóját, és csak eztán kezdenek el vitázni a témáról. Ráadásul teszik mindezt kulturált módon.Még egyszer köszi a semmit sem érő hozzászólásodat, melyek után a szememben uj teret enged a szánalom fogalma, méghozzá nem más mint a te részedre, kedves Pug.
[ Szerkesztve ]
───────────── P r o / E N G I N E E R ─────────────
-
Pug
veterán
Hangvételben ugyan ott van, mint az én hozzászólásom, szóval fair enough
Az inverz megjelenítés garantált szemorvosi eset lesz
A papír meg valójában valóban "világít", mivel a fehér felületre beérkező fényt vetíti vissza a szemedbe. Az, hogy ez a fény a napból érkezve a papírról verődik-e vissza, vagy eleve az olvasott felületről érkezik a szemedbe lényegtelen.
Ami lényeges, az a fény erőssége és frekvenciája. Ezért érdeme ilyenkor levenni a fényerősséget és LED-es megvilágítású panelt olvasni.Amúgy ez Ulkesh #330-as hozzászólásából, és igen, olvass vissza, Te is egy kicsit, mert ezt az álláspontját kezdted el bőszen védeni...
[ Szerkesztve ]
-
Parson
addikt
Nem gondolod, hogy ezek után még meg is simogatom majd a buksid, debilkém?
Debil, értelmezd ezt a mondatot vagy vidd be a magyar tanárnődnek, az oskolába, hogy elmagyarázhassa ő a jelentését.
Ami lényeges, az a fény erőssége és frekvenciája. Ezért érdeme ilyenkor levenni a fényerősséget és LED-es megvilágítású panelt olvasni.[ Szerkesztve ]
───────────── P r o / E N G I N E E R ─────────────
-
veterán
A Minority Report-ban (Különvélemény magyarul) volt hasonló, ha erre gondolsz!
Egyik kedvenc filmem!
ddekany: Attól a sok elszállt Hollywood-i baromtól (is - meg a hadiipartól is, meg etc.) kap a sok barom tervező ötleteket\munkát stb.
Ettől (is) fejlődik a világ.[ Szerkesztve ]
-
Parson
addikt
Nézd amilyen az adjonisten olyan a fogadjisten... Még jobban kifejtve csak neked hogy felfoghasd: tudományos leirások szintjét meg nem közelitő, mégis normális szövegekre, kulturált előadásmodokra ha igy reagálsz, ne csodálkozz hogy a válasz is olyan lesz mint amilyen.
[ Szerkesztve ]
───────────── P r o / E N G I N E E R ─────────────
-
Ulkesh
őstag
"Nehogy már ténylegesen azt állítsd, hogy a visszaverődő (nem teljesen sík, tehát nem teljesen tükröző felületről) fény azonos intenzitásu kitetségnek számít a szem számára, mint mondjuk a papírról való olvasás"
Elmondanád, hogy ezt ki írta és főleg hol?
Mert én nem ezt állítottam, hanem azt, hogy egy LED-es megvilágítású IPS panel megfelelő fényerő beállítások mellett kényelmesebb olvasási élményt nyújt, mint az e-ink panel mesterséges megvilágításnál.
Amivel kevered a dolgokat az az, hogy leegyszerűsítve leírtam, hogy a papírlapról ugyanúgy fény jut a szemedbe, mint egy kijelzőről, csak az a nem mindegy, hogy annak a fénynek milyen a frekvenciája és az erőssége. Senki nem állította azt, hogy a két dolog azonos.Szóval nem ártana, ha megtanulnád értelmezni azt amit olvasol.
" igen vaze, az nem takarékosság, hogy külön kell megvenni az alpból elhelyezhető interfészeket, az nem takarékosság, hogy 2-3-4-5 dolgot vegyünk meg míg egy dolog is tudja kényelmesen, jól, hatékonyan egyben, mint az az 5 másik külön külön."
Mondod te, de én nem akarok kártyaolvasót, usb portot, kamerát és a jófene tudja még mit a készülékre, mert NINCS rá szükségem, ergo számomra takarékos megoldás mert nem fizetek ki olyasmit amit soha nem használnék.
Egyébként nyugodtan mondhatsz másik tablet-et amiben mindezek benne vannak és megfelelnek az iPad meglévő tulajdonságainak is. (Sorry, ilyet nem tudsz még mondani, majd talán fél év múlva az MSI és a Viewsonic tabletjét mondhatod majd.)"Azért nem írtam volna, mert nem veheti mindenki észre, hogy ha hosszútávon szeretne ez a faj ezen a bolygón élni, akkor talán nem a sznobság, nem a cool-ságnak kéne lenni az elsőnek…."
Nem is, hisz Te mint nagy természetvédő egy sima e-book olvasáshoz is teljes funkcionalitású eszközt használnál jóval nagyobb energiafelhasználással, felesleges anyagpazarlással..
