Új hozzászólás Aktív témák
-
-
Rickazoid
addikt
Az általad említett példáknak van gyakorlati haszna. Az e-mail hasznos, majdnem azonnali üzenetküldést tesz lehetővé, akárcsak az sms (igaz gyorsabb, de korlátozott). Nélkülük a kommunikáció e formája csak személyesen vagy a postán keresztül történhetne, ami a felgyorsult életmódnak köszönhetően elfogadhatatlanul lassú.
A bankban tárolt pénznek is van haszna, sokkal több is. A bank sokkal jobban meg tudja védeni azt, hisz neki az üzlet, védi páncélszekrénnyel, fegyveres őrökkel, de a legjobb védelem, hogy fizikailag nem is létezik pénzed náluk, még ha ki is rabolják a bankot, attól még téged ki fognak fizetni, ha bemész érte. Cserébe felhasználhatja az ott tárolt pénzt, hiteleket adhat belőle például, hisz fizikailag nem ugyan azokat a bankjegyeket kell visszaadnia. Az egész civilizációnk erre épül már, bőven nincs annyi fedezet, mint amennyi pénz forgalomban van. Ha pedig ellopják a pénztárcád, de a pénzed a bankban tartod, akkor kapnak egy használhatatlan bank- vagy hitelkártyát, amivel max. ATM-hez vezető ajtókat tudnak kinyitni. Ráadásul ezt le is tiltathatod, így még akkor sem férnek a pénzedhez, ha valami módon idő közben megszerzik a PIN kódod, amire azért nincs túl nagy esély, ha nem írod fel a pénztárcádban valamire.Itt arról van szó, hogy a maradék személyes adatot is a felhőbe rakatnak, amire nincs indok. Nem érv, hogy ott meglesz, mert biztonsági mentések készülnek róla. Hála ennek több szerveren is ott lesz, titkosítatlanul, vagy titkosítás esetében feltörhetően. A házi PC-dre sokkal kisebb eséllyel törnek be, mint a szerverre, ahol sok ember tárol adatokat. És akkor onnan mindenkiét viszik.
Nem véletlenül léteznek olyan biztonsági megoldások, hogy telefonokról ellopásuk esetén távolról minden adatot törölhetsz. A személyes adatok védelmének legmagasabb foka a megsemmíthetőség. Ezt gyakorlatilag elveszik a felhők.
Igaz, az idők változnak. Lehet idővel más lesz a világ és az emberek mindenüket a felhőben tárolják majd, nem lesz többé PC, notebook, offline állapot, és elérhetsz majd korlátozás nélkül bármilyen információt a bolygón, legyen szó tudományos, kulturális, jogi vagy politikai témáról. De ma itt nem tartunk, és egy ilyen világban a felhő bizonyos felhasználási módja még veszélyforrás. Így is túl sokat tudnak rólunk olyan emberek, akiknek semmi köze az egészhez, nem kell ezt tovább fokozni, ha abszolút indokolatlan.Majd ha eljutunk oda, hogy senki nem akar kémkedni, vagy visszaélni adatokkal, vagyis nem csak szabályozni fogják törvényekkel, hanem érdeklődés sem lesz ilyen tevékenységre, akkor jön el a felhők kora, illetve akkor már csak egyetlen felhő lesz. Lehetséges jövő, de pillanatnyilag nem errefelé tartunk sajnos.
Visszautalva a privát szférás példára: 40-50 éve megbotránkoztak volna az emberek csókolózást látva, sőt meg is büntették volna az embert emiatt, ha nem is 50 éve, de 100-200 éve biztosan, ma már viszont elfogadott és általában az emberek ezt észre se veszik. A nyilvános aktus viszont most törvénysértés, sok helyen máig rendkívül súlyos büntetést szabhatnak ki érte, pedig az ókorban akár még hétköznapi is lehetett, az őskorban meg pláne az volt.[ Szerkesztve ]
Erkölcstelen csíkot húzni a másik krumplifőzelékébe csak azért, hogy legyen egy szünet.
