- Synology NAS
- Mesterséges intelligencia topik
- Xiaomi AX3600 WiFi 6 AIoT Router
- Súlyos adatvédelmi botrányba kerülhet a ChatGPT az EU-ban
- Az Apple iPadOS-t is megrendszabályozza az EU
- Az USA nem akarja visszafogni Kína növekedését
- Otthoni hálózat és internet megosztás
- Milyen NAS-t vegyek?
- DIGI internet
- Milyen routert?
Új hozzászólás Aktív témák
-
Cs1csó
félisten
Egyértelműen emberi mulasztás:
- a túl sokáig húzott teszt, az elégtelen minőségű containment a reaktor fizikai védelme, az olcsó grafitmoderálás, a nem kellő alapossággal kiképzett emberek, a kikapcsolható biztonsági rendszer stb.Az Csernobili reaktorban is tiltották az alacsony üzemen való működést mégis engedték.
Egy fontos dolgot nem olvastam csak áttételesen, hogy az RBMK reaktorba nem szükséges dúsított urán üzemanyagnak, ezzel is sokat lehet spórolni ugyanis a dúsítás is költséges mulatság.
A jól skálázhatóság az említve volt a 4-es blokk 3200(!)MW-os reaktor volt ez egy szörnyeteg a paksi 500MW-oshoz képest.
A sorozatot és a fizikai folyamatok leírását olvasva simán meg lehetett volna fogni. Kicsit úgy érzem NEM tisztelték eléggé az atomenergiát.
Akit érdekel a téma ajánlom a figyelmébe a Kína-szindróma c. 1979-es filmet ahol még az elején van egy jelenet egy turbinastopról, na ott beszartam, qva nagy. Jack Lemmon, Jane Fonda, Michael Douglas
-
Cs1csó
félisten
Azért lehet az tudni mi történt a kérdés, hogy az emberek Gyatlov-val az élen miért csinálták azt amit? Vagy egyáltalán a biztonsági funkciókat miért lehetett kiakapcsolni?
Igazság szerint túl sok a felelős, A prof is említi, hogy volt egy kollegája aki rájött arra amire Teller Ede is csak elhallgattatták.
-
Cs1csó
félisten
A mezőgazdász szakemberek ezt mondják már mióta. Hatalmas tározók kellenének amikkel az ilyen hektikus időjárást is hasznosítani lehetne, mikor akár heteken keresztül nem esik egy csepp eső majd hirtelen lezúdul 1 havi adag ezt szépen felfogni, összegyűjteni és az aszályos időben lehet vele locsolni.
Cifu és ricsi99
[ Szerkesztve ]
-
Cs1csó
félisten
válasz Lalikiraly #190 üzenetére
A tengerekbe épített hullámerőművekben és a sima vízi erőművekben is azért van fantázia, bár a környezetre élővilágra gyakorolt hatása kérdéses.
-
Cs1csó
félisten
Ahogy olvastam kicsit olyan mint ha levegő helyett szén-monoxidot lélegeznél be.
Egy apróság:
Volt itt arról szó még az első hozzászólások között, hogy ugye hiába " atom" energia végtére is a hőtermelését használják fel gőzképzésre ami egy sima mezei turbinát hajt meg az pedig egy még egyszerűbb generátort ami gondolom egyenáramot fejleszt.
DE a robbanómotor is gyakorlatilag mozgási energiát ad át - a forró gőz mozgatja a turbinát - tehát elég fapadosnak tűnik a használata.
DE ha jól tudom a még tesztfázisban lévő fúziós erőművek is hasonló módon termelnék az energiát nem?
csak nem maghasadás hanem fúzió által.
[ Szerkesztve ]
-
Cs1csó
félisten
válasz Lalikiraly #220 üzenetére
Volt egy válaszban nekem hogy az a hőteljesítmény - a 3200MW üzemi hőteljesítmény és ennek volt a 10x-e az utolsó mért érték.
Azért attól az alagúttól meg egyéb dolgoktól nem kell félni a filmben is látszik, hogy "instant" betonpilléreket tettek bele tehát ahogy haladtak gyakorlatilag egyből támasztották ki profin.
Hogy a reaktor alatt végül hogy lett megcsinálva azt nem tudom de tuti ott is folyamatos alátámasztással.
-
Cs1csó
félisten
"ami megtörténhet az meg is fog" ez logikus. Több ezer reaktor van világszerte, a nagy számok törvénye szerint is előbb utóbb kisebb, nagyobb balesetek biztos lesznek, és voltak is.
Az más kérdés, hogy sokszor - szerencsére - nem maga a zóna kerül veszélybe legalábbis nem közvetlenül vagy nem azonnal pl. turbinastop, csőrepedés stb.
Sőt, pont az a lényeg, hogy az egész rendszer "javítható" legyen, üzem közben is.
