- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- Samsung Galaxy Watch (Tizen és Wear OS) ingyenes számlapok, kupon kódok
- Xiaomi 13T és 13T Pro - nincs tétlenkedés
- Olyan telefon lett az idei foci EB hivatalos mobilja, ami nem kapható Európában
- Minden a BlackBerry telefonokról és rendszerről
-
IT café
Mibe tegyem a megtakarításaimat? Összefoglaló!
Új hozzászólás Aktív témák
-
dalida01
csendes tag
Nagyon köszönöm a válaszod és a segítő kérdéseket!!! Összefoglalom alant (magamnak is):
- vagyon gyarapítása, vásárlóerő megtartása e a cél? cash flowt generálnál inkább vele?
A célom az, hogy végre legyen egy kényelmes saját otthonom, egy kis kertes házikó vidéken legalább 60-80 nm-en (nem Budapest belvárosában terasz nélkül, kutyaszarban). De ha tudom, hogy képes lennék gyarapítani a vagyonomat, bukás nélkül, akkor tengődnék tovább albérletben addig, amig találok megfelelőt (mert most semmit nem látok, és az is horror áron van).
- mennyire vagy kockázattűrő? van e valamilyen összeg, amire szükséged LEHET a következő 1-2 évben?Nem vagyok nagyon kockázattűrő, valahol középen állok ezzel. Itthonról dolgozom, de nem túl jó a fizetésem (475 ezer nettó). A munkám elég biztonságosnak tűnik és nem sztesszes, nem cseszeget senki. Projekt-koordinátori munka, gyógyszeripar. Tehát nincs semmi konkrét, ami miatt nagyobb összegre szükségem lenne az elkövetkező 1-2 évben. Ha az összes pénzemet be kellene fektetnem, és tudnám, hogy nyerek, de semmiképp nem veszítek, meglennék nélküle. A fizetésemből kijövök, de csak max 50-et tudok megspórolni egy hónapban. Ezt úgy, hogy már nem tudom megvenni a kedvenc sajtomat, a szabadtartású húsokból is kevesebb jut, a kávébevitelemen is módosítanom kellett. Nem kell ruha, meg semmi egyéb, de basszus legalább az edzőtermi bérletem, a vitaminok, kajám és a kávém miatt ne kelljen aggódnom. De sajnos nem így van. És ez még csak rosszabb lesz! Itthon edzek főleg súlyokkal, lehet, hogy nem éri meg a jógaórákért havi 24 ezret fizetnem. BKV bérletet sem veszek már, csak alkalmi jegyet, mert rájöttem, hogy mindenhova gyalog megyek. Szóval mindent megteszek, hogy csökkentsem a költségeimet.
- lakhatásod egyébként jelenleg megoldott, van egyéb tulajdonod vagy albérlet kell? laknád egyáltalán azt az ingatlant? a mérete, lokációja amúgy megfelelő? egyáltalán itthon akarsz maradni?
Igen, megoldott a lakhatásom, de elegem van, hogy 49 evesen meg mindig egy 30 nm-es albérletben lakom. Jó a lakás, és elég lenne élettérnek, edzeni is tudok, mindent szépen megcsináltam benne, de a cuccaim százfele vannak, mert nem férek el velük és ez is nagyon stresszel. 100+ rezsiért bérlek egy barátnőmtől a Harminkettesek terénél, de összesen kb. havi 180-ban van a fenntartási költsége az albérletemnek, meg a Károly krt-i lakásomnak (ott 26 ezer a havi kktg).
Ha a Károly krt-i lakásom felújítására és kettéválasztására kényszerülnék, akkor ugrana a 30 millió spórolt pénzem és kénytelen lennék a kisebbikbe költözni, tehát maradna megint nekem a 30 nm, a nagyobbat meg kiadnám. Ezt el tudnám viselni még 1-2 évig, de ezzel a felállással nem járnék a legjobban szerintem, kb havi 200-250 bevételem lenne.
Azt hiszem a legjobban az tetszene, ha el tudnám adni a Károly krt-i lakásomatt, és utána az összes pénzemet, kb 100-110 milliót jól befektetném, lehet, hogy jó lenne nyersanyagba is? és abból kedvemre bérelnék végre egy jó lakást.