-
bambano
titán
az összes nagyobb it cég, aki cloudosít, az mind olyan, akik cloudot akarnak eladni szolgáltatásként másoknak.
egyébként a cloud a sokadik próbálkozás lesz a terminál jellegű használatra, pontosan ugyanannyi próbálkozás volt eddig, mint amennyi meg is bukott rögtön.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
#72
fordfairlane
veterán
Fecow
#64
fordfairlane
veterán
Tökéletesen egyetértek, nagyon jól leírtad, mi is a probléma az elég egyszerű kaptafára épülő paranoiás véleményekkel. Nem biztos, hogy most fog megtörténni az, hogy a privát szféra, és az adatok fizikai szeparálása lényegében szét fog válni, de úgy gondolom, hogy nincs már nagyon messze ez a korszak. Lényegében már most megoldott különféle részterületeken, hogy szenzitív információkat adj át szolgáltatóknak, és ha van annyi bizalmad pl. a kártyakezelőkben, hogy rájuk mered bízni a bankkártyád adatait, akkor nincs messze az, hogy mondjuk a fájljaidat rábízd egy online tárhelyre. A szolgáltatások eddig is dinamikusan költöztek ki a webre, ez egy újabb állomása lenne ennek a folyamatnak.
x gon' give it to ya
-
Rickazoid
addikt
Arról írtam, hogy nem lenne baj a teljes felhő, de ahhoz sokkal több feltételt kellene biztosítani, mint amennyit most egyáltalán lehetséges.
És attól még, hogy van olyan terület, ahol kihasználható és jó ötlet is lehet akár, még nem kell minden adatot odatenni, mert annak már nincs értelme. A megsemmisítésről pedig annyit csak, hogy nem tudod ellenőrizni, és sok esetben úgyis van egy biztonsági mentés egy tükörszerveren, aminek szintén van valahol egy mentése ki tudja hány példányban, stb.
Igen, mehet csődbe bank, de mint mondtam, ez már a társadalmunk szerves része. De a bankszámládat elvileg nem fagyaszthatják be, amíg nincs rád bizonyítva, hogy bűnös vagy, hisz az ártatlanság vélelme értelmében ártatlan vagy még akkor is, ha börtönben ülsz már 3 éve, mert tetten értek egy kettős gyilkosságnál, de még nincs lezárva az ügy, nincs ítélet. Ez durva példa, de tükrözi az emberi jogokat. És az, hogy ennek hiányában is pusztán egy gyanú miatt, bizonyíték nélkül is fagyasztanak be bankszámlákat hűen tükrözi a problémákat, hogy emberi jogok ütköznek törvényekkel és néha a törvény kerül ki győztesen. És hosszan lehetne még erről társalogni, de mint mondtam, ez, vagyis a bank a társadalmunk szerves és meghatározó része, mindenünk erre épül, emiatt van internet, emiatt van munkalehetőség, emiatt van telefon, emiatt van pillanatnyilag emberi élet a Földön a ma ismert formában. Enélkül is lenne, csak épp totálisan más formában.
Eljöhet majd az, hogy a felhő is szerves része lesz a társadalomnak, de most erre csak azt tudom mondani, amivel kezdtem is a hsz-t, hogy ehhez sokkal több feltételnek kéne teljesülnie, mint amennyi most lehetséges. A Google ezt erőlteti, pedig az emberek erre nincsenek felkészülve. Sok mindenre nem voltak, ami megtörtént, meg is van az eredménye. Lehet összejön neki, de akkor érdekes világ köszönt ránk, ahol már az alapján is el tudják majd utasítani egy munkahelyen a jelentkezésed, mert mondjuk tudják rólad a felhőből, hogy te egyik párttal szimpatizálsz, de a cég egy másikat támogat, vagy esetleg homoszexuális vagy (ne értsd félre, csak egy példa), esetleg szimplán nem szereted a macskákat, de aki felvenne, macskamániás, stb.
Ez a felhő ma nagyon könnyen visszaélést eredményezne hosszú távon, szabályozás ide vagy oda. Itt nem arról van szó, hogy csepegtetsz információ morzsákat, hanem hogy mindent eltárolnak rólad, amit számítógépen teszel és nem is fogsz szabadulni ettől, mert nem lenne alternatíva, csak egy másik felhő.Erkölcstelen csíkot húzni a másik krumplifőzelékébe csak azért, hogy legyen egy szünet.
