-
IT café
Általánosságban a napenergiáról (alapinformációk)
Kezdjük Ádámtól, Évától! Napenergiát nagyon sok mindenre lehet hasznosítani, nagyon sokféleképpen, de ezek közül a legelterjedtebb a napelem és a napkollektor.
Napelemmel villamos energiát lehet előállítani, napkollektorral hőenergiát állítunk elő, amivel vizet vagy levegőt lehet melegíteni, amit a használati meleg víz melegítésére, vagy épp fűtésrásegítésre lehet használni. Utóbbi előnye, hogy rendkívül magas hatásfokkal (<95%) tudja a beeső napsugárzást hasznosítani, hátránya, hogy akkor adja a legnagyobb meleget, amikor süt a nap – jellemzően amikor nincs rá szükségünk (nyáron)! Mosodáknak, autómosóknak (ahol sok hőenergiára van szükség nyáron is) ideális befektetés! Háztartásoknak már több problémát hordoz, mint előnyt, mert a nyáron keletkezett energiával valamit kezdeni kell, különben néhány év alatt saját magát fogja károsítani a rendszer!
Könnyű megjegyezni, hogy melyik-melyik, mert anno iskolában majdnem mindenkinek volt napelemes számológépe! Ez a topic a napelemekről szól!
Új hozzászólás Aktív témák
-
Geresics
Topikgazda
Ha ezek közül kell választani, akkor az 1., mert a 2. és a 3. invertere 1000V-os, a listában szereplő napelemek meg olyan 300-350V körül fognak dolgozni. Az 1. inverterre később ugyan ebből a napelemből még 3db-ot rá tudsz dobni, ha kell bővítened, az is 840Wp!
*MOTOROS CSATORNA* youtube.com/MotorosVandor
-
biker
nagyúr
válasz Geresics #1301 üzenetére
"az 1., mert a 2. és a 3. invertere 1000V-os" helyett az 1., mert a 2. és a 3. invertere maximum 1000V-os
az optimális 710V, de 350V-tól max közeli a hatásfoka.
De nagy vonalakban igen. az 1-es jobb nekiEgyébként a Fronius megy legalacsonyabbra indulási feszültségben (80V), ha ez lényeg, a designer hoz 3 panelt is egy MPPT-re, pl nekem 20 panelre dobott olyan javasolt konfigot, hogy 16+4 és 17+3 panel
Tényleg, a két munkapont feszültsége vagy árama adódik össze belül? Ezt ki tudja? ha 10-10 panel van két stringen, és 350-350V 8-8A folyik, a kimeneten meg ennek megfelelő 11-12A (2800W közeli), akkor hogy oldja meg a két bemenet kötését? párhuzamosít és 350V-ból dolgozik, vagy sorosban 700V-on dolgozik?
Engem érdekelnének az ilyen részletek is.
Tervezek mellé tetetni még két-3 panelt, de akkor a két string ha összeadódik, akkor átlépem az 1000V-ot szumma összegben.Elektromos autó töltő berendezések | Mesterséges növényvilágítás | Mai ajánlatunk: www.gerisoft.hu | www.e-autotoltokabel.hu | www.agrar-vilagitas.hu |
-
Geresics
Topikgazda
Ehhez - mint mindig - csak a saját bőrömön tapasztaltakat tudom hozzáfűzni: nemrég érkezett hozzám panasz. A tető csendesítővel rendelkezik, ezért, és a délutáni árnyék miatt, 2 sztringben alakítottuk ki az elrendezést (lásd képen a cserépre szerelt rendszert).
A felső sorban 12, az alsóban 10db 270Wp napelem van, mindkettő külön munkapontra kötve egy Fronius Symo 5.0-3 inverteren. Nos, mióta beállt a tél, és a nap laposabban süt, a fénye pedig gyengébb, azóta baj van, és az alábbi hibaüzeneteket tudtuk nyakon csípni:
#523: The DC is low in string 2.
#306: The PV output is too low to feed.
Nekem nagyon fura, mert üresjárat feszültségben meg kellene lennie a fesz.nek, de az inverter mégis áll egész nap. A vicc az, hogy ha megszakítom a DC kört, és újraindítom, akkor hibátlanul megy minden.
A lapostetős rész egy ugyan ilyen inverterre van kötve, ezért kézenfekvő volt, hogy megcseréljük a kettőt, és a másik inverter is ugyan ezt produkálta, ergo nem inverterhibáról beszélünk.
Most egy olyan próbát csinálunk épp, hogy a két sztringet sorba kötöttük, és lám, hiba nélkül üzemel, de engem ez akkor is bosszant, mert kellene működnie...Hogy a Te kérdésedre is válaszoljak (bár a fentiekből már nyilván tudod a választ), a két munkapont feszültsége nem adódik össze, a 2 munkapont két DC-DC konvertert jelent.
