- Sikeres volt a teszt, elpusztítja internetes műholdjait az Amazon
- Indiában gyárt Google Pixel mobilokat a Foxconn
- Hong Kong is bezáratja az ingyen kriptopénzes Worldcoint
- Fellebbezett az EU-ban az Apple, amelyet kongói botrány fenyeget
- Leszavazta az ötleteket az Amazon, de jöhet az AI-alapú, havi díjas Alexa
Új hozzászólás Aktív témák
-
FTeR
addikt
ööö, hogy veszíthette bg a legtöbbet, ha visszakerült az első helyre?
-
HyP3b0y
senior tag
De sajnálom szegényeket...micsoda trauma lehet elveszíteni az 57milliárdból 7milliárdot...1millió dollárt adna és csóloknám a lábát, ebbe nem szakadna bele
"ez a 3d olyan mint az űrverseny volt a hidegháborúban: sokba kerül, problémás, de muszáj csinálni, mert a versenytársak is csinálják" by JoeYi :)
-
bambano
titán
És ha nem kommenteltek eleget, Parci is felkerül a listáraP
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
azbest
félisten
a márciusi hírben:
Bill Gates, a Microsoft alapítója 18 milliárd dollár veszített, megmaradt 40 milliárdos vagyona mégis elég volt arra, hogy visszanyerje a világ leggazdagabb emberének járó címet.a mostani hírben:
jelentés adatai szerint az elmúlt 12 hónapban a legkomolyabbat Bill Gates bukta: nettó összvagyonából 7 milliárd dollárt, így jelenleg 50 milliárdra becsülik az általa birtokolt javak értékét.Össze vissza irkáltok 40-7=50 Egyébként tudom átfedés is van, mert a fél évvel ezelőtti és a mostani is 12 hónapos időszakról szól. Szal az is lehet, hogy a 12 hónappal ezelőttihez képest vesztett 7-et, de a 6 hónappal ezelőttihez képest nőtt 10-zel.
Amúgy ezek tényleg nem kézzel fogható összegek, hanem a tőzsdei mahinációk miatt napi szinten ingadozhat milliókkal is akár.
[ Szerkesztve ]
-
dajkopali
addikt
ezen mi is agyaltunk
két okból eredhet az eltérés (hiszen mindkét becslést a Forbes végezte):
- mindig az elmúlt 12 hónap adatait figyelik, tehát nem egy adott évét
- baromira nagyot lifteztek a részvények ezen időszakban, és így a veszteség akár nyereség is lehet
(de tényleg, ugye itt a módszertan a kérdés, az a 40 lehet ma 60, és az adott veszteség lehet akár nyereség is )
szóval nem egyszerű ez..."fácánjava calvadosban/teljesítünk, egyre jobban " - Konok Péter
-
azbest
félisten
válasz dajkopali #10 üzenetére
asszem így kijön:
minden függőleges vonal egy újabb félév határa
kezdetben 58 | 58-1 = 57 | 57-17 = 40 | 40 + 10 = 50 végül
szal a változás egymás utáni félévekben -1, -17, +10 lehet, így az utóbbi kettő félévben -7, de a korábbi két félévben -18 jön ki
Szal, ha ez így van, akkor az lehetne a hír, hogy BG az utóbbi 6 hónapban 10 milliárddal növelte vagyonát a válság ellenére
-
New Life
aktív tag
Hát ez csodálatos!
A világon rengeteg embernek gondokat okoz a megélhetés, nem beszélve azokról, akik éheznek!
Nem vagyok irigy, de nem sajnálom BG-t!Egy jó gépész csak egy lyukat ismer, a többi furat.
-
Gregorius
őstag
Ha valaki zsebből kifizeti egy állam teljes adósságát, azt le lehet írni az adóból? Csak elméleti kérdés
-
fordfairlane
veterán
válasz dajkopali #16 üzenetére
Pedig tényleg ez történt, ebből is látszik, hogy a gazdagok vagyonának jó része részvényekben illetve egyéb cégértékhez köthető befektetésben van. A tőzsdéken emelkedés van jópár hónapja. A shortolók szerint csak lokális maximum, de ez majd kiderül.
x gon' give it to ya
-
#40553216
törölt tag
szegény Bill Tevye Gates, alig van mit aprítania a tejbe.
-
Hulk24
aktív tag
azért még csak kitudja fizetni évente a kis kecójára a másfél millió dolláros adót!
-
Csakénvagyok
őstag
Akkor most sem veszek windowst, ha bukjon még
-
Armahun
addikt
Úgy tudom sajnálni.
Ha szerinted egy tárgy lehet Ő, akkor te is az vagy. Jó étvágyat evés előtt illik kívánni. A már evő embert ezzel étkezévében megszakítani igen nagy illetlenség.
-
Depression
veterán
Sírni tudnék...
Orr alatt hordott szájmaszk pont annyit ér, mint a herére húzott koton.
-
azbest
félisten
válasz Depression #28 üzenetére
akarsz beszélni róla?
-
Kobe
veterán
azért megdöbbentőek az arányok és a fordított arányosság, hogy létezik olyan ember, aki egymaga a világ összes lakosát egyenként, majdnem 7 milliárd embert, zsebből tudna támogatni egy 7-10 dolláros "jelképes" összeggel, míg a másik végleten pedig olyan emberek milliárdjai vannak, akik 7-10 dolláros fizetésért dolgoznak 1 hónapban. A demokrácia és egalitarizmus halott.
[ Szerkesztve ]
-
moonman
titán
ne keverd a demokráciát a kommunizmussal. szép világ is lenne, ha képességektől és elkötelezettségtől függetlenül mindenki azonos szinten élne. a demokrácia nem arról szól, hogy mindenkinek jó, hanem, hogy aki megdolgozik érte, annak jó.
azzal, hogy valaki eleve esélytelennek születik, nem nagyon lehet mit tenni.
[ Szerkesztve ]
-
tkazmer
addikt
a demokrácia alapvetően politikai jogokról, kicsit tágabb értelemben szabadságjogokról szól; a világ demokratikus felében viszont ezek a jogok biztosítva vannak. az egésznek köze nincs a pénzhez, a vagyonhoz.
