Új hozzászólás Aktív témák
-
#31733248
törölt tag
"nem latom ertelmet annak hogy nehany ilyen perverz kedveert mindenki mast is visszakenyszeritsunk az irodaba."
Ne csak a saját helyzetedből indulj ki, próbáld megérteni, hogy nem mindenki szeret magányos farkas lenni, különbözőek az emberek és a munkakörök is. Nálunk jó a csapat, a kollégák élvezik egymás társaságát (munkaidőn kívül is összejárnak), a munka pedig halad. De van olyan is, aki a gyerek miatt nem tud otthon rendesen dolgozni, egy rakás munkakörben pedig a munka jellege miatt az online munka egyszerűen nem opció. Amúgy nálam is vannak olyanok, akik otthonról dolgoznak, de egyrészt a munkakörük lehetővé teszi, másrészt alkalmasak rá és nem csökken emiatt a munkavégzésük.
Tudom, hogy Magyarországon valamiért divat azt gondolni, hogy mi vagyunk az okos és dörzsölt fickók, a főnökök pedig teljesen hülyék és alkalmatlanok. De nem biztos, hogy ez a legjobb megközelítés.
A céges tápláléklánc kialakulása és a meritokrácia között azért egyértelműen felfedezhető az összefüggés, még akkor is, ha mindannyian ismerünk ez alól kivételeket.
-
Nem a logosok miatt hasznos az iroda. Sot, tapasztalatom szerint sokkal konnyebb remote meloban teljesitmenyertekelest csinalni, kevesebb a torzito tenyezo.
Ket dologban lehet jobb az iroda, mint a WFH:
- brainstorming/otleteles: az emberek nagyobbik resze konnyebben beszelget, otletel egy tablanal egy szobaban, mint pl. videocallon; az utobbi extrem faraszto (emlekszem, amikor kutatasban dolgoztam, siman vegigagyaltunk egy komplett delelottot a tablanal, most meg masfel ora utan mindenkinek elege van a videobol)
- vannak emberek, akiknek szuksege van az ilyen tipusu szocialis interakciora, es konnyebben kieegnek nelkuleSzoval a dolog nem fekete-feher, de ne csak magatokbol/a sajat munkatokbol induljatok ki. Van, ahol a munka termeszete vagy az emberek szemelyisege indokolja a kolokalt munkavegzest.
" nehany ilyen perverz kedveert mindenki mast is visszakenyszeritsunk az irodaba."
Ha jol emlekszem, a cikkben emlitett cegeknel dolgozo emberek 50%-a kifejezetten a WFH ellen volt egy ev utan. Tehat a 'nehany' az kicsit tulzas.
(Disclaimer: sok eve vezetek fully remote csapatokat, a cegnek, ahol dolgozom, sosem volt irodaja.)
[ Szerkesztve ]
while (!sleep) sheep++;
-
válasz
Cathfaern #50 üzenetére
Pontosítanom kell, amit korábban írtam, nálunk nemcsak a projektvezetés fogalma ismeretlen, hanem a projektek fogalma is.
Voltak korábban projekt szervezetek, de rossz munkavállalói hangulatot okozott a tudat, hogy ha vége a projektnek, akkor vége a munkahelynek is.
Tudom, hogy projektesdi a hatékony, mert ha (túlzó példával élve) alkalmazunk 20 embert, aki nagyon jól ért a zabhegyezéshez, akkor ha vége a zabhegyező munkának, akkor el kell őket küldeni és felvenni 20 olyan embert, aki jól ért a következő feladathoz, a szélhámozáshoz.
Vannak olyan cégek, ahol pl. szervezők dolgoznak és bármit megszerveznek, de nálunk nem szervezni kell, hanem meg kell csinálni a dolgokat
Minden jó, ha a vége jó. Ha nem jó, akkor még nincs vége.
