Új hozzászólás Aktív témák
-
szkaroly
senior tag
Pohl regénye tényleg jó, de csak regény. Amikor írta (1987), akkor még Legaszov bécsi előadása a mérvadó, a reaktor tervezési hibái még nem közismertek. A magyarul megjelent könyvek közül szerintem Piers Paul Read műve a legjobb, címe: Uramisten, mit tettünk. (Csak megjegyzem, aki ezt az ostoba magyar címet kitalálta fenékbe kéne rugni). Azóta persze már jelent meg pár jelentősebb könyv, sok új részlettel, de csak idegen nyelven egyelőre.
[ Szerkesztve ]
Poco X3 Pro
-
szkaroly
senior tag
Nem ez a lényeg. Legaszov bécsi beszámolója olyan jól sikerült (nyugati szakemberek ill. média szinte beájúlt azon hogy milyen szokatlanul őszintén beszél ez a szovjet tudós) hogy jó pár évig ez volt az elfogadott magyarázat, ti. a kezelőszemélyzet tehet mindenről. Majd csak a SZU felbomlása után, a tudósok (akik részt vettek a baleset körülményeinek vizsgálatában és következmények felszámolásában) már szabadon beszélhettek az erőmű konstrukciós hibáiról, a képzett személyzet hiányáról és túlságosan gyors atomerőmű építési programról (ahogy valaki feljebb írta, két újabb reaktor építése volt folyamatban, valamint további 6(!) a folyó túlsó oldalán tervbe véve). Amikor ezek az új információk nyílvánosságra kerültek, akkor vált teljesen érthetővé a baleset okainak összessége.
Poco X3 Pro
-
Zotya84
őstag
Kíváncsi voltam, hogy ki lesz az első, aki azt a könyvet végre megemlíti valahol. Mert én direkt nem tettem. Kora tinédzser korom egyik kedvenc könyve, amit időnként a mai napig előveszek egy elolvasásra, annyira jól vala megírva. És igen, elég sok minden, amit a film ábrázol, akár onnan is származhatna, de szerintem inkább származik a valóságból a mindkét helyen megjelenő dolgok sora.
Hisz ahogy az elő-, vagy az utószóban meg is említi, elég sok kutatást végzett a könyv megírásához, ami amcsiként elég nagy szó volt, hogy egyáltalán kapott is rá lehetőséget, márpedig a film készítői is ugyanazon - csak adott esetben részletesebb - információkhoz juthattak hozzá.Mi ez a hülyeség? Nokiánál ütésállóságot nem fejszével kellene tesztelni, hanem elkezded ütni egy 3310-zel... - L3zl13
-
dabadab
titán
"A Fukushima katasztrófát nem most okozta az emberi hülyeség, hanem amikor az erőmű épült; olyan földrengésveszélyes helyen egyszerűen tök mindegy, mit csinálsz, kódolva van a baj."
Japán mindenhol földrengésveszélyes, ráadásul ott a Fukusima 2 atomerőmű is onnan pár kilométerre, ami gond nélkül vészelte át a cunamit. És igenis, komoly szerepe volt az emberi hülyeségnek abban, ami Fukusimában történt, egyrészt hogy a generátorokat miért nem a tetőre telepítették, másrészt meg hogy miért nem tudtak olyan generátort odavinni, amit használni lehetett volna.
DRM is theft
-
lev258
veterán
Japánban a gyakori földrengések miatt az épületek tervezésére is rendesen odafigyelnek.
Nem a földrengés okozta a problémát az atomerőműnél sem, hanem a szökőár. A víz magassága volt alulbecsülve és olyan fontos részeket árasztott el, amit nem kellett volna. Ez és a későbbi hibás döntések vezettek oda, ami történt.Ubuntu MATE 20.04, hobbi cayenne termesztő
-
dabadab
titán
"lehet, hogy még egy tenger alatti nagyfeszkábellel is jobban jártak volna."
Ha nem lettek volna atomerőműveik, akkor szenet vagy olajat égettek volna, az meg 40 év alatt lényegesen szennyezőbb lett volna, mint Japán atomipara, fukusimai balesettel együtt.