A gyári szoftveres kalkulátoroktól meg jellemzően kiver a frász, mert néha jó nagy baromságokat tudnak kihozni (különösen a tartószerkezetesek). Az a baj, hogy ezek általános célokra vannak, de speciális helyzetekkel már nem boldogulnak...*MOTOROS CSATORNA* youtube.com/MotorosVandor
-
789
csendes tag
válasz Geresics #1303 üzenetére
Mennyibe került a képen látható napgyüjtö berendezés ? (beleértve az esetleges közadományt és adómentességet)
És mennyi villanyt termel ? (mármint: fütés, hütés, mosógép, hütöszekrény, világitás, kocsitöltés)
Mennyi telep (és mennyiért) kell hozzá, hogy a napelemböl éjszaka is legyen villany ?::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Én azt szeretném, ha noteszgépem külsö burkolata napelem lenne és arról müködne. -
Geresics
Topikgazda
Ha nem haragszol, akkor az ügyfeleimnek értékesített rendszerek árát inkább bizalmasan kezelném
Amúgy manapság egy ekkora (5-6kWp) rendszer ára műszaki tartalom függvényében 320-350eFt/kWp+ÁFA áron reális. Ha ennél jelentősebb eltérés van az árban, és azt a műszaki, vagy egyéb tartalom nem indokolja, akkor a cég hátterére érdemes először ránézni (pl. nincs bejelentett alkalmazott, nincs megfelelő végzettségű ember, stb.)...A "mennyit termel" kérdésre sem lehet egzakt választ adni, de egy jól tájolt rendszer nagyjából 1100-1150kWh/kWp energiát képes előállítani. Ha ezt a rendszert elállítjuk az ideális tájolástól, akkor a hatásfok csökken. Erről van is egy kép az összefoglalóban, hogy kb. mennyit. De hangsúlyozom, ezek ökölszabályok...
Az akkumulátorméretezés egy külön sirám. Mekkora időt kell lefedni akksis üzemeléssel? És télen? Hány olyan nappal számoljunk, ahol a napelemeket befedi a hó, és nem lesz akkutöltés? Ráadásul az akkuk tönkre fognak menni! Ez nem kérdés, ez tény. Továbbá a döglött akku eléggé környezetszennyező dolog. Nem javaslom, kerülni kell, amennyire csak lehet...
Ha pedig ilyen noteszgépet szeretnél, keresgélj a kínai webshopokban, azok minden elvetemült dologra képesek!
*MOTOROS CSATORNA* youtube.com/MotorosVandor
-
789
csendes tag
válasz Geresics #1305 üzenetére
50-ven évvel ezelött, a Holraszállt teknöcben olyan telep volt ami 72-órára hütést és fütést (és miegymást) biztositott a Hold hidegében. Ennyi idö alatt az Apollo elemböl kellett volna fejleszteni valamit amit ma a kamrába tehetnénk és a tetödiszekröl tölthetnénk hetente egyszer.
-
Geresics
Topikgazda
Szerencsére egy napelemes rendszer nem kerül annyiba, mint egy Holdra szállás. Meg ott a napelemek és az akkuk kicsit másképp is kell működjenek (gondolom) picit. Pl. nem melegszenek, nincs airmass (légköri) érték, ami miatt "kopna" a napfény, nem kell 25 éven keresztül megbízhatóan működni, az akkuknak nem kell több ezer ciklust kibírniuk, stb. Szerintem ez kb. olyan, mint anyúsom 1.6-os Astráját összehasonlítani Hamilton 1.6-os F1-es kocsijával...
*MOTOROS CSATORNA* youtube.com/MotorosVandor
-
biker
nagyúr
a holdraszállt teknőcben akku és energiacella is volt. egyébként ólomakku volt.
65kWh max leadható, 4kWh 35 órán át + 3db ethanolos üzemanyag cellaElektromos autó töltő berendezések | Mesterséges növényvilágítás | Mai ajánlatunk: www.gerisoft.hu | www.e-autotoltokabel.hu | www.agrar-vilagitas.hu |
-
biker
nagyúr
válasz Geresics #1303 üzenetére
A hozzánk felkerült Fronius inverter gyárilag 600V DC start feszre volt állítva. Ez igazolná a sztorit nálad.
Én levettem... És huss, repül.
260V körül indul el, hiába venném 80V-ra az indulót, nem tudja árammal beterhelni a táblát ilyen kevés fényben, és itt is áll le: [link]Elektromos autó töltő berendezések | Mesterséges növényvilágítás | Mai ajánlatunk: www.gerisoft.hu | www.e-autotoltokabel.hu | www.agrar-vilagitas.hu |
-
biker
nagyúr
ez a téma nem ide tartozik. De igen, már akkor is (sokkal régebb óta is) létezik ethanol és methanol alapú üzemanyag cella. meg hidrogén alapú is.