úgy tervezték, hogy kibirjon egy atomtámadást is. De nekünk komolyabb fegyvereink vannak, mint pl Béla bá, a földmunkagépkezelő
-
Kobe
veterán
akkor lenne szép világ, ha mindenkinek volna egy olyan életszínvonala, ami emberhez méltó - ez a 6,7 mrdból kb ha 2 mrdnak megadatott, onnantól kezdve valószínűleg nem zavarna, hogy vannak vagyonosabbak. de az, hogy a legszegényebb és leggazdagabb között 10 mrdszoros különbségek vannak, számomra nem indokolt. Ellenben az, hogy 2-3 ember, ha összeadná a vagyonát és szószerint megvehetné a fél világot kilóra, valahogy nem is fér bele az én világképembe, szimplán mert túlzottan embertől idegennek tartom. Emberi ésszel felfoghatatlan mértékű pénz ez, főleg nekem, mint kelet-európainak. Képzelem akkor mit gondolhat egy ázsiai. De pl. ugyanilyen embertelen mértékűnek tartom a sokmilliós nagyvárosokat, stb, egyszerűen ekkora pénzek, ekkora helyek, ekkora tömeg nem feldolgozható sokak számára, és ebből jócskán fakad konfliktus.
tkazmer: a "modern" demokrácia alapkövét adják régóta olyan doktrínák, amiben direkt-indirekt módon megfogalmazódik az emberi élethez, méltósággal teli élethez való jog. Pl az Ensz-nek is van ilyenje (Az Emberi Jogok Egyetemes Nyilatkozata). Csak épp ezek egy alsókorlátot határoznak meg elvi síkon, felsőkorlát nincs, éljen mindenki ember módjára ha tud, de az nem baj, ha van 3-4, aki úgy él, mint az istenek. Ez nem tetszik nekem.[ Szerkesztve ]
-
Kobe
veterán
az egy dolog, csak éppen míg a középkort sötétnek, a reneszánszt elmaradottnak neveztük, addig azért társadalmilag jóval kiegyensúlyozottabb korok voltak. 1 dolog a pestis, a járványok, stb, de mintha nekünk nem lenne h1n1-ünk, amihez ugyanúgy értetlenül állunk hozzá, stb.
A világtörténelem során furcsamód a kapitalizmus volt az, amelyik a legtöbb válságot szenvedte el, alig másfél évszázad alatt 3at is, tehát nem igazán tartós rendszer. Ha már nagyon IT vonalon akarok mozogni, neked kifejezetten azt mondanám, a kapitalizmus egy olyan oprendszer amihez 40-50 évenként rendre ki kell adni egy service packot, de 40-50 év múlva megint bekrepál valami. Csak míg egy oprendszernél folyik fejlesztés, és jön az újabb, addig sajnos a gazdasági rendszernél nem, és biztos vagyok benne, hogy mai fiatalként még legalább minimum 2 válságot megérek. Akarat kérdése, hogy változik-e. Nyílván az egyenlők szeretnék, az "egyenlőbbek" meg nem.[ Szerkesztve ]
-
dabadab
titán
"társadalmilag jóval kiegyensúlyozottabb korok voltak."
Ne rohogtess. Ha szerinted az kiegyensulyozott allapot, hogy a nepesseg 90%-a az ehhalal hataran manoverezik egy markonyi csoport meg birtokolja az egesz orszagot, akkor erdekes elkepzeleseid vannak a vilagrol.
"1 dolog a pestis, a járványok, stb, de mintha nekünk nem lenne h1n1-ünk, amihez ugyanúgy értetlenül állunk hozzá"
Ja, meg az is egy dolog, hogy a pestis a nepesseg felet-harmadat kiirtotta, a H1N1-nek meg alig volt halalos aldozata, raadasul boldogok lettek volna a kozepkorban, ha annyira "ertetlenul alltak" volna a pestishez, mint most a H1N1-hez (ami ellen van oltoanyagunk, ertjuk a mukodesi mechanizmusat, tudjuk, hogyan terjed, stb).
"A világtörténelem során furcsamód a kapitalizmus volt az, amelyik a legtöbb válságot szenvedte el, alig másfél évszázad alatt 3at"
Miert, szerinted pl. Magyarorszag hany darab valsagot szenvedett el tetszolegesen valasztott 150 eves szakasz alatt a kozepkorban? Egyet, de az 150 evig tartott?... (Arrol meg nem is szolnek, hogy a jobban menu idoszakok atlagembere is lenyegesen rosszabbul elt, mint a mai valsagban az atlag, arrol nem is beszelve, hogy sokkal inkabb bevallalom azt, hogy felmenjen valamennyire a torlesztoreszletem, mint azt, hogy valami erre jaro hadsereg raboljon/gyujtogasson/eroszakoljon, ahogy az a kozepkorban meglehetosen gyakori volt).
A kozepkor addig szep, amig azt gondolod rola, hogy akkor fenyes pancelu lovagok vivtak meg a gyonyoruseges hercegnok kegyeiert. A rogvalosag mar messze nem nezett ki ilyen jol.
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
Kobe
veterán
"Ha szerinted az kiegyensulyozott allapot, hogy a nepesseg 90%-a az ehhalal hataran manoverezik"
Van, ahol ez a szám mit sem változott, csak romlott, de ha teszem azt amerikai átlagos színvonalon, vagy az alatt élők számát hasonlítom a milliárdos vagyonnal rendelkezőkéhez, gyanítom, hogy akkor 1% alatt lenne az ilyen irdatlan vagyonnal rendelkezők aránya, Világviszonylatban meg még rosszabb - teszem azt Forbes 500as lista versus majd 7 milliárd ember...... Igaz, hogy a középkorban senkinek nem volt semmije, de az legalább mindenkinek
Ha a h1n1-et nem is tartod meggyőző példának, van nekünk évtizedek óta tomboló aidsünk, amire még mindig csak ígéretes lehetőségek vannak, gyógymód nincs.
Amennyiben a világtörténelem folyamát tekintem, még mindig a kapitalizmus kora a legválságosabb. Háborúk voltak, csak éppen világháborúnak, keresztes hadjáratnak, vagy másnak hívták, ettől tekintsünk el, van, volt, lesz. Környezeti válságok nem igazán voltak (a globális felmelegedést szintén nem a gőzgép váltotta ki), max természeti csapások, aszály, stb, ami ma is létező dolog. Szóval a korábbi koroknak mind megvolt ugyanaz a sajátossága, mint a mainak. De ezenkívül a világtörténelemben felbukkanó összes társadalmi-gazdasági berendezkedések egyikére sem lehet azt mondani, hogy olyan beépített, beágyazott, rendszerszintű hibaforrásai vannak, mint a kapitalizmusnak (energiafüggőség, egy lebegtetett, mesterségesen kreált időzített bomba - a tőzsde) ezek korábban nem voltak, és valahogy a nagy depressziót, az olajválságot, és a subprime krízist sem az okozta, hogy elverte az aratnivalót a jég texasban, hanem ezek a dolgok.....a legpoénosabb pedig, hogy azok a milliárdosok, akikről beszélgetünk, rendre megakadályozzák a "service packok telepítését". A minimálbér emelése ellen a multik milliókat kaszáló vezérigazgatói lobbiznak idehaza, az üvegházhatást fokozó gázokért nagyban felelős autóiparban készítenek egy tanulmányautót, ami harmad annyit fogyaszt, mint a mai átlagos kocsik, harmad annyi a károsanyag kibocsátása (létező autó, bmw mutatta be a frankfurti kiállításon idén), de persze rögtön kijelentették, hogy kereskedelmi forgalomba nem kerül a már létező technológia, mert hát minek.
