Új hozzászólás Aktív témák
-
Jim Tonic
nagyúr
Ez azért állati. Jó lenne, ha benne lennének azok a dolgok is, amit kiollózott az egyház...
Alcohol & calculus don't mix. Never drink & derive.
-
zeorsdfd
senior tag
Ollózás ide vagy oda, a lényeg ma is benne van. A kérdés csak az, hogy ki az, aki megérti.
-
DEV_NULL
őstag
Kinek kell ez?
Röhej az egész keresztény vallás, mese az egész. Arra alkotta pár akkori vezető (a Niceai Zsinat-on fektették le az alapjait), hogy könnyen lehessen befolyásolni - manipulálni az embereket, ma sem szolgál más célokat..
-
félisten
Jó beszűkült látásmód.
Az egyszerűbb embereknek a vallás ad hitet, mikor már nincs miben hinni.
Kényes téma ez..
Viszont elég nagy butaság lenne azt mondani, hogy f@szság az egész, mert a Biblia, és úgy az összes vallás, remekül ellátja a feladatát - a célközönségénél.
Sok gyenge ember van, és butaság azt mondani, hogy nincs szükség kitalált istenségekre. Bizonyít a történelem, sok népnek voltak istenei, nem véletlen-hitet adtak az embereknek.
Fejlett kultúrák, korukhoz képest technikai civilizációk, akár Róma, Egyiptom, csak a kedvenceim.
Népenként eltérő a szerepe a vallásnak. Van, ahol az isteneket félni kellett, áldozni nekik, ezzel teljesítményre életben maradásra ösztönözve az embereket.. Van, ahol pedig épp hogy az istenség ad hitet.
Viszont a hit mára, egy bizonyos - ha úgy tetszik, felvilágosultabb, materialistább - rétegnél már erősen túlhaladottá vált, és nem is véletlen. Néhány ember elkezdett saját magában, és a hozzá közel állókban hinni istenek helyett. Sokkal célravezetőbb, annak ellenére hogy egy istenben nem lehet csalódni.
Én sem vagyok vallásos, nem vagyok megkeresztelve sem, szerencsére.
Viszont él még az a - feltehetően az egyik utolsó - generáció, akik vallásos családba születtek, istentiszteletre járnak, és ez tart bennük hitet.
Őket nem lehet már meggyőzni, hogy butaság amit csinálnak, mert egyszerűen nem az. Az életük része, az ő dolguk.
Én nem ítélek el senkit, mert érdekes emberek vannak ám köztük is. Pappal is beszélgettem már órákat, a világról, vallásról, és az keresztény egyház, a Biblia - melyen magam is átrágtam magam kíváncsiságból - annyira jól, és logikusan felépített rendszer, melynek semmi más dolga nincs - nem volt -, mint a régi embert megtanítani az emberség alapvető szabályaira, erkölcsöket, és tartást adva a vad, tudatlan népeknek.
És ez az, amiért a Biblia, és a kereszténység (összes véres mocskával együtt) hatalmas hasznára volt a korai emberiségnek, és bizony jónéhány helyen még mindig szükség van erre.
A magam/magunk/ fajtának pedig csak annyi a dolga, hogy nem ítél el egy vallást sem, hisz csak önmagát minősíti vele.Mindenki ott keressen hitet, ahol talál.
[ Szerkesztve ]
-
ellenor
csendes tag
válasz FoxiestFox #8 üzenetére
ez egy mesterségesen kialakított, az emberekre tukmált vallás. össze sem hasonlítható a magától kialakuló természeti vallásokkal. persze azokból is van amit simán el lehet ítélni, mert pl feleslegesen vérengző. miért is ne lehetne elítélni?
egy vallásnak általában van (jó esetben) sok pozitív hatása, de negatív is előfordul. nem kell elítélni? egy céget ha hibázik, adót csal nem kell elítélni, mert amúgy hasznos terméket gyárt? egy orvost, aki sok életet mentett nem kell elítélni, ha akárcsak egyet is szándékosan kiolt? az ember még a családtagját is elítélné.
kihúzzák a racionális elme alól a talajt ezzel, hogy kitalálják az embereknek, hogy miben higgyenek. ráadásul tökéletesen ellenőrizhetetlen dolgokról, fogalmakról van szó.