Teljesen más a munka tartománya, mint egy elektromos autó energia igénye, nem jól szabályozható, stb
arra lenne jó, hogy egy munkaakkut lassan töltsön, miközben nyúzod ezerrel.Elektromos autó töltő berendezések | Mesterséges növényvilágítás | Mai ajánlatunk: www.gerisoft.hu | www.e-autotoltokabel.hu | www.agrar-vilagitas.hu |
-
biker
nagyúr
Egyébként olvasgass: Apollo Lunar Module Electrical Power System Overview
Elektromos autó töltő berendezések | Mesterséges növényvilágítás | Mai ajánlatunk: www.gerisoft.hu | www.e-autotoltokabel.hu | www.agrar-vilagitas.hu |
-
LOTR
addikt
válasz #32577792 #1297 üzenetére
mivel nem sikerült megfelelően pontosan, egy hsz-ben leírni a dolgokat, és ahogy látom ez okozott is némi félreértést, ami jó pár hozzászólást generált, ez esetleg többeket csak még jobban összezavart
biztos van több olvasója is a témának, talán lesz akinek segíti a megértést, és mivel végre volt időm, ezért most megpróbálnám pontosabban és érthetőbben leírni azt ami a vitát generálta, eloszlatva a kételyeket talán
(ismét megjegyzem, hogy ez csak az én 'véleményem', amit átadok a fórumnak, mindenki nézzen utána és érdeklődjön szakemberektől is - ahogy én is megtettem)GINOP-8.4.1/A-17 pályázat keretein belül az energetikusnak meg kell határozni az épület jelenlegi és a tervezett állapotáról az energetikai besorolást
az egyik, talán a legfontosabb feltétel, hogy a fejlesztéseket követően az épületnél történjen energetikai minőség szerinti besorolásban előrelépés (mondhatni a kevesebb energiafogyasztás, alacsonyabb co értéket is jelent, de szerintem ez egyértelmű)
az energetikus ezt pontosan tudja, hogy kell meghatározni, de hogy tiszta legyen és a félreértéseket is szerintem ez okozta, leírnám kicsit bővebben, amit korábban nem tettem meg:
napelemes fejlesztésnél nyilván az épület villamos energia fogyasztása a kérdéses terület, ezt nem az alapján határozza meg az energetikus, hogy mit mutat a villanyóra, hanem az épületgépészet villamos energia szükséglete alapján, itt írtam azt, hogy ’átlag’ épület, ahol a "gépesítés" kimerül ilyenekben, hogy pl bojler, sütő, hűtő, mosógép… a szórakoztató elektronikai berendezésekből adódó magas fogyasztást ha beleírják, sajnos nem fogadja el a rendszer, így azokat többségében nem lehet belevenni (ha valaki tudja a megoldást, hogy lehet elfogadtatni az ilyeneket is tartalmazó tanúsítványokat a Lechner Tudásközponttal, azt továbbra is kérném, hogy írja le), mindez azt eredményezi, hogy az épület indokolt, hiteles tanúsítvány szerinti villamos energia fogyasztása, meglehetősen alacsony lesz, így egy napelemes fejlesztés valószínűleg nem javítaná az épület besorolását (persze akár előfordulhat olyan eset, amikor mégis)
megoldás, vagy kell fejleszteni mellette mást is, erre írtam pl a szigetelést, vagy kell valami ’nagy’, az épületgépészet részéhez tartozó fogyasztó, pl elektromos fűtésre alkalmas eszköz (hőszivattyú-klíma, elektromos radiátor/konvektor, …) és azt kell 'beleírni' a tanúsítványba, hogy a fűtés is ezekkel van megoldva, még ha az ’átlag’ épületben jellemzően gázzal, illetve vegyes tüzelésű kazánnal oldják meg a fűtést, így már sokkal nagyobb eséllyel fogja a napelemes fejlesztés megnövelni az épület energetikai besorolását, itt már lehet ’játszani’ kicsit a fogyasztással – az energetikus tudni fogja, hogy ezt hogy kell megoldani és ekkor már jobban tudja a villanyóra által mutatott valós értékekre tervezni a napelemes rendszert
egy megjegyzés
persze, ha valaki magának akar egy napelemes rendszert, mindenféle pályázat és támogatás nélkül, saját fedezetből, akkor egyértelmű, hogy egyből a valós fogyasztás alapján történik a tervezés is - de eddig ugye nem erről volt szó, hanem a pályázatról és annak feltételeirőla mi esetünk sajnos még csak itt tart, tehát nagyon az elején, úgyhogy még sok utánajárásra lesz szükség...
a bankos példát nem nagyon értem, neki semmi köze az energetikához, miért is kéne hozzá értenie, ő ért ahhoz mi van leírva a pályázatban, azt össze tudja vetni a leadott anyagokkal és hozzá meg tudja csinálni a megfelelő hitelkalkulációt - ennyi a dolga szerintem, de ez megint más témaOne Ring to rule them all
-
789
csendes tag
-
Danecay
őstag
Sziasztok!
Minden bizonnyal én is a GINOP-8.4.1/A-17 pályázat keretein belül kezdeményeztem házam napelemes korszerűsítését. Azért nem tudom pontosan mert ismerőstől hallottam a lehetőségről és kaptam kivitelezőhöz elérhetőséget, innentől pedig úgy is ők intézik a dolgot hívják azt bárminek is, de nem is ez a lényeg. Véleményeteket szeretném kérni a kapott árajánlatról, pontosabban nem is az árról, hanem az előzetesen kalkulált készülékek teljesítményének elégségességéről. Na ezt jól megmondtam
Tehát úgy néz ki a dolog, hogy van egy értelmezésem szerint leginkább DÉLI fekvésű L alakú ~35°-s oromzatos kontytetővel felvértezett kertes ház, valahogy így:Az éves elszámolás szerint ~3500 kW (valamennyivel kevesebbet) áramot fogyasztottunk, a árajánlatban szereplő rendszer pedig valahogy így néz ki:
Ez ugye elméletben megközelítőleg dupla annyi teljesítményű mint amennyit éves szinten használok. Viszont az is hozzátartozik, hogy új fűtésrendszer is kiépülne ezzel együtt ugyanezen pályázat keretein belül,ami pedig így néz ki:
Kérdésem az lenne, hogy vajon fedezni tudja e az ajánlatban szereplő elektromos rendszer teljesítménye a korábbi áramfelhasználást + a kiépülő hőszivattyús rendszert + a 2db. 1500W-s fűtőtest energiafogyasztását?