-
Alogonomus
őstag
válasz
janeszgol #49 üzenetére
Az irodában megcsúszás okát folyamatosan láthatja a főnök, és el tudja dönteni a megcsúszásban az alkalmazott felelősségi hányadát. Otthoni megcsúszásból viszont csak a megcsúszás tényét látja. Ezért csak a teljesített munkák mennyisége alapján tudja eldönteni, hogy melyik munkavállalónak kell a "körmére nézni" munkaidőben, így melyik munkavállalót kell benti munkára kötelezni, vagy lecserélni.
Igen, a másik lehetőség a bér nagy részének mozgóbéresítése. -
válasz
Alogonomus #54 üzenetére
> Az irodában megcsúszás okát folyamatosan láthatja a főnök, és el tudja dönteni a megcsúszásban az alkalmazott felelősségi hányadát. Otthoni megcsúszásból viszont csak a megcsúszás tényét látja.
Ez nem ertem, miert latja jobban bent, mintha otthonrol dogozik?
while (!sleep) sheep++;
-
Cathfaern
nagyúr
válasz
Donki Hóte #53 üzenetére
Elég fura elképzelésed van arról, hogy mit jelent egy projekt
Miért kéne új projekthez új embereket felvenni? Belsős szoftvereket fejlesztünk, állandó csapattal, de attól ha egy új szoftvert kell fejleszteni, az egy új projekt.
-
válasz
Cathfaern #56 üzenetére
A projekt egy feladat elvégzésének, megtervezett, lépésekre bontott végrehajtását jelenti.
Tehát projekt lehet pl. egy ház felépítése is, nemcsak valamilyen informatikai, vagy szervezési jellegű feladat.
Szerencsés helyzet az, ha egy szervezetnek folyamatosan olyan feladatai (projektjei) vannak, amelyek végrehajtását azonos csapattal tudja megvalósítani.
Minden jó, ha a vége jó. Ha nem jó, akkor még nincs vége.
-
Samott
addikt
válasz
#31733248 #51 üzenetére
"De van olyan is, aki a gyerek miatt nem tud otthon rendesen dolgozni"
Akkor annak biztositani kell helyet az irodaban es bejarhat. Ugy nez ki vege a jarvanynak, aki akar az bemehet. De ezek ne kenyszeritsek mar a tobbieket is az irodaba. Sokfelek vagyunk.
"Tudom, hogy Magyarországon valamiért divat azt gondolni, hogy mi vagyunk az okos és dörzsölt fickók, a főnökök pedig teljesen hülyék és alkalmatlanok."
Hol irtam ilyet? Nalunk jok a fonokok, eppen ezert megy rendben a home office is. Remelem en is jo fonok vagyok. Azt irtam ha a menedzsment szar akkor lehetnek olyan problemak amiket felvettel.
(There is always a last time for everything.) Overhead, without any fuss, the stars were going out.
-
#31733248
törölt tag
Én sem a pékről beszélek, hanem az irodai munkakörökről. Az otthoni munkavégzés az emberek jelentős részénél a legtöbb esetben csökkenő hatékonyságot eredményez, ez világszerte a gyakorlati tapasztalat. Ettől még vannak cégek és munkakörök, ahol a dolog remekül működik - ahogy írtam, egyes embereknél és munkaköröknél nálam is. Nincs mindenkire érvényes recept.
[ Szerkesztve ]
-
Ringman
nagyúr
amúgy meg ha olyan munkakörökben tiltják a homeoffice-t, ahol teljesen működőképes lenne, akkor el kellene kezdeni a közvetlen utazási költségen felül az ingázásra fordított időt is megtéríteni.
-
el kellene kezdeni a közvetlen utazási költségen felül az ingázásra fordított időt is megtéríteni
Erre a munkáltatók 99 %-a azt mondja a dolgozóik 99 %-ának, hogy el lehet fáradni másik munkahelyre
Természetesen van olyan munkáltató és van olyan munkavállaló, akik esetében lehet ilyenről tárgyalni, de ez csak a ritka kivétel
(Kivételes esetek mindig vannak, pl. van olyan ismerősöm, akinek a 9 hónapos munkajogi versenytilalmi idejére az új munkáltatója az otthoni (bizonyított) semmittevésért teljes bért fizetett, csak hogy magához kösse
)
Minden jó, ha a vége jó. Ha nem jó, akkor még nincs vége.