Köszönjük Emese, leülhet."a mobil hardverek mióta is rendelkeznek olyan erőforrással, hogy egyáltalán szóba jöhessen a Flash?" moonman
-
Pug
veterán
Az, hogy ez a fény a napból érkezve a papírról verődik-e vissza, vagy eleve az olvasott felületről érkezik a szemedbe lényegtelen.
A Te #330-as megnyilvánulásodban...
Nem lényegtelen, hogy közvetlenül fényforrásból vagy a papírról, de szerintem mondjuk nyugodtan keress fel pár embert itt a TTK-n, majd talán elmagyaráznak egy-két dolgot
[ Szerkesztve ]
-
Parson
addikt
Jé ember, tanulj meg szövegeket értelmezni. Igaz, hogy mögötte nincs ott, hogy 'mert' de attól még felfogható a lényeg, és eddig csak neked nem sikerült, mert Ami lényeges, az a fény erőssége és frekvenciája.
[ Szerkesztve ]
───────────── P r o / E N G I N E E R ─────────────
-
-
Parson
addikt
Ha tudományos alapon bebizonyitod, (én ha elemi fizikai szinten nem is mentem bele, de legalább felvázoltam a lényegét, hogy értsétek, és még tudományos könyvre is hivatkoztam - nem jöhetsz azzal, hogy kezdjem én... ezek után azt kell mondjam, hihetetlen hogy ilyen dedós szint van itt, már már ujjal mutogatás) akkor elismerem. Mindaddig csak laikus pocskondiázásnak tűnnek a te szavaid is ezügyben. Mert csupán azt mondani mindenre, hogy 'nem igaz', azt mindenki meg tudja tenni. Viszont ettől még nem lesz az...
Nem is értem miért vesződök itt ezzel a laikus bandával akik még normálisan érvelni se tudnak (tisztelet a kivételnek)...[ Szerkesztve ]
───────────── P r o / E N G I N E E R ─────────────
-
Parson
addikt
Látom te se fogod most már fel... megpróbálom elmagyarázni mint egy újszülöttnek.
Van a fény. Ne menjünk bele abba hogy kettős természetű, a mélyebb fizikai tartalom most ebből a szempontból nem fontos.
Szóval van a fény. Jön a Napból... nem fogod elhinni, de ugyanolyan természetű, mint ami a villanykörtéből jön. Vannak persze különbségek, de ez az emberi szem számára nem fontos, mindkettő alapvetően tul erős (a Napból érkező még erősebb is), ezért a szemed károsodni fog. Az állatvilágban az állatok vmiért olyan okosak, hogy nem is néznek ezért a Napba.
Na most. A villanykörtéből érkező fény is azért olyan erős, hogy bevilágitsa a szobádat. Mert te csak akkor látsz, ha a szemedbe a tárgyakról visszaverődő fény kerül... ha elhiszed ha nem, ez igy van. Ha nem kerül fény a szemedbe, akkor csak vakon álldogálsz és várod hogy felkapcsolják a villanyt, de hiába.
Na most a fény amikor a testekről visszaverődik, akkor annak egy része elnyelődik, egy része meg más más irányokba szóródik, és nem közvetlenül a szemedbe jön. A lényeg: energiát veszit - másnéven: csökken a fény ereje ergo a fényerő - pl ha fekete testet világitasz, az minimális fényt tükröz... ha fehéret, akkor az meg többet... példa: a fotosok ezért szórakoznak fehér fénytükrökkel és nem feketével. DE vannak olyan anyagok is amik minimálisan szórják a fényt, csupán tükrözik, ezek a... na micsodák vajon? igen, ezek a tükrök. bár ez most lényegtelen.
a lényeg az, hogy visszavert sugarak csökkent energiájuak, ezért már nem kárositjak a fényérzékelő sejtjeidet a szemecskédben.
Most képzeld el, hogy az okos, ügyes mérnökbácsik nem a lámpatest által kibocsátott fényhez hasonló erősségű fényt kibocsátó eszközöket - pl lcd panelt - hoznak létre, hanem gyengébbet... mi következik ebből? kevésbé lesz káros a szemecskédre... ha mindezt még jol is állitják be, akkor elérhetik, hogy egyáltalán ne legyen káros... az hogy ez hány lux (fényerősség mértékegysége) az már külön téma.
[ Szerkesztve ]
───────────── P r o / E N G I N E E R ─────────────
-
nagyúr
Van a fény. Ne menjünk bele abba hogy kettős természetű, a mélyebb fizikai tartalom most ebből a szempontból nem fontos.
Szeretem ezeket a felbukkano mondatokat, amiket csak azert irnak be, hogy ugy tunjon, hogy ertenek hozza.
Most képzeld el, hogy az okos, ügyes mérnökbácsik nem a lámpatest által kibocsátott fényhez hasonló erősségű fényt kibocsátó eszközöket - pl lcd panelt - hoznak létre, hanem gyengébbet... mi következik ebből? kevésbé lesz káros a szemecskédre... ha mindezt még>jol is állitják be, akkor elérhetik, hogy egyáltalán ne legyen káros... az hogy ez hány lux (fényerősség mértékegysége) az már külön téma.