(#3) zeorsdfd
valaki számára meg a fókuszban/aktívban is ott van már minden, ami lényeges.. -
Alchemist
addikt
válasz FoxiestFox #8 üzenetére
"régi embert megtanítani az emberség alapvető szabályaira, erkölcsöket, és tartást adva a vad, tudatlan népeknek."
Valóban..? Mózesen keresztül parancsolatokat adott az "Úr"... hogy ennek didaktikája korántsem a legjobbra sikerült, az már Pálnak is derengett (Róm. 7.8 és környezete)... de az igazi probléma az, hogy ugyanez az "Úr" parancsot adott más népek legyilkolására, kifosztására, a szüzek megerőszakolására, stb. és a legcsekélyebb kihágásra is megkövezést, halálbüntetést írt elő... ez már önmagában is "az ördög meghasonlása"
Ennyit az "elméletről".A "gyakorlat" legalább ilyen rosszul sikerült... a hit nevében megszámlálhatatlan gyilkosságot, kifosztást, stb. követtek el... még a világháborúkban is áldást kértek a felek a saját fegyvereik erejéhez.
Ugyanakkor kiderült, hogy a "pogány" természetközeli népek a maguk egyszerű világában sokszor egyértelműbb és következetesebb erkölcsöt, közösségi együttélést éltek meg, jórészt írott szabályok ("írástudó farizeusság") nélkül.
A Római Birodalom hanyatlásának képmutató romlottságát átörökítő egyházi intézményrendszer "haszna" leginkább az volt, hogy korruptságában elősegítette az uralkodó osztályok hatalmának "erjedését"... a polgárosodást, a forradalmakat... és ezen keresztül a tudományos-technikai fejlődést.
Ha az egyház hatalma máig megmaradt volna, ahhoz képest Irán mostani vallási megfontolású internet korlátozásai kifejezetten liberális rendszernek tűntek volna...Éppen olvasok egy érdekes könyvet az antigravitációról... képtelen vagyok lerakni.
-
ddekany
veterán
Persze, hogy az emberek befolyásolása volt a cél... de hát mikor sok ember él egy kupacban, akkor valahogy terelgetni kell őket, különben szétesik a civilizáció. Ma is ugyanúgy meg van ez, csak épp ma ehhez nem használnak fel ilyen transzcendens dolgokat... ott a média templom helyett.
Az mondjuk, hogy ilyen bizonyosan erősen kaotikus tartalmú irományok van-e elég haszna, az más kérdés...
-
ddekany
veterán
-
bvalek2
csendes tag
A cikk címének helyesen annak kellett volna lennie, hogy A világ legrégebbi teljes Bibliája az interneten.
A BBC hír sem túl korrekt, de legalább leírták az apróbetűs részben az igazságot.
Őszerintük a legrégebbi papírusztöredék Krisztus után 125-ből származik:
The earliest manuscript of the New Testament was discovered about 50 years ago. P52 is a small papyrus fragment of the Gospel of John (18:31-33 on the front; 18:37-38 on the back), and it has been dated to about 125 AD. This makes it a very important little manuscript, because John has been almost unanimously held by scholars to be the latest of the four gospels. So if copies of John were in circulation by 125, the others must have been written considerably earlier. Moreover, the Gospel of John's greater theological development when compared with the other three gospels has led some scholars to conclude it was written as late as 120 or even 150 AD. The P52 fragment seems to make such late dates impossible.
Erről van szó kérem:
A II. Vatikáni Zsinatot többek között ezeknek az régi töredékeknek a felfedezése is motiválta. Addig ugyanis a Biblia kanonikus szövege a Vulgátára alapult, ami a 300-as években készült latin fordításra alapszik. Amikor felfedeztek régi töredékeket, amik eltértek a Vulgátától, új fordítás készült minden szövegrész esetében a legrégebbi eredeti alapján.