-
Ringman
nagyúr
válasz
Donki Hóte #63 üzenetére
persze, nyilván pár ágazaton kívül ez lesz a helyzet, viszont akkor ham nem akarja megtéríteni, akkor minek szopatni a munkaerőt, ha ő inkább otthonról dolgozna úgy, hogy közben megfelelően teljesít?
-
Busterftw
veterán
válasz
#31733248 #61 üzenetére
Nalunk (400 fo, 10+ orszagban iroda) pont mas ceges jelentes szuletett.
Sokkal tobbet dolgoztak homeofficebol az emberek, mert egyszerubb volt odaulni a gep ele egy-ket emailt megnezni, illetve tovabb is dolgoztak, mert mar otthon voltak.Nem az volt, hogy 17:30 lelepek es eljosz az irodabol.
-
Gargouille
őstag
válasz
Alogonomus #54 üzenetére
"A legegyszerűbb nyilván az lenne, ha mindenkinek a gépén futna kismillió felügyeleti szoftver, és munkaidőben menne is a jelzés a vezetőségnek, hogy az illető géphasználata nem aktív munkavégzésre hasonlító mintát mutat. Szintén megoldás lehetne, hogy aki akármilyen okból elmarad a céges átlagos hatékonysági mutatóktól, annak megvonják a home office engedélyét. A fentiek hatására viszont azonnal elkezdenének a lógósok ombudsmanozni, meg strasburgi bíróságozni, meg megfigyelésezni, meg emberi jogozni."
Valahogy erről a Schindler listája egy jelenete ugrik be mindig, mikor a gyárban odaállt a náci tiszt a zsidó munkás mögé egy stopperórával... Emberek vagyunk, nem gépek.
"Ezért csak a teljesített munkák mennyisége alapján tudja eldönteni, hogy melyik munkavállalónak kell a "körmére nézni" munkaidőben, így melyik munkavállalót kell benti munkára kötelezni, vagy lecserélni."
Nem tudom milyen "vezető" lehetsz, de az ahogyan fogalmazol sokat elárul. Nem kevés cég remekül képes funkcionálni HO-val is, ostorcsattogtatás meg irgum-burgum helyett inkább érdemes tanulni tőlük, hogy ők mégis mit csinálnak másképp, hogy náluk enélkül is működik (sok esetben jobban) a munkavégzés.
Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.
-
Cathfaern
nagyúr
válasz
Gargouille #66 üzenetére
Programozóknál még egyszerűbb: elég előírni, hogy óránként hány sort kell commit-olni és akkor biztos dolgozik rendesen!
-
bambano
titán
válasz
Alogonomus #35 üzenetére
"A legegyszerűbb nyilván az lenne, ha mindenkinek a gépén futna kismillió felügyeleti szoftver, és munkaidőben menne is a jelzés a vezetőségnek, hogy az illető géphasználata nem aktív munkavégzésre hasonlító mintát mutat.": ha ezt egy cég megteszi és megtudja a naih, akkora büntetést kap az arcába, hogy nem hordja ki lábon.
a covid megmutatta, hogy az eddigi munkavégzési szokások nyilvánvalóan elavultak mostanra. ha ezt a cégek nem hajlandóak tudomásul venni, akkor a munkavállaló majd átvándorol oda, ahol igen. tehát itt már egyáltalán nem az a kérdés, hogy mit akar a cég, hanem az, hogy mit tegyen, hogy legyen dolgozója.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
Samott
addikt
válasz
#31733248 #61 üzenetére
"Az otthoni munkavégzés az emberek jelentős részénél a legtöbb esetben csökkenő hatékonyságot eredményez, ez világszerte a gyakorlati tapasztalat."