Vagy vennék magamnak egy kis házikót (kb 60-80 nm, plusz 500 nm kert) Esztergomban, vagy Gödöllőn és a maradékot befektetném.Ami most van, hogy a lakásom kibelezve üresen áll, az összes pénzem meg a bankban lekötés nélkül, teljesen tarthatatlan, és azonnal lépnem kell. Kimondhatatlanul bepánikoltam az elmúlt hetekben, de nem tudom, merre induljak. Mindenki át akar verni mindenkit, ez is annyira elkeserít.
-
FireKeeper
nagyúr
ha olyan értelemben nézed, hogy az állam milyen valószínűséggel nem fizet ki (=államcsőd), akkor szinte semennyire.
ha olyan értelemben nézed, hogy a valuta amiben kifizet (forint) mennyit ér majd
lófaszt se, mire kifizet, akkor eléggé, de ez meg nem újkeletű kockázat.[ Szerkesztve ]
steam, GOG, uPlay: @petermadach || HotS: PeterMadach#2675 || Xperia 10 V || Ultrawide & SFF masterrace || Unofficial and unpaid VXE R1 shill
-
PredatorZoli
Topikgazda
-
vnorbi
aktív tag
Nem jól érted a 3 és 12 hónapos futamidőket. Amikor mi ezekhez hozzáférünk (mert aukciókra nem "járunk", hanem a forgalmazóktól tudjuk megvenni), akkor már csak az számít, hogy mikor fog lejárni a papír, és mennyit kérnek érte. Mindegy, hogy eredetileg hány hónapos futamidővel bocsátották ki.
A 3 hónapon belül lejáró papírok közt a futamidő 2 hét és 3 hónap közt van egy hetes bontásban (most 12 sorozat van, amik közt van 3 és 12 hónapos eredeti futamidejű is), 3 hónapon túl pedig 1,5-2 hónapos futamidőkülönbségekkel van 4 sorozat, a leghosszabb jelenleg 331 napos (kerek 1 évest nem tudsz most venni, legfeljebb 11 hónaposat).
Itt nézegetheted, hogy melyik napon, melyiket, mennyiért, milyen hozammal és milyen lejárattal tudod megvenni a Kincstárnál:
[ Szerkesztve ]
-
Lex Icon
senior tag
-
Boond
addikt
Nem vicc. Trump már a 3. generáció. És lehet hülyének tartod, de sokkal többre vitte, mint te valaha is fogod. Pedig párszor elbukta a kb teljes vagyonát, mégis a toppon van.
Valamennyi gazdag sikeres emberhez hozzátartozik (legalább) egy bukás, egy válság is, amit sikeresen kezelt, tanult belőle, és még többre jutott mint annak előtte... Egyébként német származású a család.
"vagy csak simán adót csalt,"
Ennél sokkal izgalmasabb volt az élete..."Az meg nem teljesítmény, hogy vagyont örökölt."
Látom Zsigeri gyűlölet meg van. Pont hogy nem erről van szó. Lehet gazdag családba született, relatíve, de a vagyona nem innen eredeztethető, alapvetően, amit elért.De hát nem akarom én az állom világodat lerombolni
[ Szerkesztve ]
-
-
Lex Icon
senior tag
A vállalkozás nem a befektetés alternatívája.
Egyrészt a vállalkozáshoz jóval több olyan emberi tényező kell (vezetői hozzáállás, kreativitás, fantázia,...), ami sokakban nincs meg, míg a befektetéshez ilyen nem kell.
Másrészt ha részvényekbe fektetsz, akkor is vállalkozásba fekteted a pénzed csak épp egy olyanba, ami (többségében) már befutott és helyettünk megoldják a cég működtetését, vezetését.
Ez a részvények volatilitása ellenére sokkal kisebb kockázat, mint egy saját vállalkozás beindítása, amihez nagyobb kezdőtőke kell, nem pedig folyamatos befektetés. A "befektetendő" időmennyiségek is nagyon eltérőek. A siker pedig kisebb esélyű, mint egy rv./ETF esetében.