Az ismerősöm aki még előttem belevágott a dologba azt mondja, hogy olyan 10% -al el lehet térni pozitív irányba az ajánlatban szereplő teljesítménytől amivel ő élt is, így ő egy 8kW-s rendszer kiépítése mellett döntött amit valamilyen Huawei inverterrel építenek ki és amit 10kW-ig bővíteni lehet. Nektek mi a véleményetek, melyik lenne a jobb választás? Nyilván utóbbi drágább lenne.Más.
Nektek mi a véleményetek, mennyire megalapozott vagy megalapozatlan estlegesen a szaldós elszámolás törlésétől, vagy annak havi szintre bontásától való aggály, félelem?
A válaszokat előre is köszönöm!
[ Szerkesztve ]
-
Geresics
Topikgazda
válasz Danecay #1316 üzenetére
Ez az ajánlat engem inkább elriasztana, de köztudott, hogy én fordítva vagyok bekötve...
Hogy lett ez neki 6,5kW-os rendszer? Nem tud számolni, vagy nem ismeri az inverterét? 24x275=6600Wp, azaz 6,6kWp. Az inverter 6000TL-3, azaz 6000VA, transzformátor mentes, és 3 fázisú. De az 6kVA, más néven 6kW, de nem 6,5!
Ha már inverter: mi az a "piacvezető 94,7%-os hatásfok"? A gyártói adatlap szerint is 97,1%-os!
Abba már bele sem merek gondolni, hogy akkor milyen tartószerkezetet használnak...Sajnos a fűtés részéhez nem konyítok, de azt szoktam javasolni, hogy az ember legyen inkább okos, mint mohó! Nem kell minden egyszerre! Szeretnétek hőszivattyút? Remek, jó ötlet! Csináljátok meg, használjátok minimum egy, vagy 2 évig! Akkor már pontos képet kaptok, hogy mennyit fogyaszt! Ahhoz már lehet jól méretezni rendszert! Szerintem.
*MOTOROS CSATORNA* youtube.com/MotorosVandor
-
Danecay
őstag
válasz Geresics #1317 üzenetére
Mindenek előtt köszönöm a választ! Lehet értetlen vagyok de mindenképpen laikus de nem teljesen értem a felvetést. Persze azt értem, már ha jól értem, hogy a napelemek elvileg 6,6kW-t tudnak, az inverter pedig csak 6.0kW-t de nem lehet az, hogy ez abból adódik és hangsúlyozom mint laikus csak kérdezem, hogy ezeket a napelem táblákat szettben érdemesebb beszerezni, így a 4x6-os vagy 6x4-es készlet beszerzése gazdaságosabb mint a darabonkénti, hogy nekem pontosan az inverter teljesítményének megfelelő napelemtábla rendszert rakjanak össze? Persze attól még nem lesz 6,5kW mint ahogy írják de az ajánlatban jobban hangzik Mondjuk ha nem hívod rá fel a figyelmemet észre sem veszem
A hatásfokot sem teljesen értem, az általad linkelt oldalon 98% felettit írnak (Max. efficiency up to 98.0%) ami gondolom nem rosszabb mint a 94,7%.
A fűtéssel kapcsolatosan pedig annyi, hogy erre 2 év múlva nem biztos, hogy lesz ilyen lehetőség na és hát akkor arra előre kellene méretezni az elektromos kapacitást ami vagy ki lesz használva vagy nem, és amennyiben nem az az elektromos rendszer kialakításának költségben sem mindegy.
Persze lehet rosszul gondolom, tényleg laikus vagyok mint fentebb is írtam, ez csak amolyan józan paraszti logika. -
agyarka
aktív tag
válasz Danecay #1316 üzenetére
Szia!
Azt, hogy mennyi lesz az épület elektromos fogyasztása azt épületgépész tudja kiszámolni. A kapott érték átlagos szokásokat vesz figyelembe, aminél érheti meglepetések a felhasználót. Ezért jobb először használni, és később a valós fogyasztásra méretezni a napelemes rendszert. A hőszivattyúnak pedig ki kell építeni a saját GEO/ H tarifás táplálását, amiről átkötni bármikor át lehet. Így nem ér felkészületlenül az elszámolás megváltozása.Az ajánlatban a csábító COP érték szerepel a sokkal rosszabb SCOP helyett. Mivel az SCOP mérési paraméterei sincsenek szabványosítva, ezért csak tájékoztató adat, a gyártón nem behajtható és összehasonlításra is egy gyártó termékeinél használható ( remélhetőleg).