-
Cs1csó
félisten
válasz Lalikiraly #237 üzenetére
A paksi reaktor teljesen más ott ez nem történhet meg így, nem pontosan írom le de majd aki tudja kijavít:
- nincs pozitív üreg tényező - mivel nem SIMA víz van hanem nyomott víz azaz nyomás alatt van a víz ezért nem tud "gőzzé" válni nem tudnak benne buborékok sem képződni
- nincs benne grafit moderátor ami nem tud se beszorulni így se kémiai égés sincsMár ezzel sok mindent kizártunk, bór az van dögivel mert kiváló reakció ölő.
-
Cs1csó
félisten
Mikor unod már a 4-es reaktort és a körülötte lévő felhajtást és egy kicsit ki akarsz szabadulni a mókuskerékből, és csak lazítanál.
(persze a meló már nagyon hozzád nőtt, ezért viszel magaddal valamit, hogy legyen ami a melóhelyedre emlékeztet)[ Szerkesztve ]
-
Cs1csó
félisten
EZ az ami ledöbbentett: nem tudják emelni a teljesítményt épeszű szabályozórúd-pozíciók mellett.
HA tudom hogy ilyen pozícióban "pörögnie" kellene a reaktornak és szinte semmi akkor ott tuti qva nagy a baj.
Ez az ami szinte fel nem fogható.
Hülye példa de mikor tekerem a biciklit de hiába tekerem izomból csak lassul, mert pl. defektem van akkor nem tekerem még erősebben hátha gyorsulok hanem megnézem, hogy az optimális erőkifejtésem miatt miért nem megy a bicikli.
-
Cs1csó
félisten
A többi 3. blokkban is próbálták már de akkor nem sikerült a teszt, de komoly gond nem lett. Az nem tiszta, hogy akkor milyen körülmények között tesztelték a reaktort - mert volt valami módosítás pont amiatt hogy a saját generátorának az áramával tudják még a vizet keringetni tehát ha az áram elmegy.
Gondolom egy lényeges különbség volt: nem ment már 1 napja alacsony teljesítményen a reaktor, hanem gondolom sokkal feszesebb időrenddel csinálták a tesztet.
+ lehet aki ott a felelős volt a teszttért azt nem volt annyira arrogáns mint Gyatlov - lehet akkor nem ő volt ott vagy lehet ha ő is volt akkor nyugodtabb volt nem volt mögötte már pár sikertelen kísérlet és nem volt karnyújtásnyira a főmérnöki kinevezéstől és nem az éjszaka közepén "kevésbé" felkészült emberekkel elvégeznie a tesztet.
Itt 86 áprilisában MINDEN összejött:
- túl sokáig félgőzzel működő reaktor
- kevésbé tapasztalt kezelőszemélyzet -ha Gyatlov azt mondta volna "ugorj a kútba" azt kezdték volna nézni hol a kút ahova ugorhatnak
- arrogáns, ideges, becsvágyó (előléptetés) stb. vezető -
-
Cs1csó
félisten
Tisztán ELMÉLETILEG meg lehetne oldani akár közel teljes megújuló erőforrásból a termelést, talán kellene egy fosszilis energián alapuló erőmű vagy az egyetlen atomerőmű.
DE ehhez kellene, hogy az ország minden épülete - lakó vagy haszon ingatlan - aktív-passzív technológiákat, napkollektor "hegyeket", hőszivattyút, szélerőművet stb. tartalmazzon
-
Cs1csó
félisten
Egyetértek, bár lehet nem ugyanazon ok miatt: ennek a termelésével rengeteg területet veszünk el mind az emberi és mind az állati táplálkozásra alkalmas növények termesztése elől és ez is csak drágítja a zöldségek, gyümölcsök árát. De a takarmány vagy akár a gabona árába is beleszólhat.
-
Cs1csó
félisten
Jól gondolom, hogy a pont ahonnan még vissza lehetett volna hozni (hozzáértő embereknek akik tudják, hogy épp mi történik a reaktortérben) az a pillanat mielőtt szinte az összes szabályzó rudat kihúzták.
Ha jól tudom abban a helyzetben kellett volna egy 24 órás ciklus alatt megemelni a reaktor teljesítményét.
Vagy ekkor lehetőség lett volna leállítani is?
-
Cs1csó
félisten
Egy a lényeg, akinek van pénze főleg "fölös" pénze, az csinálja meg. Ha építkeznék és megtehetném akkor tuti MINDENT bevetnék: aktív-passzív ház, hőszivattyú, geotermikus energia, napkollektor stb. hogy havonta csak az internetért kelljen fizetni. (tudom éves szinten a gépészet karbantartása is jelentős költség lehet)
-
Cs1csó
félisten
válasz Lalikiraly #505 üzenetére
Ettől nem kimondottan tartok, de volt róla szó, hogy pár dolog megváltoztatásával már gyakorlatilag ez a baleset nem lenne megismételhető, pl.:
- az automata biztonsági rendszert ne lehessen kikapcsolni
- TILOS alacsony teljesítményen üzemeltetni
- A védőépületet a "konténment"-et meg lehet erősíteni vagy ahol nincs akár meg is lehet építeni.Arról kevés szó esik, hogy a tűzoltók ténylegesen hősök voltak, mert a filmben csak azt látjuk, hogy kb. fölöslegesen dolgoznak és a nagy sugárzástól kb. ott a helyszínen halálra lettek ítélve.