Szóval az eltérések a most beszkennelt 1600 éves Biblia, és a modern katolikus Biblia között abból erednek, hogy a Codex Sinaiticus-t Jézus után 400 évvel írták, a mai Biblia szövege pedig Jézus után legkésőbb 125-150 évvel íródott. Lehet tippelgetni, hogy melyik hitelesebb...
Írtam egy relativitáselmélet könyvet, itt olvasható: http://www.scribd.com/bvalek2
-
félisten
Te nem érted amit írok.
De akkor ítéld el felőlem, pont lasz@rom, csak leírtam amit gondolok.
Racionális elme? Ehhe-hehe. Hol élsz te? Hát nem ezen a földön az tuti.
Néztél már szét akár a mai emberek között? A legtöbb egyszerűbb mint egy szalmaszál.
A racionális elme alapból nem vallásban keresi a megváltását, ergo ezeknek az embereknek (amilyennek magamat is tartom) teljesen szükségtelen, de még csak rájuk tukmálni sem lehet.
A kereszténység maga nem egy agresszív vallás, én úgy gondolom. Az, hogy a keresztény egyház mely a történelem alatt többször váltott színt mint egy kaméleon, és mindig a saját céljaira ferdítette a nagy könyvük szavait - az egy dolog.
De a pilóták tudják ugye - aki hülye, haljon meg.10#:
Hm, van igazság abban amit írsz, de nem mindehol értek egyet.
Fentebb írtam, hogy az egy dolog hogy éppen hogyan manipulálják a segítségével az embereket, mert 1. akinek esze van úgysem manipulálható, ennyire meg végképp nem 2. a keresztény vallás még így sokszor félremagyarázva is sokkal békésebb, mint néhány (ehem, nem írnék példákat) másik.
A vallás is egy olyan dolog, amit lehet jól, meg lehet rosszul használni.
Kérhet az ember áldást az atombombájára, hogy jó nagyot szóljon, meg kérhet egy halom jóóó dologért is, és bizony az utóbbi a gyakoribb.
A kereszténységet nem a keresztes hadjáratokról meg az aranyban hancúrozó pápáról meg egyházfőkről kell megítélni, hanem azokról a jó emberekről, akik hisznek benne. Hogy miért - azt nem firtatom.
Én csak azt mondtam, hogyha van egy nagyon jó barátod, vagy olyan ember akit kedvelsz, és hopp kiderül róla hogy hisz istenben - holott épp nem ostoba - akkor ne hülyebirkázzuk már le, mert nekem is van két nagyon jó barátom, és egyik sem épp a természetfeletti híve, de mégis, ebben hisznek. Mindkét helyen a neveltetés miatt.
Ennyi. -
ellenor
csendes tag
válasz FoxiestFox #14 üzenetére
tényleg nem divat az embereket gondolkozni tanítani. az egyháznak sem érdeke, ne gondolkozz, higgy. fantasztikus program.
sok ember ostoba is ennek megfelelően. most akkor örülsz?
aztán milyenek a mai emberek? ismered a régieket? azok jobbak voltak? több évszázados duma ez, hogy jajj a mai emberek, blabla. már platon is ezen nyavajgott, meg a rómaiak is
az hogy ki lesz racionális elme nagyban függ attól, hogy milyen emberek között milyen nevelést kap. bizony lehet tukmálni nagyon sok mindent egy emberbe.
másrészt meg racionális döntés az is bizonyos emberektől, hogy nem járnak iskolába, nem dolgoznak, mert így több segélyt kapnak.(#13) bvalek2
honnan lehet tudni, hogy melyik a hitelesebb? ha mondjuk nem ismert,hogy melyiket melyik évben írták, akkor a szöveg alapján el lehet dönteni, hogy melyik hitelesebb? mihez kell viszonyítani? és amelyik hitelesebb az jobb is valamilyen értelemben? -
bvalek2
csendes tag
Nekem ma reggel még halvány fogalmam sem volt az egészről. A BBC bulváros hírét olvastam előbb, és gyanakodni kezdtem. A felmerült kérdéseimre kb. 5 perc guglizással választ kaptam, szerintem ez Neked is sikerülni fog.