Az emberek többsége jobban érzi magát alkalmazottként, kisebb felelősséggel.van kifizetődőbb út is, mint rulettezni a tőzsdén vagy 5-10 éveket várni arra, hogy talán egyszer majd a végső egyenleg pozitívban lesz.
Mert vállalkozást indítani nem rulett? Attól, hogy a legtöbb vállalkozóban túlteng az önbizalom és természetesen bízik a sikerében, még nem lesz sikeres. A többség ugyanúgy kihullik vagy vegetál, mint a tőzsde cégei (sőt). Mondom ezt úgy, hogy van/volt vállalkozásom.
[ Szerkesztve ]
-
Hi!King
őstag
Akinek lövése nincs a befektetésekről, az a megfelelő brókert sem tudja kiválasztani.
A saját vállalkozást pedig nehéz összevetni a befektetéssel, mert egyrészt előbbibe a saját munkádat teszed be, a befektetés pedig, és itt nem az aktív trade-elést értem befektetés alatt, hogy a vagyonodat megőrízd, illetve passzívan gyarapítsd, másrészt befektetői szemszögből nézve a saját vállalkozásodnak van egy nagyon erős egyedi kockázata, szemben a tőzsdeindexekkel, állampapírokkal, amit ugyanakkor mivel te vállalkozol, magad is befolyásolsz.
Én azt gondolom, hogy a befektetés az, amiben bizonyos ismereti szintig mindenkinek el kellene jutnia, mind az alkalmazottként, mind a vállalkozóként dolgozó embereknek.
-
veterán
Egy vállalkozás elképesztő kockázattal jár, a kezdő cégek többsége 1-2 éven belül becsődöl mindenhol a világon. Persze a címlapokra mindig a győztes startupok kerülnek, de 1 sikerre jut számtalan bukás. Ez nem megtakarítás. Vállalkozni akkor kell, ha van egy jó ötleted, és látsz rá valós piacot. Továbbá ha el tudod viselni az ezzel járó kockázatot.
Asszonyék belecsaptak egy saját vállalkozásba, és csúfosan belebuktak. Egyszerűen egyikük sem alkalmas arra, hogy hajtsa az üzletet, miközben vállalkozóként az a legfontosabb. Pedig egészen kiváló szakemberek a saját szakmájukban, de egy vállalkozáshoz az kevés. Nem véletlen, hogy az emberek többsége munkavállaló, és nem vállalkozó. Másrészt a tőzsdézés kvázi passzív jövedelem, a vállalkozás nem.
-
julius666
addikt
Azért az nem kicsit vicces, hogy nem bízol az államban ha államkötvényekről van szó, biztosabbnak érzed ha a saját vállalkozásodban forgatod a tőkét. A vállalkozások extrém állami kockázattal bírnak közben, pláne idehaza. Sokkal előbb lesz veszteségesre adóztatva/szabályozva a céged, minthogy az állam ellopja a kötvényben tartott megtakarításaidat. Az tényleg már az utolsó utáni lehetőség, úgy hívják: államcsőd.
A jelenlegi helyzet nagyon jól illusztrálja is ezt, túlszaladt a költségvetési hiány, random ágazatokat el is kezdtek szopatni. Fél évvel ezelőtt melyik szereplő számolt volna ezzel?
A kockázatokról alkotott képed eléggé torz. Vállalkozni pont azért érdemes, mert magas a kockázata, ha jól csinálod + mákod van akkor magasabb a hozamlehetőség, miközben nagyobbat is bukhatsz adott esetben.
(A többire már válaszoltak előttem). -
julius666
addikt
Biztos vicces lehet neked, a gyakorlatban viszont 1994-ben alapítottam az első cégemet és még ma is működik.
Klasszikus survival bias, lásd PredatorZoli hszét előtted.
Annyi a magic, hogy a vállalkozás saját irányítás alatt áll, míg a tőzsdézés nem.
Saját irányítás alatt IS. Meg állami szabályozás, alkalmazottak, piaci környezet, időjárási/gazdasági viszonyok, stb.
Ugyanakkor pont arról volt szó, hogy tőzsdézni sem éppen az, ezért kell sokat tanulni, különben könnyen bukó lesz a megtakarításból is.