-
#06658560
törölt tag
Betörés, adatlopás- józan paraszti ész, nem statisztika. Illetve vannak rá példák, hogy miket törnek fel előszeretettel, s miket kevésbé. Jellemzően a fő célpontok a nagy adatmennyiséget tároló szerverek.
Adatbiztonság egyik alapvető eleme, hogy amit egyszer feltettünk a rendszerbe, azt ne lehessen már elveszíteni.
Adatok törlése- amit egyszer letöröltetnél, azt honnan tudod, hogy megteszik?
Hol vagy kiszolgáltatva bárkinek is, ha az adataid a saját gépeden, otthon pihennek? Azon adataid, amiket nem akarsz megosztani senki mással. Ez hol megegyező kiszolgáltatottság a cloudba feltolt összes adatoddal? -
#76
attila9988
őstag
Fecow
#67
attila9988
őstag
A bankok csődbe is mehetnek tehát nem minden esetben kapod vissza a náluk hagyott pénzed.
Ez is teljesen más téma. A pénz, mint a vagyon egységes mértékegysége, pontosan mérhető, követhető, mindig ugyanaz marad, egyik bankszámla sem lesz különlegesebb a többinél, és mindegyik csupán egy szám marad mindaddig, amíg nem cseréljük "fizikai" pénzre.. Ha a bankhoz utalunk akkor több lesz, ha költünk akkor kevesebb...
A file -ok viszont nem olyanok mint a pénz. A file -ok egyedi adatokat tartalmaznak, melyeket mi hozunk létre, és számunkra fontos adatokat hordoznak, melyeket nem feltétlenül akarunk mások rendelkezésére bocsátani.A bankos példa ugyanolyan rossz, mint a közműves.
[ Szerkesztve ]
„Csak az apró titkokat kell védeni. A nagy felfedezéseket a nyilvánosság hitetlensége védi.” (Marshall McLuhan)
-
Rickazoid
addikt
"Nagyon nem akarjátok látni, hogy bizony a mostani világ sem tökéletes."
Ezt nem vitatta senki. Azonban nem jótékonysági szervezetekről beszélünk, hanem dollár milliárdos vagyonokkal rendelkező cégekről, akiknek csak egy adathalmaz vagy, valamint egy potenciális vásárló, pénzforrás. És amihez nem kell sem statisztika, sem semmi bizonyíték az az, hogy a pénz a mozgatórugója mindennek, illetve minél több van belőle egy ember kezében, annál többre hajlandó még többért. Ilyen a teljes emberiség felfogása. Mint írtam, ahol potenciális vásárlóként, pénzforrásként kezelnek, ott ki fognak használni mindent annak érdekében, hogy elérjék a célt, vagyis a tőkéjük gyarapítását. Ráadásul megfelelő kapcsolatokkal mindenhez hozzá lehet férni, nem kellenek sem hackerek, sem crackerek hozzá, elég két tőke találkozása.
Attól, hogy most nem tökéletes, amit használunk, még nem kell lecserélni valami másra, ami sok esetben rosszabb. A totális cloud nem csak nyomon követné az interneten való mozgásod, de tudna mindent rólad, komplett pszichológiai profilt lehetne rólad készíteni a számítógéped helyett a felhőben tárolt adataid alapján. És ehhez elég lenne egyetlen, már ma megírható program. Mint írtam, nem jótékonysági szervezetekről van szó, hanem cégekről, akinek semmi más nem vagy, mint potenciális vásárló.
A többit egy hsz-emmel korábban fejtettem ki.Erkölcstelen csíkot húzni a másik krumplifőzelékébe csak azért, hogy legyen egy szünet.
-
bambano
titán
Én pl. elég gyakran mondom...
A különböző felhőket azzal szokták reklámozni, hogy akkor nem kell hardvert fejleszteni, stb. stb. stb. Azt nagyvonalúan elhallgatják, hogy oké, nem kell szervert vennem, csak helyette vennem kell vaskos drótot, amin elérem a felhőt és ezen a ponton (nálunk legalábbis biztosan) meg is bukik az egész dolog.Hány cég tud ma Magyarországon normális sla-val rendelkező, normális kapacitású drótot venni elfogadható áron? És mielőtt még válaszolna erre valaki, gyorsan szakadjunk ki abból a jellemző tudatból, hogy az ország pest határáig tart....