Olvastam, hogy a tűz továbbterjedhetett volna a 3-as reaktorba és annak valamelyik fontos területére - turbinacsarnok, vagy a generátor ) Az 1-es 2-es talán nem volt közvetlen veszélyben de a 3-as igen.
[ Szerkesztve ]
-
Cs1csó
félisten
Klasszikus, valami magaslati helyen víztározó építése és amikor van fölös áram akkor szivattyúkkal nyomatni fel a vizet, ha pedig nincs áram akkor a víz lezúduló erejét kihasználva termelni áramot.
DE közel sík területen is van erre megoldás vasúti pályát építeni és jól megrakott vagonokat felvinni a fölös árammal a legmagasabb pontra és ha kell az áram akkor ezeknek a kocsiknak gravitációs gyorsulását kihasználva termelni áramot, ha leért a fölös árammal megint lehet szép lassan felvinni őket.
DE van erre számos megoldás
-
Cs1csó
félisten
válasz cinemazealot #545 üzenetére
MINDEN nyugalmi állapotra törekszik, ez valami fizikai törvény.
-
Cs1csó
félisten
Amit felsoroltál azok mind elméleti kategória. Sajnos jelenleg stabil,folyamatos energiatermelés ami nem helyhez és természeti adottságokhoz kötődik az 2 van: a fosszilis és az atom.
Az energiatárolás továbbra sem megoldott, az akkutechnológia kevésbé hatékony és nagyon költséges és szennyező.
A vízi erőmű képes stabil és folyamatos energiatermelésre pl. a hatalmas vízeséseknél de ugye ez is helyhez kötött és rongálja a természetet.
A hullám erőművek, a szél, a nap pedig nem folyamatos és stabil, a geotermikus, meg a hőszivattyús megoldásokat kevésbé ismerem de azok sem elég erősek úgy tudom.
-
Cs1csó
félisten
válasz Lalikiraly #637 üzenetére
"Safety Control Rods Activation Mechanism" or "Safety Control Rod Actuator Mechanism". A scram or SCRAM, also known as AZ-5 (Russian: АЗ-5), is an emergency shutdown of a nuclear reactor.
Most nem vagyok teljesen benne és lesznek akik pontosítanak, de a lényeg, hogy valószínűleg működött volna a gomb ha egy NORMÁL üzem mellett tehát amikor folyamatos stabil üzem mellett történik valami gond és ezért csapnak arra gombra.
Itt ebben az esetben több gond is volt:
- a tartósan alacsony üzem alatt xenon mérgezés lépett fel a reaktorban
- gyakorlatilag az összes szabályzó rudat felhúzták szerintem még a maximális üzemi teljesítmény mellett sem szokták MINDET kihúzni.
- valami buzeráltak a vízkeringetéssel és lekapcsolták/felkapcsolták ezt nem tudom pontosan -
Cs1csó
félisten
A neten olvastam:
"Egy nőnek elég egy szabályzó rúd?"
[ Szerkesztve ]
-
Cs1csó
félisten
válasz Lalikiraly #632 üzenetére
Na most néztem végig. Tipikus, mosdatta magát:
- a tervezési hiányosságokat hibáztatta elsősorban
- arra egyszer sem tér ki, mikor a többiek állítása szerint - Toptunov és Akimov - kikapcsoltatta velük az automata biztonsági rendszert, erről akartak kérni egy írásos parancsot de nem adott - a filmben kiverte a kezükből a papírt.
- arról beszélt - többször is - hogy a reaktor irányítók "nyugodtak" voltak, ezt szerintem TÚL sokszor hangoztatta ezek a 25-35 év között kevés tapasztalattal bíró emberek egyáltalán nem voltak nyugodtak, némi lapítás ami egyfajta hozzáállás inkább jellemezhette őket, érezhették valami nincs rendben de a kb. 25 év tapasztalattal a háta mögött lévő Gyatlov-ban bíztak.Nálam több dolog is kivágta a biztosítékot az esettel kapcsolatban de a vezérlőben történtekkel kapcsolatban kettőt emelnék ki:
- a biztonsági automatika kikapcsolása
- amikor már egy CSOMÓ szabályzó rúd ki volt húzva és elvileg ekkor "ezerrel" képen pörögnie a reaktornak és az épp, hogy le nem állt, na ez az a pillanat amikor még egy LAIKUS is tudná, hogy valami qva nagy gáz lehet...