"A kozepkor addig szep, amig azt gondolod rola, hogy akkor fenyes pancelu lovagok vivtak meg a gyonyoruseges hercegnok kegyeiert. A rogvalosag mar messze nem nezett ki ilyen jol."erre analóg módon:
A kapitalizmus addig szep, amig a kárpátoktól nyugatra születsz. A rogvalosag mar messze nem nez ki ilyen jol.
Van egy mondás : akinek van, annak adatik. Szerintem ez egész jól leírja a jelenlegi viszonyokat.
[ Szerkesztve ]
-
dabadab
titán
Gyurhatod akarhogy, egy modern nyugati tarsadalomban a vagyon eloszlasa joval kiegyensulyozottabb, mint a kozepkorban volt, a tarsadalmi mobilitas meg aztan vegkepp osszemerhetetlen.
"Ha a h1n1-et nem is tartod meggyőző példának, van nekünk évtizedek óta tomboló aidsünk"
Ami, ahhoz kepest, hogy mekkora mumus, alig pusztit. Valoszinuleg nem sikerult teljesen megemesztened, hogy a pestis mennyire pusztito volt: Europa teljes lakossaganak a harmadat elvitte. Mai szamokkal szamolva ez 300 millio halott lenne par ev alatt - csak Europaban (Kinaban a jarvany a lakossag felet vitte el). Nincs a mai vilagban semmi ehhez foghato.
Az meg nagyon szep, hogy (valamennyire) latod a kapitalizmus "beépített, beágyazott, rendszerszintű hibaforrásait", viszont az baj, hogy nem latod az elmult korok ugyanilyen problemait, amik joval sulyosabbak voltak (es sulyosabb kovetkezmenyekkel jartak), mint a mai koroke.
Arrol a BMW-rol meg tudnal hozni vmit? Mert igy elso korben nem tunik tul hihetonek.
DRM is theft
-
fordfairlane
veterán
Háborúk voltak, csak éppen világháborúnak, keresztes hadjáratnak, vagy másnak hívták, ettől tekintsünk el, van, volt, lesz.
Ahhoz képest, hogy Európában a történelem során mennyi kisebb-nagyobb háború volt, az utóbbi 60 évben meg semmi, a balkánt leszámítva, elég nagyvonalú elemzés ez így.
[ Szerkesztve ]
x gon' give it to ya
-
Kobe
veterán
BMW Vision Efficient Dynamics [link]
356 lóerős dízel-elektromos, 800 Nm-es sportkocsi, 3,76 literes átlagfogyasztással, 99 g/km es CO2 kibocsátással, 250 km/h végsebességgel és 4,8as gyorsulással. Ha ezt elérték egy sportkocsinál, vajh mire lehetnének képesek egy átlagos, 100 lóerős kocsinál ? esetleg fele ekkora szennyezésre, fogyasztásra ? nem, mert az nem trendi, jó nekünk a 7-8-10 literes suzuki
[ Szerkesztve ]
-
dabadab
titán
Ja, ez.
Persze, katalogusadatok szintjen lehet, hogy hozza ezeket a szamokat (nyilvan nem egyszerre: vagy 4,8-at gyorsul (nem tul sokaig, egyebkent: az a masfel literes dizel kemeny szaguldas mellett nem tudja visszatolteni az akksikat, onnantol kezdve meg joval oregurasabb a tempo), vagy 3,76-ot fogyaszt (es a fogyasztasan nyilvan sokat segit, hogy koltseget nem kimelve baromi konnyure epitettek ill. a sportautos kialakitasa miatt a legellenallasa is alacsony)), de amugy a hibrid technologia nem ujdonsag, ismert, hogy mire jo es mire nem (leginkabb a varosi fogyasztason segit, autopalyan semmit), arrol meg termeszetesen szo sincs, hogy ne kerulne kereskedelmi forgalomba, nem viccbol fejleszti a BMW a dizeles hibrideket, ahogy a tobbi gyarto sem., par even belul az utcan lesznek, amint sikerult kellokeppen megbizhatora es olcsora faragni a technikat.
Amugy az a 3,8-as fogyasztas annyira azert nem hihetetlen ertek, jelenleg is kaphato dizel kisautokkal lehet hasonlokat produkalni.Egyebkent ez az egyetlen pelda is jol szemlelteti azt, hogy az ordog a reszletekben van es mennyire konnyu hulyesegeket beszelni, ha az embernek csak tavoli ralatasa van a dolgokra.
DRM is theft
-
Kobe
veterán
te ilyen univerzális megmondóemberke vagy, vagy mi ?
leírtam kb 5-6 adatot, ha azoknak a felét veszem igaznak, még akkor is a jelenlegi technológiai eredmények tükrében már rég ilyen autóknak kellene furikázniuk. Mert hogy könnyűre építették, meg áramvonalasra, és iylen tanulmányautókból évente 5-6 is akad.....ja kéremszépen, ez 2009ben még mindig kihívásnak számít? Valószínűleg elgondolkozna az ember a sebesség megválasztásán, ha tudja, hogy ugyan kevesebbet fogyaszt, környezetbarátabb, ellenben ütközés ellen nem véd annyit. De szerintem ez beáldozható, max oka is volna körültekintőnek lenni, ha egy ütközésnél a sofőr tudja, hogy ő is veszélyeztetett. De ez cska az érem egyik oldala.
Látom nem érted, ezért leírom érthetőbben. Adott egy kocsi, ami megvalósított, létező darab, amiben egyszerre jelenik meg a könnyű vázszerkezet, az áramvonalas test, az alacsony fogyasztás és relatíve mégis magas teljesítmény, de egy ilyen egészet még véletlenül sincs kedvük kiadni, csak évtizedekig elcsámcsognak rajta, lesz egy széria ami megkapja a hibrid meghajtást, lesz egy külön széria ami az áramvonalas testet, egy harmadik meg véletlenül a könnyebb szerkezettel fogja kelletni magát. csak annyi a problem, hogy külön-külön nem érnek semmit, lehet pár százalékos környezeti tehercsökkenés realizálható, ellenben bűn, ha módjuk és lehetőségük van rá és nem rakják egybe ezeket a dolgokat amivel 20-30% javulás is elérhető.
A gyártók költségeiről, meg a folyamatos rinyálásukról, hogy csak akkor gazdaságos a gyártás ha milliós tételben kerül le a futószalagról, meg nem akarok elmélkedni, maradjunk annyiban, hogy az általuk elképzeltek felénél is már bőven van olyan milliárdos nyereség amit zsebre lehet rakni. Azért ma már egy autó összerakása nem olyan rohadt drága dolog, ellenben jó példa a hatékonyságra, hogy az 1 db autó legyártásához szükséges energiamennyiség exponenciális nőtt a 60-70-es évektől kezdve. Olyan fene nagy hatékonyság van ebben az ágazatban.
[ Szerkesztve ]
-
bambano
titán
Mi a service pack? a 30-as világválság vagy az, hogy piacfelügyeleti eszközökkel hekkelik a kapitalizmust (pl. at&t szétdarabolás)?