Szóval? Bukta ez rendesen. Másrészt meg a szolgáltatás alapú informatika mindig drágább, mint ha megcsinálod magadnak. Nem véletlenül, ha nem lenne drágább, nem érné meg a szolgáltatónak. Neked nem éri meg, de egy menedzsment meetingen, ha 3. percben megnyerted a bullshit bingót, akkor már úgysem törődnek az észérvekkel.
egyébként semmi baj nincs ezzel, most beleölnek egy halom pénzt, majd a nagy része nyom nélkül eltűnik a süllyesztőben.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
bambano
titán
Ahhoz, hogy egy cloud alkalmazás működjön, semekkora sávszélesség sem kell, az elfutkorászik magának. Ahhoz, hogy hozzáférj a cloudhoz, na ahhoz már kell drót. Hogy mekkora sávszélesség? Te mennyit vagy hajlandó várni, hogy a 30 megás ppt-det elmentse a gép? Megveszed a pár megabites feltöltési iránnyal a kábelnetet és akkor malmozol két megabites sávszélen két és fél percig, hogy lementse? vagy szöszölsz 15 másodpercig, mire lapot vált egy grafikákkal teletömött ppt-ben? Vársz egy percet, mire feltölti a fotót, hogy be tudd illeszteni?
rotfl, hülye, aki ezt akarja. Userenként 40-50 megabit/sec szimmetrikus sávszélességre minimum szükség van szerintem.
Az meg, hogy a magyar viszonyok hogy jönnek ide, egyszerű: Magyarországon vagyunk, az itteni üzleti dolgokról beszélünk. És Magyarországnak területileg elenyésző része Budapest, csak ezt ott szeretik elfelejteni. A vidék pedig nagyon le van maradva. Hiába tudnál viszonylag egyszerűen Pesten rendes hálózati kapcsolatot venni, ha az ország nagy része nem ott van.
Rendelkezésre állás: maga a cloud az elég üzembiztos lesz/lehet, szerintem 5 kilencet simán hozhat, de akár még többet is, ezzel semmi baj sincs. Na de a drót, amíg eljutsz a cloudig... 99%-os sla-nál már évi 4 nap kiesésed lehet... és ma Magyarország területének elsöprő többségén nemhogy 99%-ot, de 95-öt se nagyon tudsz teljesíteni, ami 18 nap kiesés!!! szűk egy havi munkádat kockáztatod a távközlés miatt. Ennyire egy cég sem idióta.
Nekem olyan inviteles vonalam van, amit nyugodtan vagdalhatnak, elbírja. Volt már rá példa, ki lett próbálva. Más kérdés, hogyha a cuccaid nagy része helyi szerveren van, akkor gyakorlatilag a levelezés az, amire égető szükséged van, az pedig elgurul vészhelyzetben mobilon is, vagy a levelezés tartalékolására vehetsz mástól viszonylag kis kapacitású internetet, az még belefér a költségvetésbe.
Miért drágább a szolgáltatás alapú informatika? Igen egyszerű: beleölnek egy csomó pénzt. Ezt hívják tőkének. Annak költsége van, a tőkeköltség. Falusiasan profit. Ezt is ki kell termelni... pl. te elő tudod állítani az informatikádat 100 pénzből, a cloudos 80-ból, de neki még 30 pénz profitot is ki kell termelni. Melyik lesz a drágább? Miért fizessek a cloudban olyan dolgokért, amit magam is meg tudok csinálni költségmentesen?
Amikor nem Pestben gondolkodik valaki, akkor tudhatja, hogy ezt úgy szokás megoldani, hogy van egy faluban vagy kistérségben 1-2 ember, aki ért hozzá, azok részmunkaidőben dolgoznak több vállalatnak, relatíve kevés pénzért. Így mindenki jól jár. A mérethatékonysági dolgokat így is meg lehet oldani, a szakember ellátást is, csak közben elmarad a marketing hype.
Miért érné meg olyan szoftvereket megvenni, amik az üzlet szempontjából nem fontosak? megmondom, mit csinálnak ilyenkor: nem veszik meg. ennyi.
