Új hozzászólás Aktív témák
-
Béééla
őstag
A megvalósítás, kedves barátom, azon csúszik el
5000 dollárért, átszámítva másfél-két misiért mondd, melyik roki fogja tudni megvenni? Legfeljebb a milliomos, aki valami extrém sport közben nyakát szegte és szupermen-sorsra jutott, de annak meg ott az egész napos szexi nővérkés ellátás. (rendben, értem hogy idővel olcsóbb lesz, de nem hinném, hogy a TV piacon bekövetkezett különbségre csökken a smart és hagyományos között, mivel TV-n szinte csak firmware kérdése, a hűtőnél meg sok extra vas)Rendszerszinten nem gondolkoznak. Én is terveztem saját megoldást rá, de a meglátásom szerint az automatizáltsági foka olyan alacsony most, hogy értelmetlen. Reklámozzák, hogy szól, mielőtt megromlana a tej. Na de tudja, hogy felbontva már csak két napot bír? Talán, mert megoldható. Na de hogy viszed be a lejáratát? Most egyenként (vagy tömbösítve, de a lényeg hogy tételenként) kell megadni, mert a vonalkódból nem tudja, és amíg MINDEN termékről nem tudja (még az utolsó párizsiról is), addig megint csak félmegoldás.
Juppí, tud fotózni meg rajztáblázni! Semmit sem automatizált plusz 1-1.5 millióért! Ehhez képest még a Fallout 4 tabletre kirakható pip-boya is szuper találmány, és nem csak egy gagyi kütyü! Ugyan mindenre ráteszik hogy okos meg innováció, na ez ezek közül egyik sem.Ha egy nyílt, könnyen használható RENDSZERT mutatna be valaki (akár a vonalkód módosításával, akár új, kiegészítő vonalkód bevezetésével, vagy bármi, egyedi azonosításra alkalmas cuccal), akkor onnantól oké, eljött az okoshűtő-kánaán. Addig csak vergődés.
Bélabá
-
Ghoosty
őstag
Ez a hozzászólás tökéletesen reprezentálja, hogy miért van ellenérzés a IoT-vel szemben. Rengeteg jól hangzó kifejezés, óriási lehetőségek meglebegtetése, de semmi konkrétum.
"Édesanyám életét egy azóta filléressé vált, akkor még nettó baromságnak tartott IoT kütyü megmenthette volna..."
Mi ez a kütyü és mi módon menthette volna meg?
"Tavaly egy bizarr véletlen óvott meg attól, hogy elázzon a lakásunk -- 15 dollárból van rá megoldás IoT-alapon."
Mi az és hogyan működik? Most építkezünk, és még be tudnám szerelni, ha tényleg hasznosnak találom.
"Egy nemrég meghalt ügyfelem még évekig élhetett volna a lakásában, ha pár szenzorral egy intelligens rendszerrel ki tudják váltani nála az ápolói idő felét."
Valami konkrétum?!
-
Ghoosty
őstag
De el tudok képzelni sok mindent, de rengeteg dolog a részleteken bukik el.
Azt a pulzusmonitort folyamatosan viselni is kell, ami kényelmetlen lehet, ha nincs megfelelően rögzítve, akkor rengeteg fals riasztást tud adni. Ha normálisan megcsinálják akkor a magas rizikófaktorú személyeknek hasznos lehet. De jól megcsinálva nehezen hiszem el, hogy filléres dolog. Főként, ha a 60k-s félokos hűtőokosítóhoz hasonlítom. Már régóta létezik 24 órás EKG rögzítés, ehhez csak egy kicsi upgrade kell, de ez nem való mindennapi használatra, mert kényelmetlen és drága is.
"sima vízjelző érzékelte volna,"
Hol van a vízérzékelő, hányat kellene elhelyezni, hogyan különbözteti meg, hogy csak kifolyt valami a földre, vagy tényleg csőtörés van. Mekkora az élettartama egy ilyennek? Hogyan tudom cserélni, ha elromlott? Mindezt 4500-HUF-ból, ezt nehezen akarom elhinni. Egy szenzornak OK, de egy kiépített rendszernek
A harmadik esetben az alapsztorit értem. De nem tudom, milyen szenzorral mit lehet kiváltani. Folyamatos pulzus/vérnyomás/szívritmus mérés? Esetleg elesés figyelés?
Az ellenérzés onnan ered, hogy nem kötelező, de tukmálják az emberre, mint a porszívóügynökök a porszívót. Nekem piszkálja a fantáziám, de nem látom, hogy hogyan lesz megvalósítva.
-
Ghoosty
őstag
"A lényeg pont nem a szenzor, "
Lehet, hogy nem ez a lényeg, de egy kritikus pont a szenzor elhelyezése a használhatóság szempontjából.
Pulzus mérő, az érintetteknek tényleg hasznos lehet, de hiányzik a másik oldal is, hogy a mentő/kórház fogadja az adatokat és legyen aki/ami meg is nézi és tudja értelmezni. Az eszköz viselete legyen kényelmes. Persze az érintett képes legyen megvenni.
"A vízjelző egy baromi egyszerű eszköz, az, hogy mikor mit jelezzen, beállítás és szoftver kérdése."
Igen, csak megfelelő szoftverrel összekötött több érzékelő már nem 15 USD lesz, hanem sokkal több. Rákerestem, egyszerű riasztós szenzorok kerülnek 15 USD-be. Egy átlagos lakásban legalább 3 vizes helység van, így mindenhova kellene. 3 szenzor+rendszer+beszerelés, simán lehet akár 100k HUF. Az előfordulás valószínűsége meg elég kicsi.
Itt van egy ajánlat pont erre: [link] Ebből veszek 3-at, akkor már 75k HUF-nál járunk. Nem olvastam el a részleteket, hogy ez tartalmazza-e a rendszer árát (valószínűleg igen). Beszerelés gyakorlatilag ingyenes. Egy 150m2 új családi ház éves biztosítása 30-35k HUF, ami tartalmaz 11millió HUF ingóságbiztosítást is szóval eléggé fölé van számolva, ez biztosít sok mást is vízen kívül. Szóval ebből a pénzből 2,5 évig megvan a biztosítás. A terméknek meg nem tudom mennyi az élettartama. Ha 10 év, ennyiért akkor sem éri meg."Ha pl. elmegyek otthonról, és ezért távolléti üzembe kapcsolom a lakást, és egyszer csak vizet érez, az jó eséllyel nem normális dolog."
Igaz, de akkor megint nekem kell figyelnem, hogy bekapcsoltam-e. Ha van már riasztóm, akkor ha együtt tud vele működni, akkor azzal együtt megvan, de ugye akkor megint a rendszer költség és olyan riasztó kell, ami kompatibilis, így szűkíti a riasztó beszerzési lehetőségeimet ami árnövelő hatású lehet. Ha otthon vagyok kimegyek a kertbe, valószínűleg nem kapcsolom be. Simán előfordulhat, hogy 1 óráig nem nézek vissza a házba, tehát kell otthoni riasztási mód is. Ezek ilyen hirtelen eszembe jutó gyakorlati kérdések.
Lehetnek hasznos IOT eszközök, de rengeteg gyakorlati és ár problémát meg kell oldaniuk.
[ Szerkesztve ]
-
Béééla
őstag
Ne értsd félre: nem IoT ellenesség! Illetve egy kicsit az is, mert az IoT egy jó marketinges buzzword lett, mögöttes tartalom nélkül, mert nem nevezném tartalomnak, hogy fogsz MINDENT és rákötöd a netre. Első pont az IPv4 miatt, mivel már így is kifogytunk a címekből. Második, ha IPv6-ra váltunk, akkor eltűnik a NAT, és kismilliárd olyan kapu nyílik ki, ami tátong, hogy használják ki. Igen, a tűzfal megoldás lenne, de nem látom, hogy fel volnának készülve rá, még a drága routerek sem (30-40 ezres Asusban csak "tűzfal ki-be" kapcsoló van, semmi egyéb beállítás) és látom magam előtt már a botrányokat.
Meg a másik: vannak nagyon jól kitalált dolgok, és ráerőltetik az IoT-t: például a beázásszenzorod minek legyen közvetlen netre kötve? Minek bele komplett TCP stack? Minek terhelje a wifit? Ott a kapunyitó ISM sávja, azon bőven elfér, elég ha csak a központot kötöd netre.
Vagy a Philips Hue világítása: minek minden lámpát netre kötni, amikor elég a központot?Bélabá
-
Béééla
őstag
Az IoT viszont arról szól, hogy MINDENT kössünk a netre mert az jó (ld. kenyérpirító, mosógép), azaz olyat is, aminek nem sok gyakorlati haszna van. Nem kell IoT ahhoz, hogy a pulzusmérő vészhelyzet esetén értesítsen.
Az IP egy általános technika, miért használjak mást, drágábban, bonyolultabban, ha van univerzális?
A drágábban és a bonyolultabban nem igaz ebből: egy saját, nem TCP stack lehet minimális (szenzorok csak közvetítik az adatuk a központba és nem kell routolni)
és az ISM band cucc 1$ alatt, hasonló Wifis eszköz bőven 2$ felett, a fogyasztásról nem is beszélve! Ha filléresnél is filléresebb, miniatűr szenzort akarsz, akkor nem opció a wifi, BT meg egyéb közismert cucc.A vízjelzős példánál maradva: milyen más módon jutna el hozzám az értesítés, hogy úszik a lakás?
Bejelenti a szenzor az értékét (vagy riaszt) a központnak, központ szól, mindenki boldog. Ugyan te egy plusz drága dobozt látsz, én viszont sok-sok szívás mellőzését, és hosszú távon nem drágább. Maradva a Philips Huénél: ha van 50 fényforrásod (tudtommal annyi a limit), akkor a doboz 16 ezres ára eszközre levetítve 320 Ft: nagyjából annyi, mint ami az ISM-wifi különbözet (és ez ráadásul zigbees, ami nem olcsó)
Vagy szeretnéd egyenként kapcsolgatni a wifis lámpákat telefonnal, egyenként konfigurálni a szenzorokat, és még sorolhatnám? Egy központ nagyon sok extra funkciót ad, mint védelmet, szűrést, központi menedzselést, stb. Egy házautomatizálásnál sincs értelme külön-külön okos eszközöknek, rendszer, rendszer, rendszer. Én is nagyon szeretem, hogy a hálóban van egy távirányítós lámpám, jóféle infrás távirányítós kínai. De amint nem egyedül lesz, problémás lesz vezérelni. Vagy fűtés: tök jó, ha van egy netes szobahőmérőd, egy netes ablaknyitód, meg netes radiátorod, főleg amikor összevesznek a fene nagy függetlenségükben, és a radiátor fűt, az ablak meg szellőztet.
Egy-egy autonóm funkciót ellátó okos eszköznél megértem a közvetlen netkapcsolatot, de nem mindent kell rádugni a világhálóra, aminek nincs ott semmi keresnivalója.Bélabá
-
Ghoosty
őstag
Ha az elvvel gondom lenne, nem beszélgetnénk. De már az elején is azzal kezdtem, hogy vannak jó ötletek, de a részleteken könnyen elvéreznek. A részletek között ott az ár és a körülményes használat is.
Árral kapcsolatban az a gond, hogy jelenleg nincs Dacia katalógus, csak Porsche.
Alapból az okoshűtő koncepciója is tetszene. Tök jó lenne, ha tudnám, mi van benne, akár a boltból is ellenőrizhetném. Nade a jelenleg elérhető módszerek használata körülményes.
"mint ahogy az is, hogy 15 dollárból bőven megoldható."
Tudsz linkelni egy helyet, ahol vehetek ilyen eszközt rendszerrel, beszereléssel (vagy könnyen beszerelhető bárkinek) 15 dollárért?
A legolcsóbb sípolok ezerrel, ha vizet érzékelek verziót 2-3000-ért láttam.
Új hozzászólás Aktív témák
it Ha ellopják, a cég ingyen küld másikat. De mi lesz az ellopott jelszavakkal?