Írtam egy relativitáselmélet könyvet, itt olvasható: http://www.scribd.com/bvalek2
-
Alchemist
addikt
válasz FoxiestFox #14 üzenetére
Racionális elme? Ehhe-hehe. Hol élsz te?
Na igen, az ember nem racionális... csak eljátssza azt a törekvést, hogy racionalizál.
Vajon az a jobb, ha valaki tudja, hogy hipnotizálják, vagy ha azt hiszi, hogy őt éppen nem hipnotizálja senki..?
Tudnivaló, hogy aki poszthipnotikus parancsot kapott arra, hogy ne emlékezzem, mit is hipnotizáltak belé (merthogy azért mindenkinek van egyfajta vélemény- és hiedelem rendszere), az biztosan keresni fog valami hihetően racionális önigazolást, csak hogy ne kelljen beismernie a számára nem tudatos késztetést.
1. akinek esze van úgysem manipulálható, ennyire meg végképp nem
A legtöbben azt fogadják el realitásként, amit a saját családi-társadalmi közegük beléprogramoz... már csak azért is, hogy elfogadtassák magukat. Ilyen értelemben mindenki manipulálható, csak meg kell hozzá találni a kulcsot.
2. a keresztény vallás még így sokszor félremagyarázva is sokkal békésebb, mint néhány (ehem, nem írnék példákat) másik.
Ja igen, most, hogy nincs aktív hatalom a kezében... de sokszáz évvel ezelőtt, éppen a kereszténység volt az erőszakos, barbár és műveletlen... és az iszlám volt a toleráns, a művelt. A görög műveltség jó része iszlám-arab közvetítéssel érkezett vissza a középkori Európába.
A kereszténységet nem a keresztes hadjáratokról meg az aranyban hancúrozó pápáról meg egyházfőkről kell megítélni, hanem azokról a jó emberekről, akik hisznek benne.
Ilyenek bármelyik vallásban és az ateisták között is akadnak... nem a valláson, hanem leginkább a személyes hozzáálláson múlik.
Éppen olvasok egy érdekes könyvet az antigravitációról... képtelen vagyok lerakni.
-
félisten
válasz Alchemist #22 üzenetére
Ezzekkel egyetértek.
Egy mondatra reagálnék csak:
A legtöbben azt fogadják el realitásként, amit a saját családi-társadalmi közegük beléprogramoz... már csak azért is, hogy elfogadtassák magukat. Ilyen értelemben mindenki manipulálható, csak meg kell hozzá találni a kulcsot.Ez nagyon igaz. Viszont neveltetéstől függetlenül valahol elkezd az ember logikázni, gondolkodni, a környezete is ezerféle benyomást kelt benne, formálja.
Szóval... én nem hiszek abban, hogy minden esetben a neveltetés, a társadalmi közeg a meghatározó.
Egyénfüggő. Hogy ki ragad meg a saját kis közegében, és ki fog kitörni belőle. Aki nem, annak nyilván jó az ami van. -
DEV_NULL
őstag
válasz FoxiestFox #8 üzenetére
beszűkült
Te már csak tudod, ha nem így készült a biblia, kérlek világosíts fel, hogyan.. -
félisten
-
DEV_NULL
őstag
válasz FoxiestFox #25 üzenetére
Mivel úgy gondolod otthon vagy a témában, szeretném ha válaszolnál az előző kérdésemre és arra is, hogy miért tartod beszűkült látásmódnak az igazságot?
[ Szerkesztve ]
-
félisten
-
Dare2Live
nagyúr
válasz FoxiestFox #14 üzenetére
"A racionális elme alapból nem vallásban keresi a megváltását, ergo ezeknek az embereknek (amilyennek magamat is tartom) teljesen szükségtelen, de még csak rájuk tukmálni sem lehet."
Korábban kutakodtam a témában.... érdekes volt felfedezni, hogy még a 20.sz legnagyobb tudósai közt is dögivel van így/úgy vallásos. Sött a túlnyomó részük az.
don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...
-
Dare2Live
nagyúr
válasz FoxiestFox #14 üzenetére
"1. akinek esze van úgysem manipulálható"
Már mértnem?
don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...