Hat neked errol fingod sincs, kisfiam. Egy fullra feltekert LCD panel is gyengebb fenyu (nem nehany szazalekkal, hanem sokszorosan), mint tavaszi delelott egy ujsagpapirrol visszaverodo feny, megis az elso karositja jobban a szemet.
Ennek nehany oka:
- a kepernyo felbontasa joval alacsonyabb, mint a nyomtatoe
- a kepernyok hattervilagitasanak a spektruma nem egeszen egyezik a termeszetes feny spektrumaval.Osszevissza beszelsz, en nem egetnem magam a helyedben tovabb. Es ne gyere ezzel a 'probalom elmagyarazni' szoveggel, valoszinuleg semmi kozod a temahoz (ha meg igen, akkor nagyon gyenge szakember lehetsz, ennel tobbet felszedtem a fizikabol az egyetemen, pedig csak harom felev volt...)
[ Szerkesztve ]
while (!sleep) sheep++;
-
rii
nagyúr
" ... Egy fullra feltekert LCD panel is gyengebb fenyu (nem nehany szazalekkal, hanem sokszorosan), mint tavaszi delelott egy ujsagpapirrol visszaverodo feny, megis az elso karositja jobban a szemet.
Ennek nehany oka:
- a kepernyo felbontasa joval alacsonyabb, mint a nyomtatoe
- a kepernyok hattervilagitasanak a spektruma nem egeszen egyezik a termeszetes feny spektrumaval. .... "nem közötözködésképp ...
... csak a való életben látott dolgokat (pld. újságpapír) hogy lehet hasonlítani a monitor dpi-jéhez?
a való életben nincs pixel, és nincs dot sem, ami a felbontás mérőegysége.
az első mondatban a LCD vs papír
a bekezdéseknél pedig a LCD vs nyomatató, ami önmagában teljesen egyértelmű, hogy a felbontás-győztes a nyomtató, de a fénykibocsájtásnál/visszaverődésnél hogy jön képbe a nyomtató felbontása?[ Szerkesztve ]
piros-kapszula: https://www.youtube.com/watch?v=oW-VZVYohRg
-
Parson
addikt
Komolyan mondom ezt nem hiszem el.
Te a cáfolatod erre épited?
Egy fullra feltekert LCD panel is gyengebb fenyu (nem nehany szazalekkal, hanem sokszorosan), mint tavaszi delelott egy ujsagpapirrol visszaverodo feny, megis az elso karositja jobban a szemet.
Gratula - a téma itt amiről beszélünk az pontoan az, hogy az LCD panelok fényei is lehetnek szemre nem ártalmasak = ártalmatlanok , függetlenül attól hogy a fehér lapocskádról visszaverődő fény mikor és honnan érkezik be előtte a lapra.Ha ennyire érthetetlenül magyaráztam, akkor azért elnézést kérek. De azért az alapvető téma lényege (szemre mikor ártalmas a fény) ugy gondolom tiszta kellene hogy legyen - ehez viszonyitva pedig érthető kellene hogy legyen az irásom. Én próbáltam logikusan, rendezetten is - nem ért semmit... mert ezek szerint figyelmetlenül olvassátok.
Örülük, hogy többet tudsz... mégse mutatod jelét ennek. Elő kéne venni a könyveket. Én se a kisujjamból tudom.
Az összevisszát meg moonman-t idézve étsd jól.Az egészben az az egyedüli baj, hogy a normális diskurálást egy két emberke (ha visszaolvasod a kezdeti hozzászólásokat rájössz hogy nem én) indulattal heviti, aminek ez a végeredménye. Pedig normálisan is lehetne mindezt.
[ Szerkesztve ]
───────────── P r o / E N G I N E E R ─────────────
-
nagyúr
Ok, no offense.
Itt alapvetoen az iPad vs. e-Ink temabol indultunk ki.
Tehat, bar ELVILEG lehetnenek az LCD panelok termeszetes hatterfennyel rendelkezoek, de jelenleg nincs ilyen LCD panel. Ezzel szemben egy e-Ink technologiaval keszult e-book olvasot olvashatsz mondjuk villanykorte fenyenel, ami mar kevesbe rossz a szemnek, vagy legjobb esetben olvashatod nappal, termeszetes fenynel. Elobb-utobb az Apple is ki fog jonni egy e-Ink cuccal, majd meglatod -- jelenleg azert LCD a valasztas, mert az e-ink technologia meg nem alkalmas peldaul internetezesre (sem).
Tehat ezer es egy erv van az LCD mellett, de a szemkimeles nem az.