A puding próbája az evés, és a fűtésre ez ugyanúgy igaz. Ki kell tapasztalni, azelőtt csak találgatni lehet. -
Danecay
őstag
válasz agyarka #1319 üzenetére
Értem és logikus is amit írsz viszont nem tudok azonosulni a dologgal 2 okból kifolyólag. Az épület jelenlegi fogyasztását tudjuk (~3500kW), a hőszivattyú használatával összegzett fogyasztás a kérdés. Nálam kiépített központi fűtés üzemel kandalló (nem lemez) rásegítéssel, nem mintha utóbbira feltétlen szükség lenne, de másfajta és tartós meleget ad, még mindig olcsóbb mint a gáz, mindamellett hangulatosabb is. Na most akkor több millió forintból építtessek ki egy alternatív fűtést, hogy aztán majd 2 év múlva konstatáljam, hogy megérné, és adott estben a mostani lehetőséggel szemben akkor majd kamatos hitelből építsek ki egy olyan napelem hálózatot ami az előző 2 év tapasztalatai alapján elviszi majd a fűtést is? Akkor inkább most beletolom azt a 0.5M Ft-t a 10kW-ra felkészített 8kW-s rendszerbe ami 20 évre levetítve + 1000 Ft-n nem jelent havonta. Ha jól tudom ez a pályázati lehetőség 2020-ig szól, szóval lenne az egészre kevesebb mint egy évem. Persze könnyen meglehet, hogy én értek félre valamit.
[ Szerkesztve ]
-
steve_p
csendes tag
válasz Danecay #1320 üzenetére
Sziasztok!
Abban kérném tapasztaltabb fórumtársak segítségét, hogy létezik-e olyan rendszer, ahol csak néhány panelre kerül optimalizáló?
A napokban két helyről is érkezett olyan ajánlat, ahol csak néhány - időlegesen árnyékos - napleme kapna egy optimalizálót (nem SolarEdge) de egyébként "buta" inverterrel oldanák meg a telepítést. Ez árban kedvezőbb lenne és talán kevesebb hibalehetőséget is tartalmazna mint a SolarEdge rendszer.
Laikusként még értelmesen is hangzik, végül is DC-DC átalakítás történika a kívánt feszültsége.
Kíváncsi lennék a véleményekre?
István
-
Danecay
őstag
válasz Geresics #1317 üzenetére
Most néztem, a 6,5 kW minden bizonnyal valami elírás lehet mert a kivitelező oldalán a több mint 20 napelemrendszer között sem szerepel 6,5kW-s, max. 6.05kW-s. Jóhiszeműségből és tudván, hogy emberek gépelik be az árajánlatot, saját adminisztrátori bakijaimból kiindulva bizalmat szavazok és elírásnak tudom be
-
agyarka
aktív tag
válasz Danecay #1320 üzenetére
Szerinted jobb most hitelből beletolni a pénzt, aztán néhány év múlva kamillázni, mert esetleg nem jól méretezett a rendszer?
A hitel mellett azt sem szabad számításon kívül hagyni, hogy ha változik a jogszabályi háttér ( teljesítmény adó, szaldó), akkor könnyen gazdaságtalan lehet a nyáron termelt árammal télen fűteni.
Azt sem szabadna kihagyni a számításból, hogy főleg GEO/ H tarifával használható hőszivattyú fogyasztását szeretnéd megtermelni. Nyilván a megtérüléshez tudni kellene, mekkora beruházás az új mérőhely kiépítése (a + napelemnél biztosan olcsóbb).[ Szerkesztve ]
-
Geresics
Topikgazda
válasz Danecay #1318 üzenetére
Nem kell túlgondolni a dolgokat!
Emberünk bajban van a számokkal, és én erre próbáltam célozni. Az én szememben aki már egy ajánlatadásnál nem fordít annyi figyelmet a dologra, hogy az összteljesítmény stimmeljen, az inverter leírása a valós adatokat tartalmazza, attól később sem kell jobbra számítani. Lehet, hogy a kivitelező csapat vérprofi, de én már attól is félnék, hogy ők is az ő elvárásainak megfelelően dolgoznak (eddig én azt tapasztaltam, hogy jómunkásember akkor sem csinál meg többet, mint amit elvárnak tőle, ha simán tudna)!Amúgy az ajánlatban egy 6,6 kWp teljesítményű rendszer van, ami 6 kW-os (6 kVA-es) inverterre van kötve. Ez tök normál, ezzel nincs is baj. A baj megint a ráfordított figyelemmel van, és azzal, hogy magukat "szakembereknek" nevező emberek nincsenek képben a mértékegységekkel.
Ha megnézed, a műszaki tartalomra egy rossz szavam sem volt!
(#1320) Danecay
Ebből a hozzászólásodból viszont az érződik (és majd nyilván kiderül, hogy nem így van), hogy Te már eldöntötted, hogy Neked ez kell, és igazolásért jöttél ide. Nincs ezzel gond!
Ha időd engedi, olvasd el az összefoglalót, az segít valamelyest képbe kerülni, ami a kivitelezés során soha nem hátrány!*MOTOROS CSATORNA* youtube.com/MotorosVandor
-
Danecay
őstag
válasz Geresics #1325 üzenetére
Ismételten köszönöm a választ. Elég rég fórumozok már itt és ennek megfelelően az összefoglaló elolvasásával kezdtem pár nappal ez előtt de laikusként túl sok az új dolog, hogy mindent megjegyezzek vagy akár egyáltalán megértsek. Mivel eléggé sok mindenre kiterjed az összefoglaló segíts kérlek abban, hogy melyik részére koncentráljak!