Attól függ. Aktív kereskedéssel, amit te értesz a tőzsdézés alatt igen. Sőt, sokszor az se elég.
Passzív B&H stratégiával részvény indexeket tartani hosszútávon TBSZ-en (ami az itteni preferált tőzsdézési mód) alig bonyolultabb, mint PMÁP-ot venni a webkincstár felületén. Havonta/pár havonta pár kattintás a választott brókered felületén, adózással nincs gondod, stb. Ha mélyebben meg akarod érteni, miért és hogyan működőképes modell az se nagy kaland, ha van elég IQ-d vállalkozást vezetni, akkor pár nap utánaolvasás max.
De igen, a vállalkozás és a tőzsdei/kötvény befektetés teljesen eltérő állatfaj. Az a baj, hogy a többiek is ezt írták, te ajánlgatod tőzsdézés helyett.
A sz*patásban teljesen igazad van, de azt éppenséggel a PMÁP-al is tudnak ha akarnak, gyakorlatilag orbán gondol egyet és holnaptól mondjuk 4% bukóval lehetne kiszállni belőle a jelenlegi 1% helyett. Erre kvázi a lehetőségük meglenne.
Megvan a lehetőségük, sőt, esélyesen fognak is emelni a díjon, még ha talán nem is ennyit (az MNB hosszabb távú, stabilabb befektetőket szeretne, ezt nemrég egyértelművé tette).
De azért baromira más nagyságrendű kockázat, hogy innentől 1-2%-al drágábban tudsz kiszállni a befektetésedből, vagy jön a kormány és ellehetetleníti a céged működését. Akár adóemeléssel vágja agyon a megtérülésedet, akár valaki szemet vet a cégedre (pont mert jól megy a szekér) és furcsa mód elkezd csuklóztatni a NAV.
Ismerősi körben többen is próbálkoztak cégalapítással, eddig mind csúfos bukás lett. Jellemzően kiderült, hogy nincs igény a termékre/szolgáltatásra, de olyan is volt, hogy az eü hivatal (nem tudom hogy hívják) utólag kitalálta, hogy ja, ilyet mégsem lehet idehaza árusítani. Több tíz milla befektetés ment azonnal a retyóba, srác utólag szerintem jobban örült volna sokkal, ha "csak" 50%-ot bukik S&P500-on valami ocsmány 2008-hoz hasonló válságban.
[ Szerkesztve ]
-
Stanlee
őstag
Az a baj, hogy neked a tozsden valo befektetes egyedi reszveny vasarlast jelent, mig nekunk altalaban valami egyszerubb, alacsonyabb koltsegu ETF vasarlasat, amiben 2-4 ezer ceget is tartanak, globalisan diverzifikalva.
Innentol kezdve teljesen felesleges olyan peldat hozni, hogy ismersz olyat, aki elveszitette az osszes penzet a tozsden, mert egy cegbe fektetett => ha egy ceg becsodol az MSCI World ETF-ben, az az ETF-et vasarlo befektetonek lenyegtelen, mert minimalis arfolyammozgast okoz.
Egy ETF-ben a globalis diverzifikacio miatt lenyegtelen, hogy xy orszagban milyen lokalis szabalyozasi valtozasok kovetkezteben lehetetlenul el egy ceg mukodese, mivel az ETF-ben atveszi a helyet egy masik ceg.
Egy sajat vallalkozas ezzel szemben sokkal tobb kockazatot jelent, mert az osszes penzed abban az egy vallalkozasban van, ugyanugy, mintha egy reszvenybe tetted volna a penzed - cserebe nagyobb nyereseget is erhetsz el.
Ha megnezed senkinek nem javasoljuk, hogy egyedi reszvenyt vegyen, mindig valami olcso MSCI World ETF-et javaslunk kezdoknek.
“Never run after a bus or a stock. Just be patient – the next one will come along for sure.” - André Kostolany
-
Hi!King
őstag
Tőzsdén ha néhány egyszerű alapszabályt betartasz, nem tudod bebukni az összes belefektetett megtakarításodat, ezzel szemben a vállalkozásba tett pénzedet tőled független tényezők esetén is be tudod bukni.
