Új hozzászólás Aktív témák
-
félisten
Túlzás lenne azt mondani, hogy ismerem a LaTEXet, de amikor próbálgattam, szimplán egy rémálomnak tűnt a használata. Mindennapos szövegszerkesztési használatra tökéletesen alkalmatlannak.
Persze nem tudom, hogy ez milyen verzió volt (idén tavasszal), de most gyorsan utánaolvasta, és rendszerint azt látom, hogy a használata jóval összetettebb, mint a WYSIWYG szövegszerkesztőké, leginkább nyomdai előkészítésre ajánlott.Szerintem még a 2007 utáni Word használata is túl összetett a legtöbb felhasználónak (céges szinten is), voltaképpen a régen elkaszált Works volt egy jó megoldás.
A legfőbb munkaeszközöm a szövegszerkesztő, napi 10-12 órát töltök vele (Office 2000, Office 2016, SoftMaker Office), de ha a LaTEX friss verziója is az a rendszer, amiben a nyers szöveget szerkesztem és a formázást külön ablakban látom, akkor abból nagyon nem kérek. A képzetlenebb felhasználók számára pedig katasztrófa lenne.
Én még anno karakteres környezetben kezdtem a szövegszerkesztést (WordPerfect 5.1), és mind munkavégzési, mind eredmény tekintetében megváltás volt utána a WinWord. Drasztikusan javította a hatékonyságot és az elkészült anyag minőségét.
MaCS
Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!
-
félisten
Nem vonom kétségbe, hogy jó.
A kérdés az, hogy kinek és mire. A LaTEX egy meglehetősen összetett eszköz, a felhasználóbarátsága finoman szólva nem az erőssége, ami pedig vállalati környezetben létfontosságú.
Sablonokat a legtöbbek által használt MS Office is kezel, és nagyon profi, jól bevált megoldások vannak sablonügyben.
Őszintén szólva nemigen értem, hogy a felhasználási kör nagyon nagy többségében milyen, a nyilvánvaló hátrányokat meghaladó előnyökkel járna a LaTEX.
Szívből rühellem a MS Office jelenlegi szériáját (nem véletlenül használok fizetős alternatív szoftvert is), de a jelek szerint működik, tudják kezelni. Egy majdnemhogy pilótavizsgás, az évtizedek óta megszokottól gyökeresen eltérő logikájú, rétegigényekre szóló eszköz bevezetése teljesen értelmetlennek tűnik. És alapvetően esélytelennek.MaCS
Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!
-
félisten
Ez nagyon jól hangzik, és én is örülnék annak, ha valóban jó szövegszerkesztőkkel dolgozhatnánk.
A bevezethetőség, elterjeszthetőség a gond egy tetszőleges új program esetén.
A magyarázkodásom meg azon a félreértésen alapult, hogy általánosan a LaTEXet kéne elterjeszteni a szövegszerkesztési feladatokra.
MaCS
Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!
-
félisten
Az én igényeim arról szólnak, hogy egy menetben, kényelmesen, WYSIWYG el tudjak készíteni egy dokumentumot. És szerintem ez a tömegigény is.
A MS Word ezt lehetővé teszi, csak éppen valami elképesztően nyakatekert, nehézkes, átláthatatlan felülettel, hihetetlen méretű programmal. (Megjegyzem, a LibreOffice sem kicsi.)
Nem tudom, hogy pontosan mi lenne a munkamenet a LaTeX használatával, de ha bonyolultabb, akkor köszönöm, nem kérek belőle. Miért csináljak valamit bonyolultan, ha egyszerűen is lehet?
A SoftMaker Office-szal jól elvagyok, sőt, még az AbiWordöt sem tartanám rossznak, ha nem álltak volna le a fejlesztéssel. tudásra a legtöbbeknek pont megfelelne.
Nem tudom, hogyan képzeled el egy új program könnyű bevezetését, elterjesztését, amikor az egységsugarú felhasználó számára egy új felület megtanulása, megbízható használatba vétele hetekig tart -- amit semmilyen szervezet nem tolerálhat, lépcsőzetes átállással az átmeneti időszakok pedig szintén elképesztő fennakadásokkal, hibák tömkelegével és hatalmas károkkal jár együtt.
Tudom, hogy egy tudásszinten már maga a program elvének a szépsége is felhasználási érvként szolgál -- de nem a felhasználók 99%-ánál. Nincs két éve például annak, hogy egy profi rendszergazda jól lecseszett azért, mert egy kis irodát az Outlook Expressről átbeszéltem a Thunderbirdre -- hiszen magára adó ember legalább PINE-on intézi a levelezést. Értem én a PINE szépségét, használtam is egy ideig, de nem vágyom vissza rá, grafikus felületet akarok és plasztikus megjelenést.