Egyreszt ezt nem hiszem el csak igy bemondasra, masreszt a menedzsment dolga hogy kezelje, ha megis van ilyen.
(There is always a last time for everything.) Overhead, without any fuss, the stars were going out.
-
masreszt a menedzsment dolga hogy kezelje, ha megis van ilyen.
Menedzsment kezelte, visszarendelte a dolgozókat az irodába
(Nehogy azt hidd már, hogy az Apple, vagy a Google olyan lúzer középvezetőket alkalmaz, hogy a bénaságuk miatt nem tudták kezelni a helyzetet. Rendszerszinten voltak a problémák, ezért döntöttek a homeoffice fokozatos korlátozása mellett.)
Minden jó, ha a vége jó. Ha nem jó, akkor még nincs vége.
-
Alogonomus
őstag
A vicces az, hogy míg itt sokan bizonygatják, hogy náluk aztán hűdemennyirenagyon javította a munkahatékonyságot a home office, addig pont egy olyan cikk alatt folyik a bizonygatás, ami a sok száz milliárd dolláros mérető nyugati cég azon döntéséről szól, amivel lényegében visszaparancsolta a munkavállalóit az otthonaikból az irodákba.
Gyanús, hogy a gigantikus amerikai cégek rengeteg pénzért alkalmazott szakemberei jobban átlátják a hatékony munkához általában vezető utat.
Ez persze nem zárja ki annak a lehetőségét, hogy néhány munkakörben nem jelent előnyt az irodai munkavégzés visszaállítása. -
fatpingvin
őstag
válasz
Alogonomus #74 üzenetére
nyilván egy olyan cég ahol már csak a létszámból adódóan sem nagyon van lehetőség egyéni szinten nézniu a dolgokat csak nagy átlagban, az lesz mindenhol a mérvadó...
sületlenséget írtál. már csak azért is mert nem feltétlenül ez lehet az egyetlen szempont, elképzelhetőnek tartom hogy az ITnek sokkal több a melója ezzel ami többletköltséget generál, az meg hogy a dolgozóknak mi lenne a jó ugye nem éppen egy olyan szempont amitől a vezetés nyugtalanul aludna.A tipikus munkafolyamat legjobb tesztszimulációja a tipikus munkafolyamat. A "napi anti-corporate hsz"-ok felelőse :)
-
bambano
titán
válasz
Alogonomus #54 üzenetére
"Ezért csak a teljesített munkák mennyisége alapján tudja eldönteni, hogy melyik munkavállalónak kell a "körmére nézni" munkaidőben": miért, mi más alapján lehet eldönteni, hogy az illető megcsúszott??? színes zokni volt rajta fekete helyett?
ha egy munkavállaló megcsúszik, pláne rendszeresen megcsúszik, az gyakorlatilag mindig menedzsment hiba.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
bambano
titán
válasz
#31733248 #51 üzenetére
"munkaidőn kívül is összejárnak": az ilyen helyről érdemes menekülni, minél előbb...
#53: szervezők: ha nincs megszervezve a feladat, hogy végzed el??? az utóbbi időben a munkáim jelentős része volt olyan (de lehet, mind), ahol nagy bajok lettek volna, ha nincs elvégezve a szervezői feladat, ráadásul előre. amikor nincs szervezői munka, azt agilis módszertannak hívják, és szerintem a programozási munka egyik legkártékonyabb sületlensége.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
fatpingvin
őstag
kíváncsi vagyok vajon az egyszeri munkavállalókat ostorozó fórumtársak hány százaléka van azzal tisztában hogy amúgy a managementnek egy tényleg normálisan működő szervezetben mi a feladata és mi az ami rajtuk számon kérhető.