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
dabadab
titán
"de azért talán lettek volna más módok is, ha nem is egyből az 50-es években, de később"
Abban a szerencsés helyzetben vagyunk, hogy utólag tudunk okoskodni, tehát nem kell tippelgetni, hogy esetleg mit fognak kifejleszteni meg mit nem - konkrétan lehet ezt tudni. Így aztán lehet azt is tudni, hogy nem lett volna más mód. Most, 2019-ben sem tudnak semmi okosat mondani arra, hogy mivel váltsák ki az atomot.
"Amúgy így is elég sok ember élete ment tönkre, akiknek az nem vigasz, hogy a szén rosszabb lett volna."
Ez teljesen irreveláns. Tudjuk, hogy minden energiatermelési mód okoz valamilyen kárt. És így utólag azt is elég pontosan meg lehet mondani, hogy a szóba jöhető alternatívák közül az atom okozta a legkevesebbet.
Az szerinted mennyire meggyőző érv, hogy "gyilkoljunk meg egymillió embert (nagyon alsó becslés), hogy elkerüljünk egy halálos áldozatok nélküli balesetet"?[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
ricsi99
addikt
Áramot nem lehet nagyobb távolsága nagyobb veszteség nélkül továbbitani.
Azon felelül szerinted hova kellene az ilyesmit telepiteni ahol probléma esetén nem pusztit ki mindent több 100km-es körben?+ Nélülözhetetlen a humán faktor is... ehhez jön a család ...ehhez jön a infrastuktura miegyébb... tehát vagy város közelbe épitesz vagy elöbb utobb lesz melette város is.
Egy Gyűrű mind fölött, Egy Gyűrű kegyetlen, Egy a sötétbe zár, bilincs az Egyetlen...
-
ricsi99
addikt
Japcsikról elképzelem ,hogy nem hasracsapva találták ki ,hol legyen... azután mint kiderült ki voltak a susmusban ott tényleg feljek hullottak.
Viszont szerintem ezt is belevették a pakliba... kockázat/nyereség arányában ez lett.
Csak mi "kisemberek" hiszük azt ,hogy a "zállamnak" kizárólag az egyének érdekei az előrébbvalók.Egy Gyűrű mind fölött, Egy Gyűrű kegyetlen, Egy a sötétbe zár, bilincs az Egyetlen...
-
VinoRosso
veterán
Azért nem volt szokásos, mert itt próbálták ki először.
Mármint mit, a kísérletet? Azt próbálták már előtte többször is, csak sosem járt sikerrel ezért kellett ismételni.
Ami új volt az elpukkanásnál az az, hogy előtte fél napig takarékon égett.csomó helyen járatták az RBMK-kat a határérték alatt, csak sehol nem lett belőle baj.
Hol járatták? Én nem hallottam róla. A 4-es blokkot se szándékosan vitték 20% alá, hanem beesett a xenon mérgezés miatt, de ahelyett, hogy lekapcsolták volna stabilizálták 200 MW-on, ami a névleges teljesítmény 6 százaléka. Ez az ami tilos lett volna, és ezzel pontosan tisztában voltak.
-
Frawly
veterán
De pont ez egy ördögi kör, mert máshol azért nem próbálták ki ezt a kísérletet, mert ismerték ennek a reaktortípusnak a veszélyeit. Épp ez az, hogy ezt sehol nem lett volna szabad bevállalni, főleg nem egy olyan üzemeltető gárdának, aki pont nem értett hozzá, mert csak egyszerű reaktorkezelők meg villamosmérnökök voltak, nem reaktorfizikusok. Pont ezért nem szerepelt ez a megoldás a sztenderd üzemeltetési és biztonsági protokollokban, mert a reaktortervező mérnökök előre tudták, hogy veszélyes játék.
(#306) SpongyaBob: kösz a javítást, akkor RBMK. Védelmemre legyen mondva, hogy itt a topikban is többen elírták, meg netszerte több ezren.
[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
De gondold végig a szituációt. A turbina (és vele a generátor) teljes fordulatszámon pörög, majd leválasztják a generátort, és miközben a tehetetlenség miatt még egyre csökkenő fordulatszámon forog, egyre kevesebb áramot termel. Egy perc után még mindig elégséges energia mennyiséget nem tudott leadni. A szükséges elektromos teljesítmény egyébként 5,5MW lett volna.