Miért éri meg saját pc-t venni? mert a cloud szolgáltató is rádhárítja a hardver költségeit, mivel ő sem terézanyu bt, tehát ami költsége van, azt rádvési. meg ráteszi a profitmarginját erre is.
A cloud szolgáltató elvileg biztosan nem jár rosszul, mert ezeknél a fránya kapitalistáknál az a szokás, hogyha egy üzlet nem profitábilis, bezárják. Csak annyiból fog rosszul járni, hogy az üzleti elképzelései nem fognak bejönni. És majd bezárják.
Azt nem mondtam, hogy soha semmilyen körülmények között nem éri meg. De a többségnek nem éri meg, mint ahogy eddig sem érte meg. A cloud egyébként pont ugyanolyan marketing marhaság, mint a web2. Egyik sincs és mégis mind a kettő létezik. Nincs web2, az régi, jól bejáratott technológiák új marketing bullshit neve. csak egy rename parancs. Ebből a szemszögből nézve cloud sincs, hiszen szolgáltatás-outsourcing már évek óta van, Magyarországon is, tehát valójában olyan nagyon új dolgot nem hoz a cloud. Eddig sem kellett a tömegeknek a szolgáltatás outsourcing (sőt, mostanában indul a vissza-sourcing is), ezután sem fog kelleni, akkor sem, ha a szolgáltatás alapú outsourcingot ezentúl cloudnak hívjuk. Üres marketingduma az egész.
Én voltam az IBM Hungary szolgáltatási szervertermében, nem mai darab. Ha lecserélnék a táblát az ajtón, hogy cloud, akkor marketing szempontból az cloud lenne. De szakmailag az még mindig csak szerverszoba szerverekkel.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
bambano
titán
"Semmi nem bizonyítja, hogy a cloud szolgáltató által rád hárított hardver, szoftver, munkaerő költségek és a profitja magasabb, mint a te általad kiépített IT rendszer TCO-ja. Sőt, az elmélet a cloudosnak kedvez": ja, azon kívül, hogy látom a saját cégeim, munkahelyeim költségvetését meg pár cloud árait, azon kívül tényleg semmi.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
Integra
titán
nem azért de nyugaton sincsen másképp a költségvetés, a tervezés, a projekt finanszírozás, és a németek és angolok sem szórják a lóvét és ugyanolyan fontos az adatbiztonság, ott is ugyanúgy blődli.
nyugodtan elhiheted, hogy nem a magyarországi bukta miatt fognak idővel bezérni, hanem mert a nagy piacokon sem veszik ezt komolyan. vizsgálódnak, keresik a lehetőségeket, költségcsökkentés etc. de az adatbiztonságon legkésőbb fennakad a történet.
ja, és nyugaton sem hajítják utánad ingyen meg félpénzért a kurva nagy szinkron sávszélességet, ami ehhez kell... nagy vakítás ez ahogy van.[ Szerkesztve ]
...egy fecske nem csinál nyarat, viszont egy hülye százat csinál...
-
bambano
titán
A biztonság mindig több rétegű és ezért nem gond, ha a fizikai biztonságot külsős csinálja, a szerverek biztonságát meg egy belsős, a tűzfalakat meg egy másik külsős. Akikkel itthon összefutsz, azokban legalább hír szinten meg lehet bízni. De hogy a bánatba bízod az adataidat olyan cégre, amelyik nem magyar joghatóság (és mérete folytán presztízskérdést csinál abból, hogy tojik a világra) és már az újsághírek szintjén is lehet tudni, hogy nem ér egy hajítófát se a biztonsága?
Te sem bíznád olyan cégre az adataidat, amiről 5 perc guglizás után kilószám kerülnének elő a terhelő bizonyítékok...
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
Integra
titán
nem tudom hogy dolgoztál e már globális környezetben, de nem úgy tűnik. sávszélesség még ilyen cégeknek is problémás, mert akkora az adatforgalom, teljesen életképtelen a történet.
de hagyjuk, nem akarod megérteni, mi az alapvető probléma. a technikai kérdés, csak másodlagos..neked, mint Fecow, privát júzer működőképes, vállalatoknak meg nem. és nagyon sok privát júzernek sem az.