annyira nem ítélem el őket, ugyanis ilyenre való életből nagyon kevés példa van, rendszerint a management fő elfoglaltsága a céges kasszából a fizetés felvétele illetve egymás meggyőzése mindenféle költséges módon arról hogy mekkora szüksége van a cégnek rájuk.A tipikus munkafolyamat legjobb tesztszimulációja a tipikus munkafolyamat. A "napi anti-corporate hsz"-ok felelőse :)
-
bambano
titán
válasz
Donki Hóte #57 üzenetére
oké, csináljunk példát:
legyen a helyzet az, mint nálam, hogy isp ügyviteli rendszert programozol kisebb isp-knek. kijön a rendelet, hogy holnap reggeltől ingyen kell adnod a netet.
ezt a problémát hogy oldod meg szervezés nélkül?Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
bambano
titán
válasz
Cathfaern #67 üzenetére
lol.
most volt konkrét eset: egy hálózatai problémát kellett megoldani. akire rábízták, az hetekig gyöszölt a történettel. majd megkaptam én a problémát, és sok óra agyalás után egy darab sort írtam az eszköz konfigjába, és jó lett. ugyanez simán előfordulhat egy programozónál is, hogy egy rusnya hibát órákon át debuggol, majd a végén pár karaktert módosít.akkor én most milyen minőségben dolgoztam???
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
bambano
titán
válasz
Alogonomus #74 üzenetére
egyrészt azért szól a gugliról meg az almáról, mert ők elég nagyok ahhoz, hogy hírértéke legyen, bármit is csinálnak. a csajágaröcsögei béke mgtsz zabhegyező üzletágában végrehajtott változtatás nemigen kerül címlapra.
másrészt mindkét cég híres arról, hogy görény módon bánik az alkalmazottaival. pont nem kellene hivatkozási alapnak tekinteni egyiket se.Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
-
bambano
titán
válasz
Donki Hóte #83 üzenetére
pedig ha belementél volna a kérdésbe, rájöhettél volna, hogy a munkavállalók zömére igaz a példa.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
A szervezők ugyanazt a klisét adják el akár húszszor is egymás után.
Erre a legjobb példa az SAP rendszer bevezetése különböző cégeknél, jönnek a szervezők, úgy tesznek mintha szerveznének, aztán kiderül, hogy szóról szóra ugyanazokat a rendszerterveket adják el a huszadik cégnél is.
Volt szerencsém három különböző cégnél "elszenvedni" az SAP bevezetést, harmadszor már csak röhögtem, hogy megint ugyanazt olvasom, csak más fejléc van a papírokon.
(Arról nem is beszélve, hogy elég sok SAP-s emberrel volt szerencsém találkozni, egyetlen dologgal lehetett kizökkenteni őket a felsőbbrendűségükből, amikor megkérdeztem tőlük, hogy ugyan mondják már el, hogy az SAP rövidítés mit jelent
Mindnek el kellett szaladni a főnökéhez, vagy annak főnökéhez, mert készségszinten egyik beosztott sem tudta
)
Minden jó, ha a vége jó. Ha nem jó, akkor még nincs vége.
-
A menedzsment kezeli, de van koltsege, es munkakortol/stb. fugg ez a koltseg. Lentebb irtam ra par peldat. Peldaul nalunk nagyon kiralyul lehet olyan projekteken dolgozni, amik relative vilagosan vannak definialva, mert nincs torzsido, minden abszolut flexibilis, ugyis latjuk a pull requesteken, hogy ki mit dolgozik. Viszont amikor a 'kaotikus' idoszak van (formalodik egy projekt), az sokkal nehezebb remote, mintha lenne egy kozos szobank.
while (!sleep) sheep++;
-
> másrészt mindkét cég híres arról, hogy görény módon bánik az alkalmazottaival
Ezt honnan veszed egyebkent? En azt latom, h a Google-nal dolgozo ismeroseim nem dolgozzak ki a beluket, ellenben irgalmatlanul sokat keresnek. Nyilvan van ellenpelda, de nem ertem az altalanositast.
while (!sleep) sheep++;
-
bambano
titán
-
-
Busterftw
veterán
válasz
Alogonomus #74 üzenetére
Vegulis mindket ceg kb lockdownok alatt csinalt rekord beveteleket.
-
#31733248
törölt tag
"el kellene kezdeni a közvetlen utazási költségen felül az ingázásra fordított időt is megtéríteni."
Meg kell próbálni.
A munkáltató-munkavállaló érdekérvényesítési játszma úgyis mindig újrakezdődik.
Ha nálatok így jobban működik minden, akkor Ti vagytok az általam említett kisebbség. Az IT-szektorban általában jobban működik a távmunka a dolog jellegéből adódóan, csak a kockák ebből rögtön azt hiszik, hogy ez mindenhol ilyen.
"Egyreszt ezt nem hiszem el csak igy bemondasra"
Ne hidd el, gondolhatod azt is, hogy a HO-t megszüntető menedzserek a hülyék és Te jobban tudod náluk.
"pont egy olyan cikk alatt folyik a bizonygatás, ami a sok száz milliárd dolláros mérető nyugati cég azon döntéséről szól, amivel lényegében visszaparancsolta a munkavállalóit az otthonaikból az irodákba"
Erre mondják, hogy zavar a rendszerben.
A kockák gyorsan rávágják a megfejtést: sz@r a menedzsment.
-
Busterftw
veterán
válasz
#31733248 #94 üzenetére
En egy forditassal, MT, connectorokkal foglalkozo cegnel vagyok. Nem vagyok programozo.
Ez tapasztalatom alapjan nem pozicio kerdese, hanem inkabb cegkultura.
Az ugyfeleink tobbsege eszak-EU es nyugat, nagyon latszik, hogy mas a cegkultura.Egybol levagtak, hogy itt lepni kell valamit es biztositani home office lehetoseget annak aki akar, mert egyszeruen jo 2 ev utan barki levagta volna, hogy kamu lenne minden erv.
Plusz ekozben +100 fovel bovult a ceg, a legtobbjuknek kb elvaras volt a home office lehetosege, mint alku pozicio. -
válasz
janeszgol #97 üzenetére
Ha Jobs akkora zseni lett volna, hogy minden egyes Apple alkalmazottról tudja, hogy mi a neve és hol dolgozik, akkor nem is kellett volna beszállni vele egy liftbe, 3 km-ről távkirugással meg tudott volna szabadulni bárkitől
Minden jó, ha a vége jó. Ha nem jó, akkor még nincs vége.
-
janeszgol
félisten
válasz
Donki Hóte #98 üzenetére
Ugye úgy szól a történet, hogy a liftben megkérdezte a koma nevét, meg hogy mit csinál, majd meghallgatva a választ mondta azt, hogy ki van rúgva.
Hát ez elég hihetetlen és hiteltelen (senki nem erősítette meg) történet. És ha hazudok? János vagyok, de bemondom, hogy Kiss Lajos. Na azt akkó' kirúgják a kicsi Lalit?Jobs meg rögtön szaladt is a HR-re, hogy azt a Jánost (vagy Lalit, ha hazudok) rúgják már ki.
-
válasz
janeszgol #99 üzenetére
A klasszikus vicc:
Steve Jobs lemegy az egyik irodába, látja, hogy egy fiú zsebre dugott kézzel a falat támasztva álldogál. Odamegy hozzá és megkérdi:
- Mennyit keres maga havonta?
- 1000 dollárt, mondja a fiú.
Jobs ad neki zsebből 1000 dollárt és közli vele, hogy soha többet nem akarja itt látni. A fiú elmegy.
Az irodavezető ezután érkezik oda és kérdi Jobs-ot.
- Főnök, nem látta a pizzafutárt, az előbb még itt volt?
Minden jó, ha a vége jó. Ha nem jó, akkor még nincs vége.
Új hozzászólás Aktív témák
it Egyre több cég dönt úgy, hogy kötelező jelleggel ismét visszavárja az irodákba a dolgozóit.