Nem csak influenza meg aids járvány létezik, anno volt kolera, csecsemőhalandóság, gyermekágyi láz, skorbut, tüdőbaj, stb. Jelenleg van két betegség, amivel nem sokat tudunk kezdeni, de a középkorinál jóval magasabb általános higiénés szint miatt ezek sokkal kisebb kárt okoznak, mint tették volna anno.
Nem voltak környezeti hatások? Ez lesz itt az első időszak, amikor lényegesen eltér a hőmérséklet a megszokottól, tehát nem volt egy jégkorszak se, egy globális felmelegedési időszak se? Ilyet azért ne mondjunk. Arra sincs semmi bizonyíték, hogy az a globális felmelegedés, amivel mostanában riogatnak, bekövetkezne-e és milyen szinten, ha nem lenne egyáltalán társadalom.
A minimálbér emelése egyszerűen hülyeség. Mint ahogy a léte is az. Olyan holtteher költséget okoz, amibe beleszakadunk.
Hmm. mi is okozta a legutóbbi miniolajválságot, mi is... csak nem az, hogy a Kathrina megborított egy finomítót?
Én nem tudok angolul, hogy nekem a vision concept nem a megvalósított, létező autót jelenti? Van ott egy kép, valamiről, azt se tudjuk, mi az, van-e benne motor, hajtáslánc, tényleg olyan könnyű-e, mint ígérték, egyáltalán le lehet-e gyártani a földön vagy az űrben kell hozzá alumíniumot önteni, stb. stb. Ez nekem annyira nem létező megvalósított autó, hogy ihaj.
A 60-70-es években egy lada 900 kiló körül volt. Most az én vectrám 1500 kiló, igaz, sokkal nagyobb is. Én ebben igen nehezen találom meg az exponenciális függvényt.
Nincs azzal semmi baj (nekünk), ha valaki megmondja neked, hogy marhaságot mondtál.
[ Szerkesztve ]
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
dabadab
titán
Ertem en, hogy nem vagy az a muszaki ember, csak azt nem, hogy akkor miert csinalsz ugy, mintha megis.
"Mert hogy könnyűre építették, meg áramvonalasra[...] ja kéremszépen, ez 2009ben még mindig kihívásnak számít?"
Igen, mert:
1. Az aluminium, a titan meg a megfelelo szenszalas muanyagok joval dragabbak, mint a sima acel.
2. Az ember anatomiaja adott, abbol meg az kovetkezik, hogy egy ilyen auto fekhelyeire bemaszni eleg vicces tornamutatvany."Valószínűleg elgondolkozna az ember a sebesség megválasztásán, ha tudja, hogy ugyan kevesebbet fogyaszt, környezetbarátabb, ellenben ütközés ellen nem véd annyit."
Bocs, de ez hulyeseg. Egyreszt a mostani autok sem azok a konkret eletbiztositasok, masreszt a gyakorlat nem azt mutatja, hogy ilyen logika alapjan mukodnenek az emberek, nezz szet az utakon, a tizeneves autokkal is ugyanugy mennek, mint a vadiuj otcsillagosokkal, nincs lenyegi kulonbseg.
"egy ilyen egészet még véletlenül sincs kedvük kiadni"
Aminek az az oka, hogy a vevoknek valamiert egeszen veletlenul se lenne kedve megvenniuk. Az ennel joval egyszerubb kivitelu Tesla Roadster is 100 000 USD (europai arakon ugy 30 millio forint), ezt meg annal joval dragabb lenne gyartani, raadasul a draga kocsik fo felvevopiacanak szamito USA-ban problemas lenne a forgalmazasa a dizelmotor miatt. Te peldaul rohannal, hogy vegyel egy ilyet ugy 90 millioert?
"A gyártók költségeiről, meg a folyamatos rinyálásukról, hogy csak akkor gazdaságos a gyártás ha milliós tételben kerül le a futószalagról, meg nem akarok elmélkedni"
Ja, tenyleg, azt tokre lenyegtelen. Azzal probalkoztal mar, hogy nem veszel tudomast a gravitaciorol?
DRM is theft
-
Kobe
veterán
ha a minimálbért hülyeségnek tartod, mit gondolsz az általam problémásnak mondott milliárdosokról? csak mert furcsa, hogy valakinek a minimális megélhetést biztosító rendszeres jövedelem ellen van kifogása, de az ellen, hogy olyan emberek döntenek/lobbiznak a minimálbérről-ért akiknek több 10 millió az éves fizetése, egyáltalán nem zavarja.
Az autógyártásról - a lada, ami 900 kilós, kb 40 kWh energia felhasználásába került, mire legördült a futószalagról, ma egy új toyota is kb 800 kwh. Erről beszéltem exponenciális növekedést említve. A számok nem pontosak, fejből írtam őket, de irdatlan növekedések voltak energiafelhasználás terén.
a nagyobb válságokat viszont a kathrina nem magyarázza, én sem kevertem bele ilyenek miatt, hiszen a subprimeot nemc sak ez váltotta ki. Ellenben 29-33 között a great depression is egy egyszerű pánikreakció (tömeges pénzkivétel) miatt tört ki, mutatva mennyire sérülékeny a bankrendszer. Szóval olyan nagy válságról, amit természeti katasztrófa váltott ki, nem tudok. A mostani nagy stimulus packagek, mentőövek meg arra voltak jók, hogy megint 100 milliókat osztogassanak ki jutalomként a bankok olyanoknak akik amúgy is a forbes lista közelében vannak, de pl a minimálbér nem emelkedett újfent. Tiudom, szerinted ez másodlagos.
dabadab: az én logikám szerint ha valami fejlesztenek, és új, akkor érthetően lenyomja a régebbi árát. Egy ilyen koncepcióautó viszont gyakorlatilag úgy tűnik, semmilyen hatással nincs pl egy toyota prius árára, ami már nem egy mai darab. Valószínűleg, ha valódi fenyegetés lenne, hogy 5 év múlva ez lesz a trend az autógyártásban, akkor olcsóbb lenne a mostani elérhető csúcsgép. Ha pl lenne annyi pénzem rá, valszeg meggondolnám, hogy 4 misiért egy sima kocsi, 5-6 ért egy prius....vagy más. De nincs igazán ilyen alternatíva.
[ Szerkesztve ]
-
fordfairlane
veterán
A múlt század során volt sok próbálkozás arra nézve, hogy hogyan is lehetne "kisimítani" a jövedelmeket, de úgy tűnik, nem lehet, csak komoly áldozatokkal. Úgy vélem, hogy az egalitárius rendszereknek egyelőre befellegzett, egyrészt politikai okokból, de leginkább azért, mert szinte mindenhol eladósodással járt együtt, nem voltak képesek önfinanszírozóak lenni. Valamilyen szinten minden rendszernek honorálnia kell az egyén plusz vállalásait, és képességeit, különben az egész rendszer fejlődése lelassul, és rövid időn belül felszámolja önmagát. A történelem a legjobb tanítómester.