Ha nem tőkeáttétesen kereskedsz, nem bukhatsz többet, mint a befektetett pénzed, de a befektetett pénzedet is csak abban az esetben bukhatod, ha csődbe megy az összes cég, amelybe fektettél. Ha diverzifikáltál, erre jóval kisebb az esélyed, mint a lottó ötösre. Saját vállalkozásnál erre van egy elég nagy esélyed, hiszen az eleve csak egyetlen cég.
Tőzsdén sok cég részvényét veszed meg, tehát a politikai kockázat is eloszlik, kizárt, hogy egyszerre az összes ország, összes ágazatának összes cégét ellehetetlenítik. Saját vállalkozásnál erre nagyobb az esély, hiszen egyetlen vállalkozasról van szó.
A bukó vállalkozásokat nem írhatod le egy az egyben azzal, hogy hülyeséget csináltak, nem volt jó a piackutatasuk, mert minden vállalkozasbna benne van a szerencsefaktor, kezdő vállalkozásban különösen. Mikor te elkezdted, legalább annyi hozzád hasonló felkészültségű kezdő vállalkozó lehetett, akinek nem sikerült, mint akinek igen. Csak azok most nem mondják el, hogy nekik bejött (survival bias).
De hangsúlyozom, a kettő teljesen más műfaj. Vállalkozásnál a sajat munkádat teszed bele, és nagyobb kockázatot vállalsz, cserébe ha bejön, jóval nagyobb hasznoe lesz, mint ha S&P500-at vettél volna a pénzedből. Ja, és ha már pénz, a vállalkozásnál eléggé általános dolog a hitelből beruházás, mert eleve egy sikeres vállalkozásnak többet kell kitermelnie egy nem pénzbőséges, zéró kamatú időszakban is (mint a 2010-es évek), mint a hitelkamatok. Befektetésnél van ilyen, hogy befektetési hitel, tőkeáttét, de egyáltalan nem ez az alap.
Szerk.
Ja, ez utóbbit azért is írtam, mert alapvető különbség van a befektetés és a beruházás között, a befektető és a beruházó nem feltétlenül ugyanaz, vállalkozóként lehetsz mindkettő, de lehetsz csak a beruházó is.[ Szerkesztve ]
-
paatrick
őstag
"Annyi a magic, hogy a vállalkozás saját irányítás alatt áll,"
Erről mondjuk biztos mást gondol egy magyar Über sofőr, egy volt dohánykereskedő, meg egy volt kaszinótulaj is6 év "lelkes újonc", 4 év "kvázi-tag", 2 év "tag", 1 év "aktív tag", már senior tag. I'm doing my part. ¯\ ʕ•ᴥ•ʔ /¯
-
Lex Icon
senior tag
Szívesen tolnék 40-50M-et DKJ-be, a semminél jobb lenne, de amíg nem látom, hogy az EU-s pénzeket be tudják húzni, addig én szkeptikus vagyok minden állampapírral szemben.
LOL. Mennyivel jobb is, ha hozam nélkül poshad valahol a Ft-od.
Nem az állampapírnak van kockázata, hanem a Ft-nak. Emiatt kockázat szempontjából lényegtelen miben van. -
Boond
addikt
" És akkor még nem tudjuk, hogy a k*csög oroszok mit művelnek gáz ügyileg. "
Segítenek európának bevezetni az embergot, szankciót
Szerintem rendesek, nem?
Ironikus, hogy pont azok akadnak ki (vezetők) akik az embargóval fenyegetőznek
"A következő kamatfordulóban éves 9,45% lesz a PEMÁP 2025/X éves kamata, ez már ismert adat. "
Az igen...[ Szerkesztve ]
-
Stanlee
őstag
"És akkor még nem tudjuk, hogy a k*csög oroszok mit művelnek gáz ügyileg."
Valoszinuleg leall a teljes orosz foldgaz szallitas. 3 het mulva NS1-en eves karbantartas, szerintem nem fogjak beinditani a szallitasokat. Ha az oroszok eleget akarnanak tenni a szallitasi kotelezettsegeiknek, akkor masik alternativ utvonalon mar tudnanak szallitani, de nem akarnak. Helyette mindenhova csokkentik a szallitast.