[ Szerkesztve ]
Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.
-
nagyúr
A teszteléskori szitu úgy nézett ki, hogy egy hirtelen jött áramszünet esetén a reaktort le kell állítani, mivel nem biztosítható a megfelelő működtetése. A diesel-generátorok feladata csak az, hogy a keringtető-szivattyúkat táplálni tudják, amivel a reaktormag hűtését biztosíthatják a leállítás alatt és után. Vagyis a reaktor gőztermelő képességére nem építhetnek, épp arról szól a forgatókönyv, hogy gőztermelés nélkül, a gőzturbináról leválasztott generátor (cirka 3000 ford / percről induló) szabadon futásban, egyre lassabban pörögve még annyi energiát termeljen, hogy a szivattyúkat elláthassa. Egyébként eredetileg 15 másodperces "határidő" volt megadva a vészhelyzeti energiapótlásra (a diesel-generátoroknak ennyi idejük lett volna), de a beépített típusoknak ehhez 60-75 másodpercre volt szükségük...
Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.
-
nagyúr
Nem, ilyen helyzetben a reaktort leállították volna mihamarabb, így pedig a gőztermelésre nem számíthatnak. De a leállítás után még órákig, napokig tart, amíg a hőtermelés kritikus szint alá süllyed, itt egy kép két számolt érték a SCRAM utáni helyzetnél, a függőleges vektor a hőteljesítmény százalékban, a vízszintes pedig az idő (egyre nagyobb léptékben, a végén már 10 nappal).
Azt látni, hogy a reaktor a leállítás után öt órával még mindig 1% hőteljesítményt ad le, ami egy 3200MW (termikus teljesítményű) erőműnél ugyebár 32MW.
Ha úgy nézzük, a Csernobilban végrehajtott teszt egy olyasmi helyzetet szimulált volna, mint ami aztán Fukusimában bekövetkezett...
Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.
-
szebe
őstag
"Én a bővítés mellett lennék"
Mármint Paks1-et bővítsük? Mert mire Paks2 felépül, addigra az első 4 blokk üzemideje még a hosszabbításokkal is kifut.
"Azt már tudjuk, hogy amikor ez az ország az oroszokkal kapcsolatba került, akkor megszívta"
Kivel nem szívtuk meg még a történelem során? Akkor senkivel se üzleteljünk?
"ha ledobsz a Mecsekbe egyszer késsel, meg egy banki terheléssel, én megiszom a h*gyomat, megeszem a lárvát, de akkor is fizetem a villanyszámlát"
-
titán
A pápai egy ősvacak. A németeké szintúgy. Rendes ilyen az ausztráloknak van jópár. Tavaly 66 millió dollárból épült egy 100MW /130MWh próbatelep, meg az elmúlt néhány hónapokban készült még néhány 50MW/50MWh-s is, és egy csomóra kötöttek szerződést. Az összes régi nem összevethető a Tesla csúcstárolóival sem kapacitásban, sem teljesítményben. A első darab a 66 millió dollár költség 55%-át már az első évben visszahozta.
[ Szerkesztve ]
evDirect villanyautós töltőhálózat
-
Zé.
tag
". Nálunk indult el az első villamoshajtású, és a kontinensen az első metró, mégsem lettünk metró nagy hatalom. "
Nem a szkeptikus fórumokat kell olvasni! Kár, hogy a cikk szerzője nem tér ki
erre az új lehetőségre. Régebben a magyar koponyák kreatívok voltak...
A sors fintora, hogy nem Jedlik Ányost ismerjük a dinamó feltalálójának!
Abban is mi lehettünk volna az elsők. Manapság pedig leépült a magyar
tulajdonú ipar, a villamos példánál maradva, még elektromos rollert sem
gyártunk, pedig ez a közeljövő városi forradalma, -- jőjön a műanyag kínai...
Új hozzászólás Aktív témák
- AMD Navi Radeon™ RX 7xxx sorozat
- Politika
- iPhone topik
- Mibe tegyem a megtakarításaimat?
- ASUS ROG Ally
- A régi node-okra koncentrál a szankciók miatt Kína
- TCL LCD és LED TV-k
- Filmvilág
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- További aktív témák...