Azért nem múlt el a nyomtalanul a hatása a szocialista, szociáldemokrata időszaknak, a mai fejlett országok kapitalizmusa sokkal emberbarátibb, mint 100 évvel ezelőtt volt, illetve maga szociáldemokrácia, ha úgy vesszük, célba ért, nagyjából megvalósult a jogegyelőség a tőkés és a tőkével nem rendelkezők közt, (mégha sokszor úgy érezzük is, hogy csak papíron). Viszont a jövedelmi egyenlőtlenségeket eltüntetni, úgy tűnik egyelőre, nincs rá hatékony eszközünk. Értsd: jelenleg nincs olyan társadalmi modell, amelyik jobb életfeltételeket tud biztosítani hosszabb távon a kapitalizmushoz képest. Nem idealizálom a kapitalizmust, nem vagyok doktriner modernizációpárti.
[ Szerkesztve ]
x gon' give it to ya
-
bambano
titán
Az egalizáció kommunista csökevény. Ha nem annyit keresel, amennyit a munkaerőd ér a piacon, akkor valaki másnak kell kifizetni számodra a plusz pénzt. Ez olyan, mintha én fizetnék neked azért, mert 50k-t ér a munkaerőd, de 80k a minimálbér, akkor én, akinek semmi köze hozzád, fizessek neked 30k-t.
A 10 milliós fizetésekkel kapcsolatban két dolog:
- igen, teljesen természetes, hogy 10 misis fizetésű emberek lobbiznak, hogy ne emelkedjen a minimálbér. EZÉRT KAPJA A 10 MISIT.
- a 10 misis fizetésű embereket nem köpködni kell, hanem utánuk csinálni.A lada 3 év alatt szétrohadt, ha nem festetted újra. Ha igen, akkor már nem 40kWh az energiafelhasználása. Egy galvanizált kasztnijú autó, pl. ami itt áll a ház előtt, 10 évesen még autó. Meg van egyéb járulékos megtakarítás is egy modernebb autóval. Hol is van az exponenciális függvény?
Ha valamire van kereslet, akkor az ára annyi, amennyit hajlandók érte kifizetni. Ha valami új, de a régire vonatkozó keresletet nem csökkenti, akkor a régi ára nem csökken. Ha sokan hajlandók kifizetni az újdonságot, csak akkor fog a régi ára csökkenni.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
tkazmer
addikt
istenek? mi az, hogy úgy el, mint az istenek?
még egy ilyen, korrupciótól erősen súlytott országban is, mint a miénk, emlékszel mennyi időbe telt csányinak elhallgattatni az újságokat, eltussolni a szerveres ügyét?
roman polanskival (függetlenül attól, hogy bűnös-e vagy sem) mit is csinálnak éppen svájcban?
a felső korláttal csak egyetlen baj van: nincs semmilyen motiváció további teljesítményre, nincs semmilyen alapja a növekedésnek, hiszen egyszer csak van egy mesterséges határ, ami azt mondja: álljaz, hogy te nem tudod felfogni, hogy mekkora összegekről van szó, és ezért az összegek rosszak, mert nagyok, hát enyhén szűk látókörre utal (ugye rémlik neked galileo esete, aki kiállt a heliocentrikus világkép mellett, de mivel "nem tudták felfogni" az akkori döntéshozók, hogy ez igaz lehet, hát nem sok kellett, hogy ne ússza meg az öreg)
az ázsiaiak meg nem gondolkoznak ilyenekről, mert tudják, hogy semmi értelme, inkább elmennek dolgozni.úgy tervezték, hogy kibirjon egy atomtámadást is. De nekünk komolyabb fegyvereink vannak, mint pl Béla bá, a földmunkagépkezelő
-
dabadab
titán
"az én logikám szerint ha valami fejlesztenek, és új, akkor érthetően lenyomja a régebbi árát."
Akkor ezt gondold at megegyszer.
Ez akkor lehetseges, ha a fejlesztes visszahat a regi dologra is (jo pelda a Z80 CPU, amit ugy harom evtizede gyartanak es az aran rendesen meglatszik a chipgyartas teren tortent altalanos fejlodes) vagy akkor, ha a regi termek ara lenyegesen magasabb mint a termek kozvetlen onkoltseges (itt a CPU-k szinten jo peldak, a gyartasi koltseguk nagy reszet nem az adja, hogy meg kell venni az alapanyogakat meg azokat vegigtolni a gyartosoron, hanem az, hogy megtervezzek oket es epitsenek egy jo draga gyarat, amiben elkeszitik oket). Ha ezek a feltetelek nem allnak fel, akkor nem fog csokkeni az ara, mert nincs hova, a gyarto nem adhatja olcsobban, mint amennyibe neki kerul, akkor inkabb bezar."Egy ilyen koncepcióautó viszont gyakorlatilag úgy tűnik, semmilyen hatással nincs pl egy toyota prius árára"
Lsd fent. Ennek a konkret BMW-nek a legnagyobb ujitasa az volt, hogy sikerult javitaniuk a dizelmotor hatekonysagan, ami nincs tul nagy hatassal a benzines Priusra.
"Ha pl lenne annyi pénzem rá, valszeg meggondolnám, hogy 4 misiért egy sima kocsi, 5-6 ért egy prius....vagy más."
Ez a valasztasi lehetoseg most is megvan, tekintve, hogy a dizelek kb ugyanannyival jobbak a benzineseknel, mint a Prius (ellenben viszont van rendes csomagtartojuk, mert nincsenek telepakolva aksikkal - ezert nem nagyon latni mifelenk hibridautot). Ennek ellenere a kozepkategorias (Golf/Astra/Focus) es kisabb autok eseten egy csomoan a benzinest valasztjak, mert olcsobbak.
DRM is theft
-
tkazmer
addikt
az új toyotát sokkal nagyobb %-ban készítik robotok. abban a 40kWh-ban benne van az is, hogy Ivan hazament, lezuhanyzott meleg vízzel, majd felkapcsolta a villanyt, bekapcsolta a tv-t, főzött vacsorát, aztán elaludt a fotelben, hajnal 3kor kikapcsolta a tv-t és lekapcsolta a lámpát, reggel elmosogatott szintén meleg vízzel, majd visszament a munkahelyére?
úgy sejtem, hogy nem, sőt, nincs benne az sem, hogy a lada esetében sokkal kisebb hatásfokkal működött a motor, mint a mostani toyoták esetében.
az egy autóra jutó ökológiai lábnyom tehát kétlem, hogy nagyobb lenne most (persze nyilván a teljes autóiparra jutó nagyobb, de ez a nagyobb fogyasztás és nem a takarékossági intézkedések hiánya miatt van)úgy tervezték, hogy kibirjon egy atomtámadást is. De nekünk komolyabb fegyvereink vannak, mint pl Béla bá, a földmunkagépkezelő
-
Kobe
veterán
polanski inkább ismert, semmint dollármilliárdos. De ettől függetlenül kétlem, hogy baromi nagy baja lenne majd az ügyből kifolyólag.