En aggodva nezem, hogy mi tortenik a foldgaz piacon, de leginkabb azert, mert abbol elek, igy ha nagy xar csapodik be, akkor nalam se lesznek tul jok a kilatasok.
“Never run after a bus or a stock. Just be patient – the next one will come along for sure.” - André Kostolany
-
Boond
addikt
"mint ahogy azt itthon a nyilvánvalóan orosz párti média tolja az arcunkba."
Aha... és az Ukrán párti mit mond? (Zárjuk el a gázt, de tüstént! )
Az, hogy mennyire ment fel a gáz ára, az szerintem rohadtul nem függ attól amit vakerolsz. "propaganda, fúj".
Inkább a tényektől, nincs gáz, kevés a gáz, árrobbanás. Az, meg hogy vannak átmeneti problémák... majd megoldják... Európának ez sokkal jobban fáj, már nagyon rövidtávon belül is." Kína kvázi a nyugatból él. "
És a nyugat nem Kínából él? Nagyon összeforrtak itt már a dolgok... Hol készülne a csilli villi új ájfon, ha nem ott.. ahogy a vicc is tartja, két termék van amire rá van írva, hogy "made in china" és amire nem. (de szintén ott készül, vagy kapcsolódik).Ráadásul Kína energiára szorul, oroszoknak meg van bőven... az USA elbaltázta, és összetolta a két hatalmat...
[ Szerkesztve ]
-
Boond
addikt
"Az oroszoknak nyugati tech nélkül végük van. "
Jah azért fizetnek az oroszoknak az amcsik, hogy megmaradjon az űrállomás is nem?
Hagyjuk..."Az USA támadott meg valakit? "
Igen, és igen lemaradtál sok mindenről.. pl hogy ez valójában egy USA - Orosz háború. Proxy-nak hívják. Hasonló történt Vietnám esetében is pl."hogy ismét sikerült a rossz oldalra állni."
Nah ja... az eu megint nem volt a legjobb választás... de úgyis szét esik szóval no problem..." nálunk szinte a legmagasabb az infláció a környéken"
"de a know-how, a pénz, az erő nyugaton van. "
inkább keleten... nyugat ellustult de nagyon a jóllétben. És most vágja tönkre magát, konkrétan...De hiszel abban amiben akarsz...
-
Ra3
őstag
Az államadósság egynegyede (kb 10000 milliárd) van lakossági állampapírban, nem hiszem hogy ezeket az egyébként pénzügyileg kicsit tudatosabb megtakarítókat csak úgy elriasztanák valami radikális húzással, sokkal egyszerűbb elinflálni, az éppen zajló folyamatok pont a kezük alá dolgoznak ebben.
Nyilván diverzifikálni kell de ha pl. forintban maradsz nem vagy sokkal előbbre, hacsak nincs valami tuti varázsgömböd[ Szerkesztve ]
''...te vagy a Jedi-ből az Onedin Kennedy?''
-
avl
senior tag
nem titkolom
vannak ETF-ek, pl.: IE00BL25JM42, IE00B8FHGS14, IE00BK5BQT80, IE00BDR55927, LU1681041627, US4642898674, IE00BG0SKF03, IE00BJRCLL96, IE00BSPLC413, ... (egy reszük itt is ajánlott)
itt egyaltalan nem ajanlott bef.alapok, pl.: HU0000705702, HU0000718606, HU0000702022, HU0000702295, HU0000706361, AT0000714282, BE0177733293 , ...
egyedi reszvenyek, pl.: OTP, ANY, Nestle, Shell, ...
összesen kb. 40 fajta elem, semmi sem 10% feletti részben
elhiszem, hogy ez nem "az optimális portfólió"
-
veterán
-
Lex Icon
senior tag
Szó sincs róla. Csak egyesek állandóan várják a sült galambot. Holott ez az a bizonyos elvonul a dagály eset, amikor kiderül kin nincs gatya. És mindannyian a vízben állunk. Balázson talán láttál rémületet? Vagy átkozódott, szidta ezt vagy azt? Nem, mert komoly, felkészült befektető és tudja, hogy a pénzéért ő felel és nem mástól várja, hogy jót tegyen a pénzével.
[ Szerkesztve ]