[ Szerkesztve ]
...egy fecske nem csinál nyarat, viszont egy hülye százat csinál...
-
#06658560
törölt tag
Ezek még rohaadt messze vannak a vágyott cloudtól, mivel eleve egy komoly vasat is igénylenek maguk alá, hogy elérd őket. nem egy klienset. Pl. CATIÁ-t futtatni cloudban egy cégnek, mondjuk ne mondjak nagy számot, egy időben ezerötszáz alkalmazott részére biztos marha hatékony, a sávszélt abszolút nem igénylő foglalkozás, s a netes lag miatt a dolgozók munkáját is megkönnyíti pl. a precíz navigálás területén belül. Számolj felhasználónként 1920*1200 felbontással, 8 bit színmélységgel, 60 fps-sel, a szükséges sávszélhez. A memóriaigény júzerenként akár 12-15GiB is lehet. majd ezen emberek munkáját kezeld úgy, hogy millió eurós nagyságrendekkel dobálóznak a termékeket tekintve, s gondolj rá, vjh mennyien akarják megszerezni, konkurensek leginkább, hogy nulla fejlesztéssel jussanak hozzá.
-
Integra
titán
jaja, életképes, neked, mint egyszemélyes júzernek, vagy egy kisvállalkozásnak.
szinte látom lelki szemeim előtt, hogy a bankok, autóipari cégek, olajvállalatok, vegyipari gigászok mind átállnak cloudra..
az meg hogy egy 50 fős cég cloud-dal szórakozik.. ebből nem fog a cloudos cég megélni, ez semmi, nem tétel. pont az általam felsorolt cégekre vadásznak, erre számitanak alapvetően. ezek meg nem mennek úgy sem. nem hülyék. biztonság és slo a legfontosabb, megcsinálják maguk, mint hogy mások piszkálják az adataikat. az ipari kémkedés és információ szerzés soha nem látott mértéket öltött, jobban védik az adatokat mint az ember életet, majd pont most fognak 3rd party cégeknél adatot tárolni....egy fecske nem csinál nyarat, viszont egy hülye százat csinál...
-
ddekany
veterán
Amazon EC2 és társai... az arányokról nem tudok persze, de pl. szokványos weboldalakat is futtatnak rajtuk dögivel, meg effélék, amiről kb senkinek nem jutna eszébe, hogy ez most cloud meg Web 3.0 meg mit tudom én mi. Egyszerűen nem akartak fizikailag létező szerverrel szenvedni, a shared hosting meg túl kötött volt nekik. Hasonló virtuális szerver szolgáltatás van már kismillió helyen... szóval ha ez cloud, akkor a cloud sikeres.
-
Ja, de ha valamit csak jog szabályoz, azt mindig át lehet hágni. És a kormányzatok nem szoktak ilyenen vacillálni, hogy a saját törvényeket megszeghetik-e... max. pár kisember megy a levesbe, kit zavar.
Tehát én nem érezném a cuccaim biztonságban, ha egy akárki szerverén lennének. Mondom ezt úgy, hogy végüls semmi különös nincs köztük.Mutogatni való hater díszpinty
Új hozzászólás Aktív témák
it A számítástechnika egyik élő legendája évek óta harcol a cloud computing ellen, és a hamarosan megjelenő felhőalapú operációs rendszer merev ellenzője.
- Békéscsaba és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Modern monitorokra köthető 3dfx Voodoo kártya a fészerből
- Autós kamerák
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- Politika
- Yettel topik
- Gaming notebook topik
- Automata kávégépek
- NVIDIA GeForce RTX 4080 /4080S / 4090 (AD103 / 102)
- Kínai, és egyéb olcsó órák topikja
- További aktív témák...
- Steam, Windows, Origin kulcsok, előfizetések közvetlenül a kiadótól, a LEGJOBB ÁRON!
- Steames kulcsok jó áron eladóak!
- Bitdefender Total Security 3év/3eszköz! - "Tökéletes védelem most kedvező áron..."
- Eladó Steam kulcsok kedvező áron!
- AKCIÓ! - STEAM kulcsok /Anuchard, Aragami, Children of Morta, stb. - 2024.04.17.