Miért, szerinted van olyan magyar, vagy európai ember (te, vagy akárki) aki fel tudja fogni, mit jelent 50 milliárd dollár ? Amikor nagymamik kapnak szívrohamot, mert azt hitték nyernek pár száz milliót a lottón (még cska nem is milliárdokat) ? Ennyire nem tudjuk felfogni.
Mai árfolyamon számolva kb 9000 milliárd forint (ha jól emlékszem, a magyar költségvetés is ilyen 7-8ezer mrd körül van). Idáig max felfogná, hogy 1 embernek van több pénze mint egy egész országnak, de amint ezt elkezdi átváltogatni 1 kiló kenyérre, vagy 3 millás kocsira, megakad a tudomány, onnantól kezdve az számára már inkább végtelen összeg, semmint mérhető.Akinek enyni pénze van, az gyakorlatilag érinthetetlen. Nem azt értem az alatt, hogy törvény nem vonatkozik rá, hanem azt, hogy ha olyan életet él, mint az átlag, törvénykövető, nem gyilkol, nem gázol, stb stb, és nem egy sorozatgyilkos, akkor gyakorlatilag nincs olyan a társadalom többi 99%-ban általánosan elfogadott szabály, amit ő ne hághatna át (köszeméremsértés, kurvázás, tivornyázás, viselkedési szabályok, stb).
A kocsis példánál a kapun belüli energiafelhasználást értettem, de ha már ennyire keressük a kapun kívüli hatásokat is, én azt mondanám, hogy hiába a robotgyártás, a gyártás volumene annyival megnövekedett, így az energiafelhasználás is, hogy az mellett a 100ezres szériákban gyártott lada környezeti terhelése is eltörpül, hiába vna ott Igor aki hazamegy (mellesleg a mai ember is hazamegy, tvt néz, így kihagynám a képletből)
bambano: itt van a különbség kettőnk között. te úgy látod az embert, mint aki a munkaerőpiac és így a kapitalizmus gépezetének egy apró fogaskereke, akivel ha valami anyagilag nem stimmel, akkor az csakis önhibájából történhetett, hiszen nem tudott emgfelelni a kapitalizmus feltételeinek. A jelenlegi válság pl pont olyan, ami többek között erre is rácáfol elég rendesen.
Én viszont az embert még mindig inkább társaslénynek, semmint a kapitalizmus munkaeszközének tekintem, akiket a körülmények az elmúlt évszázadokban valahogy a kapitalizmus keretei közé szorítottak. Továbbá hiszem, hogy az emberi, méltósággal teli élethez nem néhány hatalmas önkényes döntése szükséges, elvégre a föld lakosságának 80%-a haszontalan munkát végez, aminek a végleges társadalmi haszna igen alacsony.
Közgazdaságilag nagyon szép az a dolog, amit leírtál és reális is, csak ilyen alapon visszatérhetnénk a taigetoszhoz, aztán csapkodhatnánk a csecsemőket a kövekhez, elvégre igen kevesük fog kiugró teljesítményt felmutatni.....
Én inkább hiszek Rousseaunak, aki nem volt buta ember, és azt mondta, akkor kellett volna jól megruházni az embert, amikor közülük az első leszúrta a talajba a botot, bekerítette a földet, és azt mondta, az az övé....[ Szerkesztve ]
-
Kobe
veterán
"Az első ember, aki bekerített egy földdarabot és azt találta mondani: ez az enyém, s oly együgyű emberekre akadt, akik ezt el is hitték neki, ez az ember teremtette meg a polgári társadalmat. Mennyi bűntől, háborútól, gyilkosságtól, nyomorúságtól és szörnyűségtől menekült volna meg az emberi nem, ha valaki kiszakítja a jelzőkarókat vagy betemeti az árkot, és így kiált társaihoz: Ne hallgassatok erre a csalóra! Elvesztetek, ha megfeledkeztek róla, hogy a termés mindenkié, a föld pedig senkié!"
én vhol ezt még mindig örökérvényűbb igazságnak tartom, semmint a fogyasztói társadalom piedesztára emelését.
-
dabadab
titán
"én vhol ezt még mindig örökérvényűbb igazságnak tartom"
Az egy dolog, hogy te minek tartod, de attol meg baromsag. Nezz meg par termeszetfilmet, hogy mit lehet kezdeni mindenfele fejlett technologia nelkul. Osszefoglalnam: mindennapos elet-halalharcot vivni, ehezni, betegeskedni meg haboruzni.
DRM is theft
-
Vladi
nagyúr
"mindennapos elet-halalharcot vivni, ehezni, betegeskedni meg haboruzni."
Nem mintha ez most nem fordulna elő, vagy egy fejlett technológia nélküli társadalom ne lehetett volna ezek nélküli. De mit is értünk fejlett technológián?De amúgy BG vagyonából hogy lett ilyen vita?
Nem félünk! Nem félünk! Itthon vagyunk e földön. Nem félünk! Nem félünk! Ez nem maradhat börtön!
-
fordfairlane
veterán
Vicces leírás. Kicsit úgy láttatja a dolgot, mintha a magántulajdon, az emberiség mozgatórugói valami bölcs értelmiségi összejövetelen formálódott volna meg papíron. Ezzel szemben az történt, hogy az első ember bekerítette a földjét, és kinyírta azt, aki az engedélye nélkül oda belépett. A modernségnek van egy csomó hátulütője, de az egész nélkül nem valamiféle dalolászó virágszedő hippigyülekezet keletkezne, hanem a legdurvább szociáldarwinista rémálom valósulna meg.
x gon' give it to ya
-
dabadab
titán
válasz fordfairlane #59 üzenetére
"az első ember bekerítette a földjét, és kinyírta azt, aki az engedélye nélkül oda belépett"
Amit minden bizonnyal nagyban elosegitett, hogy mar majomkent is ugyanezt csinalta
DRM is theft
-
Kobe
veterán
figy, lehet, te olyan ********** nagy gondolkodó vagy, hogy neked egy rousseaui Társadalmi szerződés kismiska és kisujjból rácáfolsz, ellenben emberek millióit késztette gondolkodásra az, amit leírt. Én inkább nekik hiszek.