Ja, meg valami: a 'szemre artalmas feny' fogalma eleg nehezen ertelmezheto -- ilyen feny pl. az UV, de a normal spektrum nem artalmas. Ami art a szemnek, az tipikusan
- hirtelen eros feny (a palcikak hajlamosak tulreagalni a dolgot, amig a pupilla nyitva van )
- alacsony felbontas (ez inkabb fokuszalast neheziti, nem a retinanak karos)
- termeszetellenes spektrum (pl. tuskes, mint az LCD-nek vagy neoncsoveknek van)
- por (ez a CRT-knel volt gond)[ Szerkesztve ]
while (!sleep) sheep++;
-
rii
nagyúr
a nyomtatónak van felbontása, .... és lehet, hogy beszélhetünk felbontásról fotopapír, és óriásplakát esetén, ahol nagyítóval/szabadszemmel lehet látni a raszterpontokat. (mondjuk fotopapír, és 2400 dpi-s nyomtatás esetén kizárt, hogy akár nagyítóval is lehessen látni)
de egy 1200 dpi/2400 dpi lasernyomtatóval, egy átlagos nedvszívóképességű papírra nyomtatott oldal esetében szerintem nincs az az élő ember, aki - pont mert beszívja a festéket - el tudná különíteni a dot-okat.
__szerintem__ egy 800 ft-os könyvet is (az árral a nyomás/papír minőségére akartam célozni) 4800 dpi-ben kellene be-scannelni, és aztán a 72 dpi -s monitoron megnézni, hogy lehessen látni/el lehessen különíteni a szóban forgó festékcseppeket.
[ Szerkesztve ]
piros-kapszula: https://www.youtube.com/watch?v=oW-VZVYohRg
-
Parson
addikt
No ez már korrekt. Így az igazi, normális hangnemben. Köszönöm.
Szóval, tény, hogy a felbontást, mint szemrontó tényezőt én nem vettem eleddig bele, pedig ez fontos szempont - ilyen nézőpontból nem biztos hogy szemkimélő még az én 15,4" 1920*1200-as lcd panelem sem.
Az e-ink témát én nem firtatom.
Engem a fény viselkedése érdekel, és mivel én keveset tanultam róla az egyetemen, igy most kiváncsiságom bővitendő, olvasom A fény (Dr. Bernolák Kálmán, Műszaki Könyvkiadó, Budapest, 1981) c. könyvét. A már korábban emlitett könyv 3. fejezetében pontosan ezt a témát tárgyalja - a szem érzékenysége a különböző spektrumú szinekre.
Tény ugyanakkor, és el is ismerem, az LCD panelek jelenlegi képcsöveinek szemre gyakorolt hatásait nem vettem figyelembe - de nem is baj, hiszen én elméletben beszéltem csak erről... mégpedig úgy, hogy igenis előállitható olyan panel (oké, akkor legfeljebb nem LCD panel hanem mondjuk LED) ami által kibocsátott fény nem káros az emberi szemre. Persze ez a téma összetettebb mint ahogy hirtelen előjött, de visszautalva a korábbiakra - az orvos bácsi sem fogja a fény fizikáját alapjaiban elmondani minden egyes betegnek, hanem csak annyit mondd pl egy kezdő szemromlásban lévő betegnek, hogy pl ne nézzen erős fénysugárzásba, mert végleg elvesztheti a látását (vagy valami hasonlót).[ Szerkesztve ]
───────────── P r o / E N G I N E E R ─────────────
-
Parson
addikt
Kieg: Pontositás - spektrumú szinekre helyett: spektrumszinekre
Amúgy ez az egész téma sokkal érdekesebb is annál mintsem hogy csak pár szóban, össze-vissza hadakozva, vagy akár még normális körülmények között is át lehetne beszélni... ez a könyv is 300 oldal és nem is az egyetlen a témában. Szóval laikus és tudományos szint között lebegve vhol beszélni róla szerintem érdemtelen - bár ki tudja.
[ Szerkesztve ]
───────────── P r o / E N G I N E E R ─────────────
-
Ulkesh
őstag
"- alacsony felbontas (ez inkabb fokuszalast neheziti, nem a retinanak karos)"
Az iPad esetén 132 PPI-ről beszélünk, egy ilyen eszközt kb. 30-40 cm-re tartod a szemedtől, ekkora távolságból pont annyira nem észleled a pixeleket, mint egy papír újságnál a pontokat amiből látott kép felépül.
"- termeszetellenes spektrum (pl. tuskes, mint az LCD-nek vagy neoncsoveknek van)"
LED-es kijelzőről beszélünk, ahol a hagyományos LCD fénycsöves megvilágításának hibáit már kiküszöbölték. Valóban a természetes fény és a LED megvilágítás eltér a fény spektrumában, de ez annyit jelent, hogy a LED-ből érkező fény nem rendelkezik a teljes spektrummal, amivel a napból érkező fény rendelkezik. Ez viszont nem káros, mert akkor a természetben látott dolgok is károsak, hisz a tárgyakról visszaverődött fény sem tartalmazza ugyanazt a spektrumot, mint a beérkező fény.