-
félisten
válasz Dare2Live #29 üzenetére
Láss már a sorok közé, és képzeld oda az "annyira" -szócskát.
Valamilyen szinten persze hogy manipulálható mindenki, hisz csak emberek vagyunk.#28: Igen, tudom, és ez még ma is úgy - ahogy tarja magát. A tudomány egyre több helyen látszik megférni mindenféle vallásokkal. Hogy ez baj-e, mindenki döntse el maga. Szerintem addig a pontig nem, amíg nem fordul fanatizmusba.
Egyébként érdekes erről beszélgetni...
Szívesen elbeszélgetnék egy ilyen tudósemberrel, bizonyára tudna sok újat mondani.A tisztelt fórumtársnak pedig csupán arra próbáltam rámutatni, hogy nem feltétlen kell a kereszténység hallatán utálkozásba kezdeni, mert bár - mint egy vallás sem - ez sem tökéletes (finoman szólva), és természetesen a Biblia minden szava szépen kicsavarható hatalmi indíttatásokból, de azért nem kell elítélni ha valakinek az a vallása.
[ Szerkesztve ]
-
Dare2Live
nagyúr
válasz FoxiestFox #31 üzenetére
jahát most ez a divat. utálni a vallásokat mert hü miket követtek el a nevükben.
Pedig a keresztény kulturkör/értékrend nélkül a mai modern europa sött! a mai modern világ nem alakulhatott volna ki.
don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...
-
DEV_NULL
őstag
Nem kezdtem utálkozásba, nevetek rajtuk - droidok lesznek, de mindeki abban hisz, amiben akar..
#32: Milyen "csodás" valóban ez a mai Európa és az értékrend..
[ Szerkesztve ]
-
dabadab
titán
válasz Dare2Live #28 üzenetére
"Sött a túlnyomó részük az."
Melyik tulnyomo reszuk?... Raadasul konkret kutatasok alapjan ugy tunik, hogy az iskolai vegzettseg szintje meg a vallasossag kozott negativ korrelacio van, vagyis minel muveltebb valaki, annal kevesbe valoszinu, hogy vallasos.
"Pedig a keresztény kulturkör/értékrend nélkül a mai modern europa sött! a mai modern világ nem alakulhatott volna ki."
Azert nem artana ehhez nemi bizonyitas sem (ami, sajnos, tekintve a kerdest, lehetetlen).
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
Dare2Live
nagyúr
"Melyik tulnyomo reszuk?..."
Akiktől olvastam vmit és fent van róluk ez pl wikin. Természetesen nem perdöntő amit én tapasztaltam lehet csak a vallásosabb részt fogtam ki."Raadasul konkret kutatasok alapjan ugy tunik, hogy az iskolai vegzettseg szintje meg a vallasossag kozott negativ korrelacio van, vagyis minel muveltebb valaki, annal kevesbe valoszinu, hogy vallasos."
Semmi ilyesmit nem mondtam. Pont arra utaltam, hogy nem perdöntő "kutatásaim" szerint rengeteg a vallásos a tudományos elitben.
"[I]"Pedig a keresztény kulturkör/értékrend nélkül a mai modern europa sött! a mai modern világ nem alakulhatott volna ki."
Azert nem artana ehhez nemi bizonyitas sem (ami, sajnos, tekintve a kerdest, lehetetlen).[/I]"
Inkább azt mondanám, hogy a téma kifejtése nem 15oldal. Ha érdekel a téma ajánlom Gazdag László: Civilizációk (Avagy, a fejlődés természete) című jegyzetet. Ha nem találod átlövöm neked, úgy érzem te ezt a jegyzetet le se tudnád rakni.
btw Tudod mért nem tanulunk India 6000+éves történelméről? Hogy tudta elfoglalni és megtartani/iránytani 3000 Angol katona a sok milliós Indiát? Mért lenne uez képtelenség most 2009ben?
Csak pár érdekes kérdés....don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...
-
Dare2Live
nagyúr
-
Noddy
senior tag
Úgy látom mindenki elfelejtkezett a kereszténység kialakulásáról. Az a sok tízezer ember biztos hobbiból vett részt az "etessük fel magunkat oroszlánokkal" és "legyünk mártírok" mozgalomban az ókori római birodalomban. Az más kérdés, hogy hova fajultak a dolgok...