Ennél enyhébb, de hasonló a helyzet szerintm a LaTeXszel is. Nagyon korrekt, de a legtöbb felhasználónak egy rémálom a gányolt MSO-hoz képest.
MaCS
Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!
-
félisten
Így van -- ez átlag MS desktop user igénye a WYSIWYG szövegszerkesztés. És ez teszi ki a felhasználók nagyon nagy többségét.
Én elég sok dokumentumot írok, és ha nem látom menet közben kialakulni az iratot a tervezett formában, hát, az nagyon zavar. A WinWord előtt próbálkoztam én a WordPerfecttel és régebbi, még kezdetlegesebb eszközökkel is, de még tíz évnyi írógéphasználat után is zavaró volt, hogy nem a kész anyagot látom magam előtt.
Érdekes egyébként, hogy amikor az irodát átállítottam WordPerfectről WinWordre, nem csak én örültem, de a titkárnők is boldogok voltak, annyival gyorsabban ment a munka és annyival kevesebbet kellett utólagos javítgatással foglalkozni, hogy órányival rövidült meg a munkaidejük.Elhiszem, hogy Neked bejön ez a két menetes munkafolyamat, valahol az értelmét is látom, de nagyon rétegigénynek tűnik, sosem találkoztam még vele. (Mármint azzal, hogy sima iratszerkesztésre akarjon valaki ilyen megoldást használni.)
MaCS
Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!
-
félisten
Engem pont az zavar, hogy ketté van választva, ami ráadásul a kijelzőfelületet is foglalja. Én egyetlen mezőt akarok látni, az pedig a készülő iratom, mégpedig formázottan. Nem állítom, hogy ez így jobb, de eléggé elterjedt igény, biztosan nem vagyok vele egyedül.
Elfogadom, hogy a külön szövegírás, külön formázás is sokaknak kézre állhat, de ne akarjuk már ezt erőltetni!Azzal is a legteljesebb mértékben egyetértek, hogy baromi jó lenne, ha a kimeneti fájlból a nyers szöveg is kinyerhető lenne, mint ahogy a MS dominanciájából és ránk erőltetett, túlburjánzó megoldásaiból is nagyon elegem van, akár csak a zárt formátumaiból.
De ismerve a realitásokat (konverziós gondok, hatalmas tömegű MS-fájl, általános informatikai analfabetizmus, cégek ellenérdekeltsége, stb.), nem igazán látom a gyors megoldás lehetőségét. A cégeknek nem igazán érdekük az átállás, mivel a MS egészen elfogadható fizetési konstrukciókat kínál, aminek fejében fennáll a folyamatosság -- márpedig céges szinten a váltás egy igazi rémálom.
MaCS
Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!
-
félisten
"Én elég sok dokumentumot írok, és ha nem látom menet közben kialakulni az iratot a tervezett formában, hát, az nagyon zavar.": erről beszélek, ezért tévedés a word. látod a formátumot, zavar, vagyis foglalkoztál vele. pedig semmi dolgod nincs vele.
Talán nem fogalmaztam elég világosan: az zavar, de nagyon, ha NEM látom menet közben összeállni a dokumentumot. Én így dolgozom, Te pont ellenkezőleg.
Nincs egyedül üdvözítő út.
MaCS
Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!
-
félisten
válasz Cathfaern #40 üzenetére
Köszönöm!
Azt tudtam, hogy X mint XML, de az nagyon kellemes információ számomra, hogy ennyire kézenfekvő a belenézés!
Köszönettel: MaCS
UI: Az csak érdekesség, hogy a hozzám kerülő fájlok többsége még mindig sima xls vagy doc...
Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!
Új hozzászólás Aktív témák
- Kertészet, mezőgazdaság topik
- Folyószámla, bankszámla, bankváltás, külföldi kártyahasználat
- Okos Otthon / Smart Home
- Xbox Series X|S
- Villanyszerelés
- Poco X6 Pro - ötös alá
- A régi node-okra koncentrál a szankciók miatt Kína
- Motorola Moto G24 Power - hol van az erő?
- Háztartási gépek
- Milyen légkondit a lakásba?
- További aktív témák...
- Dell 7920 2x Intel Xeon Gold 6148 (80 szál, 3,7GHz), 192GB - 1,5TB DDR4 ECC, 1TB NVMe SSD 1400W, ÁFA
- Exklúzív! Ilyen SEHOL MÁSHOL NINCS! MAGIC MOUSE KÉK! BLUE!
- HP OMEN Gaming 16-xd0009np - ÚJ 16" FHD GAMER laptop - Ryzen 7-7840HS, 16GB, 512SSD, RTX4050 (6GB)
- ARCTIC Liquid Freezer 360 II A-RGB rev.3 ( Garancia )
- NAD M25 7Ch Master Series végfok végerősítő