"(#1320) Danecay
Ebből a hozzászólásodból viszont az érződik (és majd nyilván kiderül, hogy nem így van), hogy Te már eldöntötted, hogy Neked ez kell, és igazolásért jöttél ide"Úgy mondanám, hogy inkább a szándék van meg és igen igazolásért vagy megerősítésért jöttem ide, hogy adott esetben még addig tudjak visszatáncolni amíg nem kerül pénzembe. Egyébként több olyan ügyintézéssel kapcsolatos dolog is van ami nem szimpatikus, és akkor már rá is kérdeznék a leginkább zavaróra.
Tehát az van, készítettek nekem egy árajánlatot 4.386.000 Ft-os összegről aminek a következő lépésben a 10%-t kellene befizetni egy összegben, a többit pedig ráérek kitolni 20 év alatt 0%-s hitellel ami havi 16.250 Ft-t jelent. Ez elég jól és kényelmesen hangzik, tekintve, hogy kb. dupla ennyi villany és gázszámlát fizetek havonta. Laikusan gondolkodva fele annyi rezsim lesz havonta, (nyilván a víz megmarad) és azt a felet is "csak" 20 évig kell fizetni, míg amennyiben marad a mostani hagyományos megoldás akkor életem végéig, tehát a beruházás mellett is elvileg több pénz marad a zsebemben. Valójában ezt a kérdést szeretném kicsit szakmai oldalról is megközelíteni és a hozzáértőktől, tapasztalattal bíróktól tanácsot kérni, hogy ez tényleg működhet e így vagy én vagyok túlságosan naiv? A kérdésre visszakanyarodva, az árajánlat készítés máshol hogy működik, mert pl. én úgy kaptam meg a fenti árajánlatot, hogy egy honlapon kitöltöttem egy kérdőívet néhány személyes és az ingatlannal kapcsolatos adat megadásával, 2-3 alkalommal beszéltem valamilyen ügyintéző nővel és jött az ajánlat a nélkül, hogy egy szakemberrel találkoztam volna személyesen, de megkockáztatom, hogy telefonon sem ilyen minőségű emberrel beszéltem. Tegnap még mosolyogtam is mert beleolvastam a szerződésbe ahol a tetőszerkezetet alkalmasnak minősítették persze csak az alapján, hogy én azt mondtam ,hogy szerintem az. Nem kellene valamilyen helyszíni szakértői szemlének megelőznie az árajánlatot? Már csak azért is mert pl. a napelemeket is szerintem több féle módon, is el lehetne helyezni, már amennyiben csinálnak egyáltalán ilyet, hogy több tetőfelületen osztják meg napszaknak megfelelően, mert ha igen akkor nálam legalább 4 olyan tetőfelület van ahová lehetne napelemet rakni és gondolom ez költségben sem lenne mindegy. -
Danecay
őstag
válasz agyarka #1324 üzenetére
A lentebb ismertetett hitelkonstrukció és kalkuláció alapján úgy gondolom, hogy lehet érdemesebb élni a mostani lehetőséggel és egyben megcsináltatni egy teljes körű kivitelezővel mint később adott esetben újabb kivitelezőt keresni, árajánlatot készíttetni, szükség esetén külön engedélyeket beszerezni meg mit tudom én, jobb lehetőség híján adott esetben kamatos hitelből. Továbbá ha mégis valamiért kevésnek bizonyulna a napelemes teljesítmény, vagy valamilyen adó csorbítaná a dolgot, a hőszivattyús rendszert mint ahogy írtad is tudom kedvezményes árammal üzemeltetni, ami lehet még mindig kedvezőbb lenne mint árammal fűteni. Persze lehet, hogy én értek rosszul valamit vagy gondolkodok fordítva.
-
biker
nagyúr
válasz Danecay #1327 üzenetére
Aki elkezdene szerelni, meg előleget kérni alapos(!) helyszíni szemle nélkül, azt most küldd el a ..csába!
Pont nemrégi sztori, emberünkhöz másfél éve feldobtak egy rendszert, most szedik le, mert a büdös életben nem fog oda engedni a szolgáltató hmke-t, vagy fizessen alig félmillát hálózat fejlesztésre.Elektromos autó töltő berendezések | Mesterséges növényvilágítás | Mai ajánlatunk: www.gerisoft.hu | www.e-autotoltokabel.hu | www.agrar-vilagitas.hu |
-
Danecay
őstag
Azt elfelejtettem írni, hogy lesz helyszíni szemle de csak az önerő befizetése után, abban viszont nem látom rációt, hogy amennyiben a helyszíni szemle során derül fény olyan dologra ami miatt módosulnak a költségek akkor mi van az árajánlatban szereplő összeggel? Azért gondolom, hogy nem lógnak meg a pénzemmel meg hasonló mert az ismerősöm aki belefogott és ajánlotta a dolgot mondta, hogy pár napja voltak kint nála is.
-
biker
nagyúr
válasz Danecay #1330 üzenetére
"lesz helyszíni szemle de csak az önerő befizetése után" >> kivitelezőt kerülni, jó messziről!
Eleve lecsekkoltad már, nem áll-e végrehajtás alatt, stb?"Azért gondolom, hogy nem lógnak meg a pénzemmel meg hasonló" >> még hiszel a mesékben? akármikor átvernek.
Elektromos autó töltő berendezések | Mesterséges növényvilágítás | Mai ajánlatunk: www.gerisoft.hu | www.e-autotoltokabel.hu | www.agrar-vilagitas.hu |
-
#32577792
törölt tag
-
peat
csendes tag
válasz Geresics #1301 üzenetére
Köszönöm az információt.
(Én laikus szemmel azt gondolnám, hogy a 3-as lehetne a legjobb, mert abban 3 fázisú inverter van meg bővíthető, de ezért jó ez a fórum)
És az miből derül ki, hogy az 1. inverterére még 3 napelemet tudok kötni? Itt nem a teljesítményt kell figyelni?"A játék az nem játék"
-
Danecay
őstag
Egyébként erről a kivitelező cégről van szó konkrétan. Hátha valakinek ismerős vagy volt vele kapcsolatos pozitív vagy negatív tapasztalat.
-
Geresics
Topikgazda
válasz Danecay #1334 üzenetére
Nem ismerem a céget, nem hallottam még róluk se jót, se rosszat, de ne haragudj, nem fogom azt mondani, hogy vágj bele náluk.
1. Nem fordítanak figyelmet a kezükből kiadott ajánlatra.
2. Az ügyintézőről, akivel beszéltél, még Te is érezted, hogy nem ért hozzá.
3. Ködös az ajánlatadásuk egyáltalán.
4. Semmit nem tudnak a helyszínről, és csak a 10% önerő befizetése után mozdulnak meg.
5. A weblapjukon keresve sem találtam a címüket. Még csak a várost sem. Nyilván e-cégjegyzékben megtalálnám, de nem fogom...Ezek külön-külön is kizáró okok nálam, ha valami nagyobb értékű dolgot vennék. Ez nem egy kiló kenyér, hogy ha nem jót választasz, akkor kidobod, és veszel másikat...
Hangsúlyozom: ettől még lehetnek ők az ország legjobb csapata! Amit írtam, csak magánvélemény!
*MOTOROS CSATORNA* youtube.com/MotorosVandor
-
Danecay
őstag
válasz Geresics #1336 üzenetére
Köszönöm a választ! Igazából csak annyit tudok hozzátenni, hogy igen, én is megnéztem és be van jegyezve a cég. Na és talán még annyit mindenképpen, hogy az ismerősömnél aki már kifizette az önrészt, pénteken voltak energetikai felmérést csinálni. Persze ez még nem garancia semmire de legalább történt valami.
[ Szerkesztve ]
-
steve_p
csendes tag
Sziasztok!
Az utóbbi hetekben begyűjtöttem a szükséges árajánlatokat és a szűrőn nagyjából 3 cég / 3 márka maradt fent.
Nagy dilemmában vagyok, hogy melyik napelem mellett tegyem le a voksot?- Qcells 325W Q-Peak G5 DUO mono (22db kell, 12 év garancia)
- AEG AS-P60 275 W poli (26db kell, 12 év garancia)
- AxSun AX P-60 3.2 ar 275 Wp (24db kell, 25 év garancia)Árban bruttó 3 és 3,7 millió forint között mozog a teljes rendszer.
(3,7m -> 25 év gyári garanica minden elemre)Inventerből egyszerűbb, ha meg tudják oldani a kémény árnyékolás kikerülését, akkor a "buta" inverter, vagy néhány optimalizáló. Ha nem, akkor SolarEdge, ami mindenhol kb. +3-400e forint többlet.
Mi a véleményetek a fenti napelemekről?
Köszönöm,
István -
Geresics
Topikgazda
válasz steve_p #1338 üzenetére
Milyen a tető dőlésszöge? Milyen irányba néz? Mennyire tagolt? Van-e benne csendesítő?
Ezek fontosan a mono/poli döntésben.Továbbá a 22db 325Wp mono napelemet gond nélkül elbírja sorba kötve egy 1000V-os inverter, de a 26db 275Wp polit már nem! Túl nagy lesz az üresjárati feszültség! 2 körre kell bontani, de akkor meg hirtelen alacsony lesz a munkaponti feszültség! Nem megoldhatatlan, csak odafigyelést igényel!
*MOTOROS CSATORNA* youtube.com/MotorosVandor
-
steve_p
csendes tag
válasz Geresics #1339 üzenetére
Szia,
DNY a tető, 30' és 45' a tető dőlésszöge. Előbbire 6 teljesen napos és 3 részben árnyékos (kéméyn, lapos nap esetén árnéykot vet), utóbbira 12+2 teljesen napos és 6 részben árnyékos tehető fel. (utóbbit bővítésre tartanám).
De mindegyik gyártó elvileg ad moni és poli paneleket is.
Köszönöm,
István[ Szerkesztve ]
-
zoo8800
veterán
Üdv.
Pár napja tönkrement a gázkazánunk, GTK, új kazán kell + gázterv + új kémény, a fűtéscsöveken is modernizálni kellene. Szuper. Ezeknek a kb. 1,5 MFt-os árát inkább napelemre és infrapanelekre /légkondira /hasonlóra költenénk. Jelenleg fával és egy olajradiátorral fűtünk, így a fűtés megoldott, de nem túl kényelmes.
A ház 81 m2 alapterületű. D-DNY tájolású, nem tagolt nyeregtetős. Eddig kb 7.000 Ft villanyszámla volt.
Kértünk 2 árajánlatot napelemre, a 4,8-5 kWh kb 2MFt, a 6kWh rendszer kb. 2,45 MFt lenne. Mindkét helyen Growatt invertert adnak.
Milyen napelem-rendszer lenne ide az optimális? Tényleg meg tud térülni 9-10 év alatt a befektetés, ilyen tető-adottságokkal?rip and tear, until it is done
-
agyarka
aktív tag
válasz zoo8800 #1345 üzenetére
Szia!
Ezek az árak durván 400eFt/ kWp ami 10810 kW/ kWp. Ennyit 10 év alatt átlagos rendszer simán megtermel. Szigorúan csak az áram árát figyelembe véve a megtérülés csak akkor ennyi idő, ha közben a szaldós rendszer és a 4kW feletti inverterekre megállapított ( jelenleg 0Ft os) teljesítmény adó nem változik. A közelmúlt nyilatkozatai alapján más a szándék.A képeken csak a kémény árnyékolása látszik. Azon a területen kívül van elég árnyékmentes hely? Az utcai fák és a szomszéd háza nem árnyékol?
Ekkora teljesítményre feltehetően csak 3 fázisú invertert engedélyeznek ( a 6 kW osra biztosan), az rendelkezésre áll?
Az infrapaneles fűtésre nem igényelhető Geo/ H tarifa, B vel nem komfortos. Nem megfelelően hőszigetelt ház esetén elszállhat a fűtési költség ( jogszabályi változás esetén kérdéses, hogy mennyit kell fizetni a téli nappali tarifás áramért).
A fűtőképes klímákra éves 2xi kötelező karbantartás van előírva. Több db esetén ez már jelentősen ronthatja a megtérülést.
Szóval a megtérülés nem csak a HMKE beruházási költségétől és a termelt áram mennyiségétől függ.[ Szerkesztve ]
-
biker
nagyúr
[link]
Elég fura a megfogalmazás a fenti pdf-ben. Vagy csak én szőrözök nagyon?Az inverter 50%-al túlméretezhető a névleges teljesítményhez képest azok mellett, hogy
- a stringenkénti max üresjárati feszültség nem lehet nagyobb a maximális értéknél (1000V)
- a stringenénti max áram nem lehet nagyobb mint a maximális áram
Semmilyen körülmények (üresjárat vagy max besugárzás) mellettNos, az első pont szerint a 4kW Primo-ra 6kW tehető max (ez van most nekem, 2x3kW 10-10panel full kelet full nyugat)
Ellenben rátehetnék stringenként 20-20 panelt is, hiszen üresjárati fesz ekkor max 800V rövidzárási áram max 9,6A ami alatta van a max 18A DC short és max 12A DC Impp-nek per string, ellenben ez 12kW max napelem.Lehet hogy a bebiztosítós jogi dumával szakmailag mellélőttek?
Maga a manual is leírja, két string 2x18A maximum, egy string esetén MPP1 és MPP2 sorba kötve max 36A (ez mondjuk szerintem hibás, mert itt nem duplázódik az áram, de ez van a manualban
Csak akkor, ha a stringben párhuzamosan is vannak táblák, sokElektromos autó töltő berendezések | Mesterséges növényvilágítás | Mai ajánlatunk: www.gerisoft.hu | www.e-autotoltokabel.hu | www.agrar-vilagitas.hu |
-
tobias40
veterán
-
zoo8800
veterán
válasz agyarka #1346 üzenetére
Köszönöm a választ.
A tető felső részét, legalább a felét a kémény kivételével semmi nem árnyékolja. A ház előtt van egy fenyő, de az a ÉK oldalra vet némi árnyékot.
A házban 3 fázis van. Hőszigetelése közepes, van hova fejlődni, de 2 baba mellett nem kezdek bele komolyabb felújítós projektbe.
Kb. fél napnyi internet túrás az a kép állt össze a fejemben, hogy egységnyi pénzen megvásárolt gáznak jóval magasabb a fűtőértéke, mint egységnyi áramnak, így még akkor is megérheti a gáz.A fűtőképes klímákra éves 2x kötelező karbantartásról még nem olvastam.
rip and tear, until it is done
Új hozzászólás Aktív témák
Az összefoglaló tartalma:
1. Alapfogalmak
2. Napelemekről
3. Napelem típusok
4. Inverterekről
5. Várható termelés kiszámítása
6. Mi történik működés közben?
7. Mi az engedélyeztetés menete?
8. Rendszer-méretezés és hibák(!)
9. Villámvédelem
10. Árak és megtérülés
11. Hibrid rendszerek
12. A megújuló energiák helyzete napjainkban
13. Egyéb
14. Telepítés után
- Költségmentes! 61xxx KM, Jaguar XE L4D Prestige 2.0D Automata.
- Raktáron! Új, 11kW-os, type2-es, 3 fázisú, 3x16A-es fali töltő, dobozában, 2 év garanciával!
- Csúcsminőségű biztonsági kültéri okoskamera félár alatt
- Részletfizetés. Bontatlan. noblechairs EPIC székek azonnal . 24 / 36 hónap garancia . +36301300000
- Renpho talpmasszírozó