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Alchemist
addikt
válasz FoxiestFox #23 üzenetére
Szóval... én nem hiszek abban, hogy minden esetben a neveltetés, a társadalmi közeg a meghatározó.
Egyénfüggő. Hogy ki ragad meg a saját kis közegében, és ki fog kitörni belőle. Aki nem, annak nyilván jó az ami van.Egyetértünk!
Éppen olvasok egy érdekes könyvet az antigravitációról... képtelen vagyok lerakni.
-
Alchemist
addikt
válasz Dare2Live #28 üzenetére
érdekes volt felfedezni, hogy még a 20.sz legnagyobb tudósai közt is dögivel van így/úgy vallásos..
Egy dogmatikus katolikus és egy misztikus panteista vagy buddhista felfogása között óriási a különbség!
Az "Istenkeresés" is mehet nyitott gondolkodás vagy csőlátás mellett!
[ Szerkesztve ]
Éppen olvasok egy érdekes könyvet az antigravitációról... képtelen vagyok lerakni.
-
kymco
veterán
Olvasom a szkeptikus kereszténységet illető kritikákat, szinte kizárólag érzelmileg eltorzított, homályos, pletykaszintű, érvek nélküli hozzászólások. És ők az objektív kritizálói a kereszténységnek...
Kabaré[ Szerkesztve ]
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
válasz Alchemist #45 üzenetére
De most őszintén mire jöjjek a isz 90-es János evangéliumi papirusz töredékkel, meg a többi Konstantint megelőző tekercsekkel, és azzal, hogy a Konstantin után másolt iratok alig-alig térnek el a Konstantin előttitől, és ha van eltérés az a mai Bibliákban jelölve is van?
Minek, mikor itt összeesküvés elméletek vannak egy szétdarabolt, felekezetekre szakadt kereszténység vélt hatalmáról...
Pld a mi gyülekezetünknek mi vagyunk az urai pld... nincs nagyhatalmi politika stb... de ez kit érdekel, mikor már ítélet született?[ Szerkesztve ]
www.refujvaros.hu
-
ddekany
veterán
Mivel azok akik most uralkodnak a "nyugati" civilizációban többnyire ellenségüknek tekintik a keresztény egyházat, nyilván a saját médiájukban lejáratják azt, pl. valós alapú féligazságokkal... Ezt aztán a médián felnőtt emberek önkéntesen ismételgetnek, ennyi, vitának értelme nincs sok.
Viszont, ezt a hitelesség dolgot azért nem teljesen érzem. T.f.h. ismerünk olyan jóval Konstantin előtti irományokat, amik a mostani bibliában kb ugyan úgy szerepelnek. Jó. De a régi irományt magát mi teszi hitelessé, azaz, minek a hiteles leírása, vagy minek a hiteles másolata/fordítása? Feltételezem, a legrégebbi ilyen irományok is valamiféle százszor átalakult és összeolvad mendemondák lecsapódásai egy gyarló halandó fejében, amit aztán lejegyzett...
Új hozzászólás Aktív témák
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Kínai androidos okosórák
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Vezetékes FEJhallgatók
- Übergyors Samsungnak próbál látszani egy hamisított NVMe SSD
- PlayStation 5
- Yettel topik
- Vodafone mobilszolgáltatások
- Airsoft
- Melyik tápegységet vegyem?
- További aktív témák...
- Új, bontatlan Samsung S24+ 256 GB black
- Dell Latitude E7270, 12,5" HD Kijelző, i5-6300U CPU, 8GB DDR4, 256GB SSD, W10, Számla, Garancia
- Amazfit I T-REX 2 I GTS 3 I GTR 3 I GTR 3 Pro
- Új Latitude 7440 2-in-1, FHD+ IPS kihajtható érintő, i7-1365U, 32GB DDR5, 512GB NVMe, IR kamera, gar
- Beszámítás! GB H610M i5 13400F 32GB DDR4 1TB SSD RTX 3070Ti 8GB MONTECH AIR 1000 Lite Corsair 650W