"mindennapos elet-halalharcot vivni, ehezni, betegeskedni meg haboruzni."Welcome to the reality. Nézz szét Szomália, India, és egyéb harmadik világbeli országok környékén. Megnézem ezeknek az embereknek hogy magyarázod el, hogy a kapitalizmus végülis jól működik, csak éppen nekik nem profitál (hiába bányásznak gyémántot 24/7-ben, vagy farmoltatják a kis lusta nyugati gyerek wow-karakterét bagóért, stb stb stb)
Nagyon elmentünk egy másik irányba. Én csak azt kérdőjelezem meg, hogyha a kapitalizmus ilyen *********** jó, vagy annak feltételezzük, akkor nem tűnt fel senkinek, hogy valójában kb csak a népesség 1/3ának jó, azon belül is egy fél milliárdos elit rétegnek meg nagyon jó, a többi meg le van szarva? (Lásd Prahalad - Esélyek a piramis alján) Vagy ez oylan, mint az otto motorok, amik hatásfoka a 30%-ot sem éri el, mégis hanyatt vagyunk esve, mert az a legjobb alternatíva jelenleg ? És akkor ebből kifolyólag miért is kellene sajnálnom oylan embert, aki gyakorlatilag úgy bukta egy kisebb ország GDP-jét, hogy mellette maradt még másik 5 államéval azonos megtakarítása ?
[ Módosította: tiv83us ]
-
tkazmer
addikt
persze, a számokkal lehet játszani, nyilván érdekes dolog pl. az is, hogy csak a gazdaság helyreállítására az usa-ban 3 és félszer annyit költenek, mint amennyi egy teljes éves magyar gdp, vagy hogy a brit költségvetés idei hiánya nagyobb lesz, mint az idei magyar teljes gdp.
de ennek a játéknak - most őszintén - van értelme szerinted? azon kívül persze, hogy ez így nem igazságos, meg milyen jó is a kommunizmus, ahol mindenki egyenlő anyagi javakat tekintve is, stb. stb.
szerinted mi a különbség annak a dolgozónak az életszínvonala között, aki félmilliárd usd vagyonnal rendelkezik, és annak, aki 50mrd-al?
az említett szabályokat, elveket mindkettővel át lehet hágni; sőt, a hajléktalanok is rendszeresen "tivornyáznak" a maguk módján. továbbá ezeknek az elveknek, szabályoknak a betartása abszolut nem pénztől függ. (több olyan embert is ismerek, akik családja a leggazdagabb magyarok között van az erről szóló kiadványok szerint, illetve nyilván ismerek olyanokat is, akik "átlagos" életszínvonalon élnek, és tapasztalatból mondom, hogy egyáltalán nem a pénz az, ami számít ezen szabályok áthágásánál)az "érinthetetlenségükről": a helyzet az, hogyha eltekintünk attól, hogy mondjuk testőrt alkalmazhatnak a biztonságuk érdekében, semmivel sem "többek" nálunk, egyszerű halandóknál. ugyanúgy ki kell várniuk a sorukat az okmányirodában, nekik sem jön meg előbb a jogosítvány vagy az útlevél, nem hozza ki előbb a pizzát a futár, nekik is megjön a gyorshajtásról a csekk esetleg bevonják a jogosítványukat (debreceni focistánk esetét ismered gondolom; és az autójából ítélve ő sem zsíroskenyéren éldegél).
persze, vannak az életnek területei, nem is kevés, ahol előnyben részesülnek, (pl. bankban ritkán kell sorban állnia egy privát banki ügyfélnek).
és nyilván vannak megoldásaik, amelyekkel az "egyszerű halandó" ritkán él, ők meg gyakrabban (ilyen pl az adóoptimalizálás; nem tudom mennyire vagy képben ezen a téren, de már kb havi 1-1.2millió ft-os árbevétel esetén is megéri offshore céget működtetni, vagy éppen egy cég számára jóval kifizetődőbb bérelni egy autót mint megvásárolni, stb stb)kocsis példa: lehet, hogy a mai ember is hazamegy, miért ne menne, de kisebb az egy gyártott autóra jutó munkások száma, így jópár "Igornyi" energia meg van takarítva a 400kWh-s gyártósorok által...
[ Szerkesztve ]
úgy tervezték, hogy kibirjon egy atomtámadást is. De nekünk komolyabb fegyvereink vannak, mint pl Béla bá, a földmunkagépkezelő
-
bambano
titán
Csak csendben jegyezném meg, hogyha tényleg "rendbe rakták" volna az elsőt, aki leütött egy karót, akkor Rousseau biztosan nem születik meg, hogy ilyeneket mondjon.
A felfogásod tiszteletre méltó, egy komoly baja van, sok ilyen rendszerrel próbálkoztak, egyik sem működött. A kapitalizmus legalább úgy, ahogy működik, mégha kicsit döcög is néha.
Milyen autót szeretnél magadnak? Amelyik csak 400 kiló, 365 lóerős, 3.5 litert fogyaszt, de csak egy makettba ülhetsz bele még vagy 15 évig, vagy egy 8 litert fogyasztó, időnként szervizigényes, de kézzel fogható, boltban megvásárolható, működő autót?
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
KilgoreTrout
senior tag
India vagy Szomália a történelem során melyik korban volt igazságosabb? Esetükben a kapitalizmus nem rontott a dolgokon (sőt, javított is, mivel ha jól emlékszem a középkorban mintha kicsit kevesebb nemzetközi segélyt kaptak volna).
A kapitalizmus hatására jelentősen emelkedett az átlagos életszínvonal, nem is értem ezzel hogyan tudsz vitába szállni. Ahol még most is mélyszegénységben élnek, ott nem a kapitalzmus miatt élnek úgy, hanem annak ellenére. (Ha összehasonlítod az egyes országokat, életszínvonal tekintetében nem meglepő módon ott élnek jobban, ahol régebb óta van kapitalzmus. A javak egyenlő elosztására tett kísérletek csúfosan megbuktak az emberi természet miatt, egyszerűen nem így működünk, nem így működik az állatvilág, nem így működik a természet.) Az meg, hogy mi a "megfelelő" életszínvonal roppant érdekes filozófiai viták tárgya lehet, de amíg Józsi szuzukira meg lcd-tévére vágyik, addig hiába talál ki bárki bármit, az nem fog működni. Bármilyen "etikusabb" világmegváltó elmélet jó leírva, de diktatórikus módszerek nélkül sosem fog működni."Én csak azt kérdőjelezem meg, hogyha a kapitalizmus ilyen kibaszott jó, vagy annak feltételezzük, akkor nem tűnt fel senkinek, hogy valójában kb csak a népesség 1/3ának jó, azon belül is egy fél milliárdos elit rétegnek meg nagyon jó, a többi meg le van szarva"
Ez szerinted nem eredmény? Ha azt mondanánk, hogy van egy új gyógyszer a rákra, ami az esetek harmadában hatásos, akkor szerinted az semmi? Dögöljön meg a szomszéd tehene is inkább? ("Igaz, hogy a középkorban senkinek nem volt semmije, de az legalább mindenkinek")
Hát ehhez gratulálok.Persze nyilvánvaló, hogy nem tökéletes a társadalmunk, de nem a kapitalizmus miatt, az csak egy keret, amit különböző szabályokkal megpróbálnak "igazságosabbá" vagy igazságtalanabbá tenni. Ha ezért magát a kapitalizmust okolod, az kicsit olyan, mintha a pékséget, mint intézményt akarnád megszüntetni amiatt, hogy egy fél egeret találtál a zsömlédben.