"a mobil hardverek mióta is rendelkeznek olyan erőforrással, hogy egyáltalán szóba jöhessen a Flash?" moonman
-
ddekany
veterán
válasz Neil Watts #673 üzenetére
Az, hogy egyesek kapcsolatokkal/üzleti érzékkel meggazdagodnak az átlagbirkákon aki hajlandóak fizetni filmekért, aztán részben továbbtolják a pénzt olyan embereknek akik ezért pl. komoly teljesítményt felmutatva kidolgoznak szoftvert/hardvert amit pl. a filmes effektekre használnak (melyek amúgy többnyire logikátlan, klisés dolgokat ábrázolnak, csak a kivitelezés profi), továbbra sem teszi a pénzt adókat fantáziadússá meg kreatívvá, max. valamiféle mecénássá, és továbbra sem a filmben ábrázolt baromságok szolgálják a technikai fejlődést, hanem maga a filmgyártás...
-
ddekany
veterán
Nem lesz a gyakorlatban pillanatok alatt csupa kosz ez a kijelző, ha folyamatosan fogdossa az ember? Pláne mert glare (fénylő felületű), azon meg talán még jobban meglátszik... Meg persze ezt össze sem lehet csukni, mint egy laptopot, szóval elég sokat "sikálódhat" a képernyő mikor hordozzák. Szóval, kíváncsi lennék, hogy néz ki mondjuk egy év aktív használat és hordozás után egy ilyen... Lehet hogy kevésbé lesz "classy"...
[ Szerkesztve ]
-
Ulkesh
őstag
Ugyanolyan taszító réteg van rajta ami a 3GS-en is van, ezzel kevésbé gyűjti az ujjlenyomatokat, ami meg rákerül azt könnyen le lehet törölni, nem lesz olyan maszatos, mint a sima kijelzők.
"a mobil hardverek mióta is rendelkeznek olyan erőforrással, hogy egyáltalán szóba jöhessen a Flash?" moonman
-
Cathfaern
nagyúr
Kicsit összefoglalva a leírtakat...
Önmagában az nem probléma, hogy az LCD háttérvilágításából érkezik a szemedbe a fény, vagy az e-papírról, amennyiben a kettő intenzitása megegyezik. Szóval az "LCD kisüti a szemem" dolog mítosz, illetve rossz beállításból adódhat csak.
LED-ek segítségével soha az életben nem fogsz tudni elérni olyan spektrumú fényt, mint a napfény, legfeljebb a színhőmérséklet lesz azonos. LED-ekkel csak szigorúan vonalas színképet tudsz előállítani, ami földi környezetben amúgy nem fordul elő, visszavert fény esetében sem. Hogy ez káros-e az emberi szemre vagy sem, azt nem tudom.
Ami az olvasási élményt, és a szem fáradtságát jelentősen befolyásolja, az nem annyira a felbontás, hanem a kontraszt a "papírlap" és a betűk között. Ebben az e-papír jelenleg veri az LCD-t. Ugyancsak fontos a "könyv" és a környezet közötti megvilágítás különbség.
A szemnek kellemetlen az, hogy valamiből erős fény jön, míg a környezet sötét, mivel próbál mindkettőhöz alkalmazkodni, ami értelemszerűen nem fog menni (fordított helyzet is problémás, de az esetünkben nem fordulhat elő). Amennyiben a nézendő tárgy nem rendelkezik saját világítással, akkor ez az érték értelemszerűen normális lesz, hisz csak azt tudja visszaverni, ami a környezetből jön. Azonban ha háttérvilágítással rendelkezik a készülék, akkor ezt biztosítani kell, vagy azzal, hogy megfelelően levesszük a háttérvilágítás fényerejét (ezzel viszont az előbb említett kontraszt romlik jelentősen), vagy a környezet "fényerejét" növeljük, viszont akkor elveszik az az előny, hogy nem kell külön lámpa.Viszont ami minden fentebbi dolognál jelentősebben rontja a szemet, az az, ha folyamatosan közelre, egy adott távolságra nézünk. És innentől kezdve tök mindegy, hogy az monitor, vagy könyv, vagy egy kőtábla, rontja a szemet. Monitor a legrosszabb ilyen szempontból, mivel fix helyen van, és az ember szeme is nagyjából fix pozícióban van, ezért gyakorlatilag amíg gép előtt ül, ugyanarra a távolságra fókuszál a szem (tovább ront a dolgon, hogy gyakran a monitor mögött fal van, így még csak öszöntös távolba nézésről se lehet szó). Bármiféle kézben tartott eszköz esetén már jobb a helyzet, a kis méretből is adódóan, illettve azért, mert az ösztönösen mozgatja időnként az ember, testtartást változtat, másik kezébe veszi esetleg, stb.
Azaz ha védeni akarjuk a szemünket, akkor mindegy mit használunk, csak fél-1 óránként tegyük le és tornáztassuk meg a szemünket.
-
rii
nagyúr
" .... Monitor a legrosszabb ilyen szempontból, mivel fix helyen van, és az ember szeme is nagyjából fix pozícióban van, ezért gyakorlatilag amíg gép előtt ül, ugyanarra a távolságra fókuszál a szem (tovább ront a dolgon, hogy gyakran a monitor mögött fal van, így még csak öszöntös távolba nézésről se lehet szó). Bármiféle kézben tartott eszköz esetén már jobb a helyzet, a kis méretből is adódóan, illettve azért, mert az ösztönösen mozgatja időnként az ember, testtartást változtat, másik kezébe veszi esetleg, ..... "
Nnnnnna,.... (-: akkor az egyetlen megalomán f*sságom kifizetődik monitor téren, ugyanis 2004 óta csak a dual-head-et viselem el, otthon is, ami meg állandó fej meg szemozgás horizntálisan ... nem sok ... de több mint a semmi ... pláne mivel 16:9-es arányuak, ezért szépen nyújtott a desktop.
mondjuk annak a veszélynek, hogy huzamosabb ideig bérmulja valaki mereven a monitort, inkább csak a gamer-ek, tervezők, grafikusok vannak kitéve .... (meg még biztos oskmásezer ilyen munkakör lehet, csak én nem tudok róla....)
aki már excel, word, annál kizártnak tartom, h ne kelljen rohangálnia, vagy papírból is néznie asztalról vagy bárhonnan
piros-kapszula: https://www.youtube.com/watch?v=oW-VZVYohRg
-
Cathfaern
nagyúr
Papírból nézés még bőven rossz. Akkor se nagyon változik a távolság ahova nézel ha belegondolsz. Nem feltétlen a merev bámulás a rossz, hanem az ugyanolyan távolságra nézés, az pedig két monitornál se változik jelentősen (merev bámulás annyiból lehet rossz, hogy olyankor hajlamos nem pislogni az ember, és kiszárad a szeme).
-
rii
nagyúr
bocsánat :-/
pedig én is ültem éjszakákon át tpascal meg c fölöttmeg rendszerghazdák
mert szintén ültem éjszakákat a dselect fölöttbár én egyik kat. sem vagyok ;-)
dtp.operator--------------
Cathfaern: a csipába akkor buktam (-:
[ Szerkesztve ]
piros-kapszula: https://www.youtube.com/watch?v=oW-VZVYohRg
-
<NewL>
addikt
E-könyv-háború tört ki az Apple iPad miatt
Az Amazon.com könyvkiadó sikeresen csinált tömegterméket az e-könyv-olvasóból a Kindle-lel, a héten azonban már a harmadik könyvkiadó bont vele szerződést a leszorított árak miatt.
A MacMillan és a HarperCollins után a harmadik nagy amerikai könyvkiadó, a Hachette is szakítani készül az Amazonnal, amely az elmúlt két évben elsőként vitte sikerre az e-könyv-árusítást a Kindle nevű olvasóval – adta hírül a Bloomberg. A világ legnagyobb internetes könyváruházának számító Amazon mesterségesen szorította le az árakat: a Kindle-re minden egyes cím 9 dollár 99 centbe kerül, noha az internetes könyváruház 15 dollár körüli áron vásárolja azokat.
Január 27-én azonban az Apple bemutatta az iPad nevű táblagépet, amelyhez saját könyváruházat indított el iBook Store néven, és rugalmas árképzési lehetőséget kínál a könyvkiadóknak. A kiadók az Apple által bevezetett ügynökségi modellben maximum 15 dollárért kínálhatják a könyveiket, amiből az 30 százalékot tarthat meg. Steve Jobs cége az iPad bemutatásának idejére az öt legnagyobb amerikai könyvkiadóval – Penguin, HarperCollins, Simon and Schuster, Macmillan és Hachette – már megállapodott, és bár a készülék még piacra sem került, sőt, szakhatósági engedélyt sem kapott, azok máris támadásba lendültek korábbi partnerük, az Amazon ellen.
Először a MacMillan lépett az áremelés ügyében a múlt hét végén, és mivel az Amazonnal folytatott tárgyalásai sikertelenek voltak, eltávolította kínálatát nem csak a Kindle letöltőközpontjából, de a teljes internetes könyváruházból. Az Amazon.com ezek után bejelentette, hogy kész 12 dollár 99 centre, illetve 14 dollár 99-re emelni az árakat. A héten a Rupert Murdoch médiamágnás által birtokolt HarperCollins lázadt fel másodikként. “Nem tetszik nekünk az Amazon 9,99-es modellje… Úgy gondoljuk, nagyon leértékeli a könyveket, és sértő a keményfedeles könyvek forgalmazóinak… Az Amazon most kész leülni velünk, és újratárgyalni a megállapodást” – nyilatkozta Murdoch az All Things Digital szerint.
forrásThere's an app for that
-
Ijk
nagyúr
Beleolvasgattam kicsit a topikba. Leszögezem, hogy nem vagyok alma fan, sőt nemrég írtam valahova egy kiadós hozzászólást, melyben az ipad használhatóságát kérdőjeleztem meg.
Viszont tegnap alkalmam nyílt játszadozni egy ipod touch-al. Eddig azt gondoltam hogy egy túlhype-olt kacat, de meg kell mondjam nagyon megtetszett.
Persze még mindig vannak kétségeim az iPad-dal kapcsolatban, többek között, hogy mennyire kényelmetlen hosszú távon tartani.Viszont egy valamit el kell ismernem. Egyetlen szubnoti sem rendelkezik 4:3-as elforgatható kijelzővel, és egyetlen notebook sem rendelkezik IPS panellal. Márpedig az elforgathatóság, a 4:3 és az IPS-nek köszönhetően látatlanba sokkal kényelmesebb rajta rengeteg művelet, ami egy 16:10-es 10"-os kijelzőn kínszenvedés. Például amit az emberek többsége 80%-ban csinál a gép előtt, böngészik vagy szöveget olvas.
Mindenesetre most úgy döntöttem, hogy még nem török pálcát felette. Egyszer mindenképp ki szeretném próbálni, kíváncsi vagyok milyen alkalmazások jönnek ki rá, milyen az eszköz hosszabb távú használata. Nem izgat a sokfunkciós OS hiánya, ha a saját rendszerével kellően gyors és stabil, továbbá alkalmas bizonyos feladatokhoz./人◕ ‿‿ ◕人\
-
Parson
addikt
Hát igen, Ez sok helyen 'probléma'. Látatlanban véleményt nyilvánitani nem biztos, hogy megéri. Mert ugye más dolog az elmélet és megint más a gyakorlat. És ki tudja... gyakorlatban még az is megtetszhet az embernek, ami elméletben távol állt addig tőle...
───────────── P r o / E N G I N E E R ─────────────
-
Ijk
nagyúr
Sokmindenben egyet kell értsek Ulkesh-el, ahogy olvastam a fórumot. Mellesleg nem értem ezt az "apple-fan"-ozást, ugyanis még nem igen találkoztam itt ilyen emberrel, ugyanakkor alma utálókkal annál inkább. Őszintén szólva rám nem igazán hat a marketing maszlag, nem nagyon láttam még apple reklámot. Pl. a touchnál maga az eszköz kézbe vétele győzött meg, nem érdekel sem a logó, sem a marketing.
Az iPadot is látatlanba fikázzuk, pedig még ki sem jött, senki nem fogta még kézben. Pedig a touchból kiindulva valószínűleg olyan felhasználói élményt biztosít, amit semmilyen más eszköz nem képes. Az hogy vannak hiányosságai nem kérdés, viszont lehet, hogy böngészésre sokkalta jobb, mint egy 10"-os eepc, amelyiken három sort ha látok. Az iPad-et viszont kedvemre forgathatom, ráadásul példátlanul IPS panel van benne, ami egyetlen notiról sem mondható el.
Én kivárom mi lesz ebből, mert el tudom képzelni, hogy óriási sikert arat a felhasználói élménnyel, és lehet, hogy pont a korlátozottságainak köszönhetően lesz adott feladatokhoz kiváló eszköz, mivel nincsenek felesleges erőforrásigények./人◕ ‿‿ ◕人\
-
Croatush
tag
http://www.youtube.com/watch?v=lQnT0zp8Ya4&feature=related
-
Ijk
nagyúr
Az, hogy a ledek fénye szűk spektrumú, nem jelenti azt, hogy káros hatással van a szemre. Egyáltalán nem károsítja a szemet, hogy nem jut bele a teljes spektrum, ezt nem tudom honnan szedtétek.
Továbbá a képcsővel és a fénycsövekkel a villogás volt a probléma, hiába volt ez magas frekvenciájú. A LED ellenben folyamatos fényű, tehát ez is kizárja a szem károsodását.
Az, hogy aktív világításról van szó, probléma lehetne, de mivel szabályzott, gyenge szórt megvilágításról van szó, így teljes egészében ugyanazt a hatást kelti, mint a visszavert fény.
Egyedül az olvasólámpák meleg fénye, ahogy visszaverődik a papírról lehet kellemesebb a szemnek, de ez két okból elhanyagolható: 1. nem bizonyított, hogy a fehér fény károsabb lenne, 2. nemsoká kivonják a hagyományos izzókat, illetve nappal nem meleg fényben olvasunk.
A felbontás szemkárosító hatásával kapcsolatos eszmefuttatás pedig teljes képtelenség.
Egyetlen dologra kell figyelni, ha háttérvilágításos képernyőt olvasunk, mindig legyen egy külső fényforrás, mert a kontraszt miatt hamarabb fárad a szem.Viszont, az olvasás már magában károsítja a szemet, ezért fontos, hogy időként tartsunk pihenőt, és messzebbre is fókuszáljunk. Teljesen mindegy, hogy újságról, könyvről, vagy monitorról van szó.
A másik pedig az erős világítás, legyen szó túl erős háttérvilágításról, vagy akár a napon újságolvasásról (napon olvasástól még előbb "beég a szemünk, mivel sokkal nagyobb fényerőről van szó).
Szóval, ha a ledes háttérvilágítású eszköz ha jobban fárasztja is a szemet, az inszignifikáns ahhoz képes, hogy maga az olvasás mennyire fárasztja./人◕ ‿‿ ◕人\
-
#40553216
törölt tag
-
#40553216
törölt tag
késői, de leírom:
nem tudom, hw hiba volt-e (mert azóta is ugyan az a gép megy hibátlanul), felhasználó biztos nem lehet, mert csak korlátozott jogokkal volt bent, mikor történt. lényeg, hogy teljesen elszállt az XP, semmit nem lehetett csinálni, nem lehetett mappát nyitni, stb. részletekre már nem emlékszem, de rendszergazdaként sem engedett semmit. újra kellett rakni. pedig nem powerjúzer használta/ja. és lehet, hogy "magától nem omlik össze, nem hal meg, nem fagy le, nem lassul, nem "kopik" és nem öl kismacskákat a Windows", de korlátozott felhasználói fiókból akkor miért omlik így össze? -
<NewL>
addikt
"mekkora egy bukta termék ez meg senki sem tudja mire jó"
az első két óra alatt 50 000 db-ra adtak le rendelést [link]There's an app for that
-
Cyrin
addikt
ahogy az én megoldásom is egyszerű, a tied is legalább annyira az, a megoldás valahol jóindulattal félúton lehet.
"Az Apple nem cseréli az iPad elromlott akkumulátorát - derül ki a napokban közzétett Apple Support dokumentumból. Hasonlóan az iPod és iPhone modellekhez, az akkumulátor hibája az egész termék cseréjét magával vonja, azaz egy akku csere kapcsán minden személyes adatot le kell meteni a termékről, amelyet sosem kapunk vissza. Az Apple az iPod modelleknél 99 dolláros áron indított el 2004-ben akku csereprogramot környezetvédők nyomására, mivel addig nem volt mód akku cserére garancián túl. A program hibája, hogy például Magyarországon nem lehet elérni: itthon kvázi egy új iPod árát kell fizetni, ha garancián túl tönkremegy az akku, és hivatalosan szervizeltetni szeretnénk. Amennyiben az iPadnél is ezt a megoldást választja az Apple, vélhetőleg a kisebb piacok vásárlói hátrányos helyzetbe kerülnek, és vélhetőleg a környezetvédők ismét nyomást fognak gyakorolni az Apple-re emiatt a kvázi pazarlás miatt. A csere egyébként az Egyesült Államokban egy hetet vesz majd igénybe, és 7 dollár szállítási költséggel jár, amelyért felveszi egy futár a hibás terméket, és kiszállítja helyette az újat. Az Apple csak akkor fogadja el a csereigényt, ha az iPad sértetlen. Hogy az így visszakerülő példányokkal mit tervez az Apple, nem tudni, hiszen alkatrészként a használt terméket nem használhatják fel, így vélhetőleg a hibás akkumulátoros termékekből újrahasznosításra kerülő hulladék válhat…"
-
joey04
titán
meg más változás is van még:
Ráadásként a lejátszható videók közé betették az olyan .avi formátumú videókat is, amelyek a következő paraméterekkel rendelkeznek: Motion JPEG (M-JPEG) egészen 35 Mbps-ig, 1280*720 felbontás, 30 fps, audio ulaw, PCM stereo audio.
Akkora rá a kereslet, hogy az egy fő által rendelhető darabszámot kettőre korlátozták.
Hírek szerint a szűkös készletek miatt az április 3-i üzletnyitáskor csak azok kapnak, akik előrendeltek.
Nekem ugyan továbbra sincs rá szükségem, és nem venném hasznát, de azt el kell ismernem, hogy egy réteget nagyon betalált megint az Apple.
[ Szerkesztve ]
"Ha nem vennél a kezedbe gyorsabb telefont, akkor soha nem mondanád meg, hogy mennyivel gyorsabb telefonok vannak jelenleg a piacon."
-
<NewL>
addikt
olyan sikeres lesz mint az iPod
majd ezekre a számokra azt írják az emberek ,hogy mennyi hülye van. nem,mennyi ember van akinek pont az ilyen alapdolgokra szánt eszköz kell
olvastam sok helyen itt a fórumon ,hogy nem szeretik az Apple üzletpolitikáját,reklámjait és az Apple termékek körülötti hypot. az Apple is tesz az ilyen emberekre,kitérdekel ,hogy milyen a reklám,üzletpolitika ha a termékeit igy,ilyen mennyiségben el tudja adni. tanulhatna a többi gyártó inkább tőlük. persze ehhez egy jó "történelem" kell elsőnek,és olyan termékek amik igazán sikeresek voltak és még azok a mai napig.
There's an app for that
Új hozzászólás Aktív témák
- Dell G5 5590 15.6" FHD IPS i5-9300H GTX 1650 16GB 1TB magyar vbill ujjlolv új akku gar
- Xbox Series X 1TB - 9 hónap garancia, vállalkozástól!
- ESP8266 offline ETAHEN / GOLDHEN wifi modult
- EVGA GeForce XC GAMING RTX 3060 Ti 8GB DDR6 256bit LHR
- Dell Precision 5530 15.6" FHD IPS i7-8850H P1000 16GB 512GB NVMe új akku gar
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen