-
IT café
Általánosságban a napenergiáról (alapinformációk)
Kezdjük Ádámtól, Évától! Napenergiát nagyon sok mindenre lehet hasznosítani, nagyon sokféleképpen, de ezek közül a legelterjedtebb a napelem és a napkollektor.
Napelemmel villamos energiát lehet előállítani, napkollektorral hőenergiát állítunk elő, amivel vizet vagy levegőt lehet melegíteni, amit a használati meleg víz melegítésére, vagy épp fűtésrásegítésre lehet használni. Utóbbi előnye, hogy rendkívül magas hatásfokkal (<95%) tudja a beeső napsugárzást hasznosítani, hátránya, hogy akkor adja a legnagyobb meleget, amikor süt a nap – jellemzően amikor nincs rá szükségünk (nyáron)! Mosodáknak, autómosóknak (ahol sok hőenergiára van szükség nyáron is) ideális befektetés! Háztartásoknak már több problémát hordoz, mint előnyt, mert a nyáron keletkezett energiával valamit kezdeni kell, különben néhány év alatt saját magát fogja károsítani a rendszer!
Könnyű megjegyezni, hogy melyik-melyik, mert anno iskolában majdnem mindenkinek volt napelemes számológépe! Ez a topic a napelemekről szól!
Új hozzászólás Aktív témák
-
-
Tiédetis
senior tag
válasz senki68 #51988 üzenetére
persze
de éppen voltunk páran, akik már akkor is azt mondtuk. Te is tudod, sehol nem volt szó 10 évről. Ez ahogy írod is, tavaly jött be. Gondolkodtam a bővítésben, hogy újrainduljon a 10 év, de nem mertem belevágni éppen azért ami már akkor látható volt.
Többet nem bír el a területem, tehát kimaxoltam az egészet. Max ha tetőt cserélnék és 9 fok helyett lenne 35, de az meg tényleg olyan ár lenne, ami nem jönne vissza. Most max annyit teszek hogy kiemelem a többi panelt is hogy a trutyis víz lemenjen róla. Ez is kb. 2-4% pluszt jelenthet.A T. rollok hozzászólásait ahogy eddig, ezek után sem olvasom
-
4D4M
aktív tag
válasz senki68 #51995 üzenetére
Épp az a lényege, hogy nem lehet felrobbantani, mert nem tudod elzárni és akár ha olyanod van az összes vizet elforralhatod anélkül, hogy a kiáramló gőzön kívül, bármi veszély előállna.
Tudom, hogy létezik puffer, de az sem biztosításra való (elzárók -> user -> bumm)#51997 7Heads Drago:
Attól, hogy nyitott egy fűtési rendszer még nem kell gravitációsnak lennie, amit természetenökörségköltséges lenne kiépíteni 2023-ban....mit teszel ma, ami holnap is számít ?
-
senki68
senior tag
válasz Tiédetis #52002 üzenetére
Nem volt szó 10 évről, csak a bizonytalanságról.
Már évek óta az ment, 2024 után nem lesz szaldo, a régiek meg ki tudja meddig lehetnek.
Tavaly kijött a biztos, 10 évig.
Valószínű, engem azért nem vágott annyira mellbe, mert viszonylag új a rendszer, ez sokkal jobban fáj azoknak akik 4-6-8 éve telepítettek.
Arról nem is szólva, hogy a bruttó elszámolás vagy a "szaldo utáni élet" még mindig lóg a levegőben. -
4D4M
aktív tag
válasz senki68 #52004 üzenetére
Visszautalnék az iménti hsz-ben elhintett 100-ból 5 szakszerűen kiépített rendszer problematikájára: jó eséllyel nem láttál még szakszerűen kiépített nyitott rendszert.
Érdekességként a következőkből épül fel:
- biztonsági előremenő vezeték
- biztonsági visszatérő vezeték
- túlfolyó vezeték
- jelző vezeték
- ellenőrző vezetékUtóbbi kettő csak a használhatóság funkcióját tölti be, azokat el lehet hagyni.
Ezzel szemben a legtöbb rendszer úgy néz ki, hogy a fűtési rendszer egy tetszőlegesen kiválasztott magas pontján kiágaznak a vezetékből, aminek a végére rádugnak egy tartályt. Néha még mindezt ötrétegűvel is megspékelve (:Tehát amit állítok: szakszerűen kivitelezett és funkcionálisan ép nyitott rendszerű kazánt nem lehet felrobbantani, mivel a keletkező gőz folyamatosan ki tud lépni a kazánból és a helyére hideg víz kerül, amíg el nem fogy. Utána még esetleg van esély leolvasztani a kazánt.
#52007 jdeutsch:
A magukra valamit is adó gázkazángyártók alapból feltételül szabják, hogy ilyen és ehhez hasonló rendszerekbe kizárólag lemezes hőcserélővel csatlakoztatható a berendezésük – mármint persze ha bármilyen garanciális igényt szeretne feléjük érvényesíteni a kedves user.[ Szerkesztve ]
...mit teszel ma, ami holnap is számít ?
-
jdeutsch
tag
válasz senki68 #51992 üzenetére
Osztom a véleményed, de nem csak a "macera" miatt, hanem azért is mert szinte mindenki
aki szilárd tüzeléssel kezdett, meghagyva "biztonsági tartalékként" a vegyes tüzelésű kazánt, már beépített valamilyen korszerűbb gázkazánt, az pedig el sem indul a nyitott rendszeren. / nem minden ház magassága elegendő a szükséges nyomás biztosításához./ -
Polllen
nagyúr
-
senki68
senior tag
válasz jdeutsch #52007 üzenetére
Én speciel a gázkazán mellé tettem a vegyest. Mikor a fidesz hatalomra jutásával megugrottak a gázárak. Meg ugye kicsinálták a független gázszolgáltatókat. /emfesz/.
Akkor még olcsó volt a fa.
Úgyhogy vegyeskazán digitális vezérléssel, puffer, megfelelő védelem, lakásban meg padlófűtés, ott is digitális vezérlés.
Sok újat nemigen lehet már mondani a vegyestüzelésről nekem -
Jenő@
újonc
válasz 7Heads Drago #51961 üzenetére
Közterület, kb 100 éves tölgyfa. Védett. Makk egészséges. Időnként bagoly lakik rajta.
Most kezd potyogni róla a makk. -
Rolly
veterán
válasz tothbe #51985 üzenetére
Nem mindenki most 2020 után ruházott be napelemre... nem mindenki egy lépcsőben csinálta... nem mindenkinek ideális a tájolás...
Nekünk először 2,3 majd 1,9m volt a napelem... azaz 4,2m... az első három évben évben 513e ftot hozott... majd bővítve lett... azóta 2 év alatt 722e Ftot hozott, majd az elmúlt 1 évben (rezsitamogatas változása miatt) 665e Ftot
Így 6 év alatt 45%a megtérulés.... ha maradt volna a 38ftos ár akkor 13 év lenne a megterules... így a drágább árammal 9 év lesz... annyira nem jó biznisz így... :(
Ha szerencsém lesz a bővítéstől indul a 10 év ami 2020... bár úgy néz ki a balfék kivitelező a bővítést nem adta be csak 2022vegen és még most sincs végig vive a papír... szóval lehet jól járok és 16 év lesz így a szaldoban maradás... majd kiderül...
-
cOxeR
Ármester
válasz 7Heads Drago #52018 üzenetére
Én auto töltés miatt szintén hasonlóan rövid távval számolhatok, akár M Ft-os éves megtérülés is lehet attól függően mennyit közlekedtem, kérdés mit számolsz bele.
Viszont elérték, hogy nem fogok tartalékolni spórolni… ebbe a tetű országban az a hülye aki bármi más dolgot néz… nem csak az önös érdekeket. A nagy zöld szemlélet is csak egy álca a temérdek pénz beszedésére. Felkészül a sok elektromos auto tulaj… ők csak 40e-en vannak majd ott behúzzák a tutit, mielőtt megszokja mindenki, hogy nincs töltésre jövedéki adó.[ Szerkesztve ]
-
7Heads Drago
veterán
-
7Heads Drago
veterán
A szüleimnél ilyen nyitott gravitációs rendszer van. Náluk a tágulási tartály 20-30 literes. Szerintem ez robbanás ellen pici. Nem jobb ez ha a puffertartály felé vastag csővel leadja a hőt és onnan indulnak a kis csövek? Illetve be lehetne iktatni elébe egy hőmérséklet függő csapot ami magától nyit-zár? Már ha van olyan ami nem elektromos, mert ugye akkor anélkül semmi értelme.
Úgy jól laktam, mint a duda, Hála Neked, egek Ura.
-
7Heads Drago
veterán
És ez csak és kizárólag villanyszámla? Vagy fűtésre vagy egyébre is használod?
Nálam jóval kisebb a rendszer 1,7 millióba fájt. Előtte egy kb 10.000 ft villanyszámlánk volt. Most ez nincs és nem kell fát se venni. Klímával fűtűnk 90-95%-ban. Előtte kb 5 m3 akácfa (erdei m3) ment el a kályhával egy télen. A változó árak miatt most már ez is szép összeg lenne. 3 évvel ezelőtt még 22.000 ft/m3 volt.
Most csak alig pár mázsa fogyott.
Az állam kifizette felét a napelemnek. Ha csak a villanyszámlát nézném nekem is sokára térülne meg. De miért csak azt nézzem?[ Szerkesztve ]
Úgy jól laktam, mint a duda, Hála Neked, egek Ura.
-
4D4M
aktív tag
válasz 7Heads Drago #52022 üzenetére
A tágtartály űrtartalma nem ezzel van összefüggésben, hanem a fűtési rendszer teljes űrtartalmával. Ha 3000 liter lenne a rendelkezésre álló víz, azt is el lehet forralni csak teljesítmény és idő kérdése (meg persze nagyobbat szól, ha mégis sikerült és elpukkan)
A robbanást a nagy nyomású túlhevített vízből hirtelen lecsökkenő nyomás hatására pillanatok alatt keletkező nagy mennyiségű gőz okozza, amelynek lökéshullámára nem méretezték az őt körülvevő épületszerkezetet. Nyitott rendszernél nem tud a légköri nyomásnál(+rendszer magasságból adódó) sokkal nagyobb kialakulni, így nincs esély ilyen szituációra. Csak simán elfogy a víz, akármennyi is áll rendelkezésre. De ebben nem mindenki ért egyet.Ez volt az utolsó témában írt hsz-em, mert ez itt vélhetően nagyjából senkit sem érdekel. Ha ennek ellenére érdekel, egy másik topikban folytathatjuk.
...mit teszel ma, ami holnap is számít ?
-
Tiédetis
senior tag
válasz 7Heads Drago #52021 üzenetére
Nem, nem olyan nagy a kiemelés
Mivel a trutyis víz nem tud lefolyni a panelről, egy teljes sor (fektetett) cella elég trutyis, piszkos, amit már tisztítani is nehéz, szerintem az több bukót hoz, mintha leárnyékolna egy-két órát.
Így viszont ahol már kiemeltem kísérletképpen, szépen lefolyik a víz.
Volt már viharos szél is és nem emelgette, tehát azzal sem lesz gond, ez volt a másik ok, hogy nem mindet csináltam meg.
Mondjuk kiemelőt sem volt egyszerű már beszerezni egy 4 éves rendszerhez[ Szerkesztve ]
A T. rollok hozzászólásait ahogy eddig, ezek után sem olvasom
-
7Heads Drago
veterán
Ezzel csak az a gond hogy egy rakás kazán igényli a nyomást a rendszerben. Na meg a sok vékony cső miatt kétlem hogy 3000 liter lenne a rendszerben. Sőt tudtommal vizet nem is érdemes a rendszerbe tölteni, mert csak a gond van vele. (rozsda) Bármilyen másik folyadék ára miatt meg pont az a kedvező ha kevés kell a rendszerbe.
Szóval melyik ujjunkat is harapjuk meg???
Én is zártam.[ Szerkesztve ]
Úgy jól laktam, mint a duda, Hála Neked, egek Ura.
-
-szabi-
őstag
#52028 7Heads Drago
Ha nem is szóltam hozzá olvasom a hozzászólásaitokat mert érdekel.
Nálunk totya kazán van gravitációs keringésű nyitott rendszeren amihez később becsatlakozott a gázkazán.
Ehhez jött most kiegészítésképp a legnagyobb helységekre 3 hűtő-fűtő klíma, illetve a napelem.
Van még a fürdő és egy kis 9m2 szoba ahová norvég panelt terveztem és akkor kész az átállás.
Utóbbit még nem vettem meg révén havi szaldóval az nem jött volna már ki de ha marad az éves akkor belevágok.
Így a gáz+fa költség ha nem is nullázódik de számításaim/reményeim szerint jelentősen csökken és a beruházás megtérül 7-9 év alatt.
Ettől függetlenül érdekel, hogy mit lehet még kihozni a totya kazánból. -
Rolly
veterán
válasz 7Heads Drago #52024 üzenetére
Ez csak az az áram amit megtermel és elhasználunk... természetesen minden amit tudtunk és volt értelme azt átraktuk áramra...
Így részben klímával fűtünk, lett plusz hűtő, lett jakuzzi, lett elektromos autó...
Elektromos autónál az áram benzin közötti árat az elektromos autóra számolom mint "megtérulés"...
Mivel 12e kWh között fogyasztunk így a termelt 9500 nálam 70 fttal szamolodik már... mert ugye ez a 9500 miatt a maradék 2000-2500 kWht 38 fton kapjuk...
-
Rolly
veterán
válasz 7Heads Drago #52024 üzenetére
Pont ezért nem igazságos, hogy a teljes önerős és az 50%ban támogatott napelem ugyanúgy 10 évet kap... mert egyik 100%ot fizetett ki a másik csak 50et...
De így jártunk mi akik teljesen önerőből telepítettek rendszert...
-
Polllen
nagyúr
válasz 7Heads Drago #52018 üzenetére
3,2 millió volt a 6,2 kWp rendszer(10-s inverter), önerőből. Éves villanyszámla pedig 300-350k HUF.
A rendszer ráhagyással készült, mert csak elektromos áram van és azzal számoltam, h lehet már csak havi szaldó lesz, kell decemberben is 250-300 kWh termelés, ami csak a számla fele lenne, de több, mint a semmi.
Fix éves szaldóval elég lett volna kisebb rendszer, 5-700k HUF-t lehetett volna fogni, de nagy volt a bizonytalanság, illetve ha mégis marad az éves szaldó, nem lett volna lehetőség bővítésre.
Most van lehetőség plusz panelt rakni bármikor, hogy fedezzen egy villanyautó fogyasztását. (Kb 2,5 mWh lenne)
Kockázatos játék volt, talán bejött.
"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"
-
4D4M
aktív tag
-
jdeutsch
tag
válasz senki68 #52012 üzenetére
Szép reggelt!
Minden bizonnyal valamennyien végig jártuk a "hadak útját"! Én anno kezdtem fával a hetvenes évek végén, majd jött az olaj, ( olajégő a vegyes tüzeléső KCSM-re) azután gázégő a KCSM-re, később mellé a kondenzációs gázkazán. "nem lesz gázár emelés---LETT !!!,---- KCSM ment.- jött a faelgázosító kazán.
Ezután jött a HKME + klimák.
Majd mikor kitört az energia válság mindez kiegészült a hybrid (sziget) rendszerrel, valamint az agregátorral.
Itt tartunk most! Száraz tüzifa 4 szezonra betárolva, aggregátor bármikor inditható. Talán már nagy meglepetés nem érhet, -
7Heads Drago
veterán
Értem, te mindent az áram ár számaival számolsz. Ellenben ha nem lenne napelemed akkor milyen eszközöket használnál és azok mennyi pénzt vinnének el. Elektromos autó megléténél én nem az áram árával számolnék, hanem hogy ez benzinnel/gázolajjal mennyi lenne mivel arról álltál át.
A klímás fűtés is lényegesen olcsóbb, mint az egyéb.Úgy jól laktam, mint a duda, Hála Neked, egek Ura.
-
-
7Heads Drago
veterán
Mi itt az igazságos?
A fizetések eloszlása se az. És érdekel valakit?
Mellesleg én soha semmilyen hitelt nem vettem fel ez előtt, de nem is járt. De az is lehet hogy csak nem tudtam róla. Ez igazságos?
És ez más országban is pont ugyanígy van. Szóval ezt a részét szerintem hagyjuk is hogy máshol mi van.Úgy jól laktam, mint a duda, Hála Neked, egek Ura.
-
axioma
veterán
válasz 7Heads Drago #52036 üzenetére
Nem-nem, ugy helyes ahogy Rolly csinalja. Napelem beruhazas a kWh-megtakaritas araval terul, az e-auto a benzin->kWh kulonbozettel. Mindketto egy beruhazas, a masik nelkul vizsgalando.
Vagy az egesz egyben. Napelem ara + auto kulonbozet [hasonlo fustoshoz] beruhazas a benzin + korabbi(!) villanyfogyasztas [auto kWh nelkul] havi megtakaritassal szembeallitva. -
Polllen
nagyúr
válasz axioma #52037 üzenetére
Nyugodtan, ha minden jól megy fent lesznek a tetőn, nem mennek sehova. Tervezésnél kell ezekre gondolni szerintem. Nálam pl. nyeregtető van, minden panel egy oldalra (kelet, dél-kelet) kerültek. Ha lesz olyan panel, ami ugyanolyan, mint ez, akkor mehet ezek mellé. Ha eltérő a kapacitás, optival még mindig mehet ide, de lesz veszteség.
Vagy egyszerűen csak a tető mások oldalára mennek az akkor kapható panelek másik stringre.
Nagyon-nagyon meglepődnék, ha 10 év múlva nem lenne kapható olyan inverter, ami a mai panelekkel elbír. 10 év múlva beszélünk róla."Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"
-
7Heads Drago
veterán
válasz jdeutsch #52034 üzenetére
energia válság
Hol mi?
Tudtommal tőlünk ez messze volt. Sokan azt hitték az lesz, de nem váltak be az ilyen jellegű félelmek. [link]
Na meg én úgy vagyok vele, ha nem lesz áram a hálózatban tartósan, akkor nagyon sok minden más is hiányozni fog. Pont az áram lesz a legkisebb problémánk. És a bennem felmerülő legtöbb probléma esetén jó eséllyel nem lesz érdemes egy helyben ülni és várni az áramra. De ez én vagyok.
Amiért én hajlandó lennék akkus rendszerre az a ingadozó feszültség miatti panel meghibásodások csökkentése. De ennyit meg nem ér az egész, mint amibe kerülne.Úgy jól laktam, mint a duda, Hála Neked, egek Ura.
-
Rolly
veterán
válasz 7Heads Drago #52036 üzenetére
Gázon sprótoltunk 100e-t de az most áramból megy el ezért csak a megtermelt áram árával tudok számolni mivel számoljak? Viszont pont mostanában számoltam ki és ebből a 100eből a padlásra felrakot szigetelés (+20 cm) spórolt meg kb 60e ftot...
Az elektromos autónál miért számoljak a gázolaj (4200 ft / 100km) és áram (1400 Ft / 100 km ha otthon töltöm) közötti különbséggel? azt nem a napelem termeli meg hanem a 3-4 millióval drágább autó
A klímás fűtés meg nem lényegesen olcsóbb sőt... 1 kWh áram ára 38 / 70 Ft ...
- egy átlagos/jó klíma átlag 3as copt tud a teljes fűtési szezonra (a mienk talán 3,5-et)
- egy kondenzációs kazán 1 m3 gázból (10,5 kWh energiából) kb 10 kWh energiát ki tud venni... tehát 127 Ft körül alakul... ami 10 kWh energia...
- a klíma 10 kWh hő leadásához 108,68 Ft áramot fogyaszt (38 fttal számolva) 200 Ft-ot ha gázt használom -
Rolly
veterán
válasz 7Heads Drago #52038 üzenetére
máshol való dolgokat nem is hoztam fel... de lehetett volna már akkor úgy csinálni, hogy 50%-os támogatottaknak 10 év teljesen önfinanszírozóknak 15 év ... és még ez se igazságos mert 50% - 100% a saját erő... tehát 10-20 év lenne az igazságos, de ugye családosok kapták az 50%-ot ennyit engednék nekik
-
modflow
veterán
Lehet már tudni, hogy január 1-től milyen elszámolások lesznek és a pályázatosok melyikbe fognak tartozni?
A pályázatosokat soha sehol nem említik. -
edeleny
őstag
Huawei SUN2000 6KTL M3 Inverter, 17 db BlackHero 400 W ( 30 V, 11A) panelhez jó lenne?
SUN2000-450W-P2 optimalizáló, 6 db?
El tudom cseszni a telepítést? (a rövid a panelhez a hosszú a stringre?) Mi van ha fordítva kötöm be?
A panelokat fel tudom venni. Három darab külön van, a másik három fektetve az alsó sor
Igazából most vettem észre, hogy a gyengébb fél évben pár panel árnyékban van reggelente, délig, meg utána!Az interneten előtt is ugyan ennyi hülye volt mint most, csak a világ nem tudta róluk, hogy azok.
-
jdeutsch
tag
válasz 7Heads Drago #52042 üzenetére
"energia válság
Hol mi?"
Hogy nem volt, az köszönhető annak hogy olyan enyhe volt az elmúlt tél amilyen!
Ez nálam a "szerencse faktor" és erre én nem alapozok. És nincs semmi garancia arra, hogy 2023-2024 téli időszak is ilyen lesz. Ha lehet hinni a meteorológusoknak, (tudom hinni a templomban kell) akkor az időjárás 7 évenként ismétli, reprodukálja önnmagát. Miután az időjárást nem mi "kormányozzuk" , kevés a ráhatásunk, nálam ez a "szerencse faktor,"
Elfogadva a szakemberek előrejelzéseit, / Severe Weather Europe /(természetesen Ők sem tévedhetetlenek) zord, kemény tél várható,- az EU-ban, majd embargóval fognak fűteni. Esetleg olcsó amerikai LNG-vel, ami telepátiával fog érkezni, mert elegendő tanker az nincs.
Talán ismered a mondást: "aki időt nyer, az életet nyer."[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
Az összefoglaló tartalma:
1. Alapfogalmak
2. Napelemekről
3. Napelem típusok
4. Inverterekről
5. Várható termelés kiszámítása
6. Mi történik működés közben?
7. Mi az engedélyeztetés menete?
8. Rendszer-méretezés és hibák(!)
9. Villámvédelem
10. Árak és megtérülés
11. Hibrid rendszerek
12. A megújuló energiák helyzete napjainkban
13. Egyéb
14. Telepítés után
- Milyen alaplapot vegyek?
- Kecskemét és környéke adok-veszek-beszélgetek
- OTP Bank topic
- Ukrajnai háború
- Otthoni hálózat és internet megosztás
- Nyíregyháza és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Győr és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Milyen SSD-t vegyek?
- Aliexpress tapasztalatok
- Autós topik látogatók beszélgetős, offolós topikja
- További aktív témák...