[ Szerkesztve ]
-
bullseye
addikt
szép is ez, de ennek az alapján szokták ezerszer annyira kizsákmányolni az embert, mint a mocskos kapitalisták... Én már láttam ezt kicsiben is, amikor egy sítúrán közös volt a kajánk más srácokkal, és egyikük felzabálta az összes tubusos sajtot, mert ízlett neki A hasgörcsei némileg felvidítottak minket, de akkor megértettük, miért nem működik a kommunizmus.
A kapitalizmus igenis ronda, nem kell Afrika, nem kell India, velünk is mitt tettek: pl. elhitették, hogy fogyaszthatunk nyugati szinten. Nekik remek gyarmati felvevőpiac lettünk, mink meg most nem értjük hogy jutott ide az ország/társadalom. De ebből legalább az USA kispolgár is profitált valamicskét, nem csak a hatalmi elit...
'Micsoda nyűg" by Rest (FA Brotherhood) │ Szarkazmus valószínűsége: 70%
-
bambano
titán
Ha a társadalmi szerződésnek hiszel, előtted a pálya, valósítsd meg.
Senki nem mondta, hogy a világ optimálisan működik, csak annyi volt az állítás, hogy javuló tendencia van, illetve hogy az idealizmus nem bizonyult működő rendszernek.Szomália... magyarázd már el a kalózoknak a rousseau féle társadalmi szerződést... kalózkám, ne lövöldözz már, szeresd embertársaidat, ne csak a rajtuk lógó ékszereket... megnézném, amikor a kalózvezérnek ezt elmagyarázod... pedig én sóderklubbon edződtem, de ez engem is érdekelne...
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
Vladi
nagyúr
Azért ne felejtsük már el, hogy a mostani javuló tendenciához sokat hozzáadott az "idealizmus." Az onnan jövő gondolatok és eszmék átültetésével lett élhető a kapitalizmus.
Társadalmi szolidaritás például.Nem félünk! Nem félünk! Itthon vagyunk e földön. Nem félünk! Nem félünk! Ez nem maradhat börtön!
-
Kobe
veterán
ácsi, valamit ti nagyon félreértettetek. Szomáliát, Indiát, mint negatív példát hoztam fel Vladi, Fordfairlane és dabadab hozzászólására, miszerint, igen vannak most is olyan országok, ahol működik egyfajta látszatkapitalizmus, mégis ha csúnyán nézel az első szomira, nem bunkósbottal kerget el, hanem AK47-tel lövi szét a buksid, amit ebből a csökevényes kapitalizmusból szerzett valahogy. Még csak véletlenül sem említettem, hogy pozitív példa volna.
Én azt próbáltam mondani, amire rendre belekötnek többen, hogy a kapitalizmus jelenlegi formájában a nyugati és európai jólét csak úgy valósítható meg, ha a problémákat a saját országaikon kívül tudják, és valószínűleg ideálisabb állapotokat eredményezne, ha oylan alapdoktrinákhoz, mint a társadalmi szerződés, emberi jogok egyetemes nyilatkozata, kicsit jobban és szigorúbban ragaszkodnánk. Például nekem így a minimálbér egy olyan alapjövedelmet jelent, amely mellett minden embernek lehetősége van az alap emberi méltóságát megőrizve élni, nem pedig egy gazdaságilag megkérdőjelezhető káros valamit. Az ember ilyen szempontból először ember (homo sapiens), és csak másodlagosan homo economicus.Pl. szép és jó, hogy az intel/amd amerikai vezérigazgatója nem tudom hányszáz milliót kaszál évente, csak meg kell nézni, hogy van erre lehetősége - úgy, hogy kihasználja a kínai munkaerőt aki bagóért lehúz 12 órát a gyárban. A kapitalizmus ilyen erőviszonyokra épül. Tételezzük fel, hogy ez most a legjobb rendszer, és midnig van olyan "szabad" terület, ahova söpörni lehet a gondokat (költségcsökkentés, környezetszennyezés), de mi történik akkor ha a jelenlegi ütem szerint ezek az országok eljutnak egy olyan szintre, hogy már nem igazán hagyják palira venni magukat ? Pl Kínában most 2 hetente adnak át egy széntüzelésű erőművet, amerikai területen szerintem erre még engedélyt se kapnának jó pár éve, de pl 50 év múlva Kína is eljut arra a szabályozási szintre, hogy már nem enged többet, aztán 80 év múlva Afrika is felejtős lesz ilyen szempontból, akkor kifullad a kapitalizmus motorja, no, akkor mi lesz ?
[ Szerkesztve ]
-
Vladi
nagyúr
De most az én háeszemre mér?
Amúgy neked is mondom: #69.
Olyan nagyon nem kell kardoskodni a társadalmi szerződés, meg emberi jogok egyetemes nyilatkozata mellett, már most is működnek nagyrészt. Nyugaton.
Valószínűleg a most elmaradottabb részeken is ilyen fejlődés lesz látható.Vicces pont Kínát felhozni. Igaz ott is kapitalizmus van, de a kommunista párt parancsára.
Nem félünk! Nem félünk! Itthon vagyunk e földön. Nem félünk! Nem félünk! Ez nem maradhat börtön!
-
dabadab
titán
"figy, lehet, te olyan ********** nagy gondolkodó vagy, hogy neked egy rousseaui Társadalmi szerződés kismiska és kisujjból rácáfolsz"
Ha messzebre is latok, mint Rousseau, az csak azert lehet, mert oriasok vallan allok
A Tarsadalmi szerzodes negyed evezrede irodott, azota egy csomo mindent megtudtunk a vilagrol, amit Rousseau nem tudhatott. Az, hogy annak idejen azt irt, amit, az egy dolog, gondolatebereszto volt meg minden. De ha valaki most, a XXI. szazadban egy az egyben azt ismetli, amit o mondott, az szamarsag. Kopernikusz se volt hulye, de ha valaki most azzal az o koralaku keringesi palyaival allna elo, azt nyugodtan lehet marhasagnak nevezni, mert az."Nézz szét Szomália, India, és egyéb harmadik világbeli országok környékén."
Aha, azok az igazi fejlett, a magantulajdont komolyan vevo, nyugati tipusu allamok.
Ja, nem.DRM is theft
Új hozzászólás Aktív témák
- Nikon D7000 + Nikkor AF-s 18-200 VR ED G (7890 expo)
- Dell XPS 9320 13.4" FHD+ IPS i7-1260P 16GB 1TB NVMe ujjlolv IR kam., gar
- iBeLink BM-KS MAX 10,5TH KASPA bányászgép
- Lenovo ThinkStation 30 PC (Intel Xeon E5-1650 V2 12X3500Mhz, 32GB DDR3, 256GB SSD+1TB HDD, 2GB VGA)
- DELL Precision T5600 PC (2 db Xeon E5-2630 24X2800 Mhz, 64GB DDR3, Quadro K1200 4GB VGA, 256GB SSD)
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen